Varför inte Koaxial eller Bredbandselement?

[Baffel]

Det ser jag inte att det så ofta talas om här bland DIYarna eller för den delen dominerar de högtalarna inte på den kommersiella marknaden . Hur kommer det sig att så inte är fallet?

Ett bredbandselement borde väl vara bra för då slipper man ju räkna på och mecka med delningsfilter.

Detta skriver jansch om koaxialelement :

- Om du nu gör avståndet till "0" mellan högtalarelementen (idealisk koaxialhögtalare) och du då har fått till en perfekt frekvensgång "on axis" kommer frekvensgången vara lika bra off axis! Givetvis då med hänsyn tagen till att båda högtalarelementen har lika bred utstrålningsvinkel... fast det har ju dom inte...men bara för att inte krångla till det hela.
Varför blir det så? Jo, avstånden mellan ditt öra, eller mätmic:en, till de båda "ljudkällorna" (som koaxialhögtalare består av) är lika oavsett lyssningsvinkel.
Från min medlemstråd , sid 7
viewtopic.php?f=16&t=71034&start=180

Fördelarna borde väl vara detta med on axis , men överväger nackdelarna med koaxial / bredband det? Kan det bero på att det är svårt att få till vettig frekvenskurva över hela registret, spridning för snäv och mer dist i elementen (koax/bredband) jmf med uppdelat mellan olika element?

[Tangband]

Det ser jag inte att det så ofta talas om här bland DIYarna eller för den delen dominerar de högtalarna inte på den kommersiella marknaden . Hur kommer det sig att så inte är fallet?

Ett bredbandselement borde väl vara bra för då slipper man ju räkna på och mecka med delningsfilter.

Detta skriver jansch om koaxialelement :

- Om du nu gör avståndet till "0" mellan högtalarelementen (idealisk koaxialhögtalare) och du då har fått till en perfekt frekvensgång "on axis" kommer frekvensgången vara lika bra off axis! Givetvis då med hänsyn tagen till att båda högtalarelementen har lika bred utstrålningsvinkel... fast det har ju dom inte...men bara för att inte krångla till det hela.
Varför blir det så? Jo, avstånden mellan ditt öra, eller mätmic:en, till de båda "ljudkällorna" (som koaxialhögtalare består av) är lika oavsett lyssningsvinkel.
Från min medlemstråd , sid 7
viewtopic.php?f=16&t=71034&start=180

Fördelarna borde väl vara detta med on axis , men överväger nackdelarna med koaxial / bredband det? Kan det bero på att det är svårt att få till vettig frekvenskurva över hela registret, spridning för snäv och mer dist i elementen (koax/bredband) jmf med uppdelat mellan olika element?

Fördelen med bredbandselement eller koaxial är bra direktivitet och punktformig ljudkälla.
Nackdelen är att bredbandares lägre frekvenser modulerar de högre frekvenserna. Resultat = högre IM dist.
Med ett koaxialelement där diskanten sitter fast monterad blir det ändå modulering eftersom diskanten då sitter i en variabel waveguide som hela tiden vibrerar.

På frekvensgångsmätningar syns sällan felen men de är enligt min mening mycket hörbara. Man kan komma runt problemen genom att dela bredbandselementet eller koaxialen brant vid typ 500 Hz. Så gör Kef med sina referensmodeller och även Genelec i sina dyrare monitorer.

[NADifierad]

Har själv byggt med Fostex och Corals bredbandare i yngre dagar. För egen del kom jag fram till att de endast funkar som mellanregister element.

[Baffel]

Okej men GÅR det inte att konstruera bra koaxial/bredbandselement som eliminerar de problem som ni tar upp? Dvs så de skulle fungera riktigt bra som fullregister, utan att hålla på och dela dem med andra element? Eller skulle de då bli för dyra att tillverka?

[I-or]

Bredbandselement kommer alltid att fungera illa och detta är ingen kostnadsfråga. Av strukturmekaniska/akustiska skäl är det omöjligt att täcka in hela det hörbara området (med våglängder från 17 m till 17 mm) med ett enda element.

[Morello]

Nejdå, Lowther har ju lyckats.

[Baffel]

Bredbandselement kommer alltid att fungera illa och detta är ingen kostnadsfråga. Av strukturmekaniska/akustiska skäl är det omöjligt att täcka in hela det hörbara området (med våglängder från 17 m till 17 mm) med ett enda element.

Jaha, bra I- or . Låter ju rimligt det du säger. Då skippar i alla fall jag detta med enbart bredbandare till högtalare. Måhända betrakta ett bredbandselement likt typ ett mellanregisterelrment, eller som ett bas/mid? Med det låter ju lite i mina ögon som att gå över ån efter vatten .

Så JMs linjehögtalare kommer inte låta något vidare då? Vad jag minns ska han enbart ha bredbandare i den konstruktionen :
viewtopic.php?f=3&t=71164

Synd . Den idéen hade jag annars kunna tänka mig att norpa. Det där elementet Peerless tc9fd18-08 går ju att få tag i runt en hundring styck. Hade blivit ganska så billiga högtalare.

[paa]

Med de fördelar som t.ex Lowther och andra dubbelkonare med stark magnet och underhängd talspole har, så är ju inte jämn frekvensgång en av dom.
Dom brukar ha en kraftig resonanspeak i diskantområdet som ev kan filtreras bort med ett notchfilter.
F.ö. så ger en billig bredbandare väldigt mycket ljud för liten insats, köper man en dyrare så börjar det låta så bra att man kan tro att; "hittar man bara den perfekta bredbandaren, så når man det perfekta ljudet".
Big, big mistake!
Man tänker att "nu är jag nästan framme, en superdiskant kanske bara, och en subwoofer, sen så!"
Men bredbandaren är inte tillräckligt bra för att matcha en högklassig superdiskant eller en (läs fyra till åtta) riktigt kompetenta subwoofers.

Enligt mig ligger sweetspoten vid E.J.Jordans eller EAD:s 5,5" enkelkonsbredbandare.
Ev kanske ännu bättre pris/prestanda finns vid konstruktioner med MuPPs-elementen.
Även med dom behövs en baffestödsfiltrering, så filter kommer man inte helt ifrån.
Men dubbelkonselement skulle jag hålla mig borta ifrån.

Jag har Jordan-element i bakkanalerna, där är dom perfekta och frekvensområdet räcker till.
MuPPs-element har jag i sovrumsstereon, rent ljud utan bullrande bas, vilket inte saknas där.

[Baffel]

Har själv byggt med Fostex och Corals bredbandare i yngre dagar. För egen del kom jag fram till att de endast funkar som mellanregister element.

Varför då inte använda ett dedikerat mellanregisterelement istället ?

[Morgan]

Nejdå, Lowther har ju lyckats.

Verkligen - ta bara Lowther EX3 som exempel.

[NADifierad]

Har själv byggt med Fostex och Corals bredbandare i yngre dagar. För egen del kom jag fram till att de endast funkar som mellanregister element.

Varför då inte använda ett dedikerat mellanregisterelement istället ?

Precis .

[nuffe]

Många på detta forum har ju byggt Mupps högtalaren och den ser jag som ganska bra.
Körs den som topp m basmodul är det ett ganska komplett system, och de flesta på detta forum har ju troligtvis flera basmoduler.


Henrik

[STDI]

Många på detta forum har ju byggt Mupps högtalaren och den ser jag som ganska bra.
Körs den som topp m basmodul är det ett ganska komplett system, och de flesta på detta forum har ju troligtvis flera basmoduler.


Henrik

Idag har vi 10 912 medlemmar. Långt i från alla är aktiva. Men även om vi bara tar någorlunda aktiva så tror jag i alla fall att det är en klar minoritet som har "flera basmoduler".

Jag har inga synpunkter på Mupps.

[Baffel]

Men en fördel med ett kapabelt ( så kapabelt det nu blir) bredbandselement torde väl vara flexibiliteten att välja delningsfrekvens med bas/ diskant element tex., eller?

Om jag tex tar Peerless av Tymphany TC9FD18-08 3-1 / 2, som JM , nämnd tidigare i denna tråd, tänkte bygga linjehögtalare med så verkar ju det ha en ganska så bra frekvenskurva . Det är fler än JM som byggt / bygger linjehögtalare av det elementet , så helt fel borde det ju inte vara.
Datablad på det här :
https://www.soundimports.eu/en/peerless ... 18-08.html

[NADifierad]

Men en fördel med ett kapabelt ( så kapabelt det nu blir) bredbandselement torde väl vara flexibiliteten att välja delningsfrekvens med bas/ diskant element tex., eller?

Om jag tex tar Peerless av Tymphany TC9FD18-08 3-1 / 2, som JM , nämnd tidigare i denna tråd, tänkte bygga linjehögtalare med så verkar ju det ha en ganska så bra frekvenskurva . Det är fler än JM som byggt / bygger linjehögtalare av det elementet , så helt fel borde det ju inte vara.
Datablad på det här :
https://www.soundimports.eu/en/peerless ... 18-08.html

Om de är tillräckligt små, och inte spelar högre i frekvens än vad som är rimligt med hänsyn till c-c-måttet de sitter monterade med.
Jag byggde själv ett par linjekällor, inspirerat av Ola68`s linjer. Jag använde mig av samma 3"-Tangband bredbandare som Olas original linjer. Diskanten togs om hand av egna linjer med fysiskt små, tätsittande 1" domar.
Funkade kalasbra. Även om det strider mot fysiken och vedertagna teorier .
Jag vill minnas att jag hade 28 styck tretummare i varje linje. De spelade från 80 Hz, och upp till där diskantlinjen tog vid.
Hade funkat fint även med tretumsbasar, förutsatt att de spelar högt nog i frekvens, för att möta diskanterna.

Så i mitt fall, fick de funka som mellanregister

[Baffel]

Spännande. Hur höga blev de,? Bredd?

Här är i alla fall bild på de där Peerless tc9fd18-08

[NADifierad]

Tror de var 210 cm höga.
De du visar bild på, saknar en separat diskantlinje. Avståndet mellan bredbandarna är för stort, för diskantfrevenserna.
Men det är en helt annan historia än vad tråden handlar om .

[smile]

Jag lyssnar till vardags på ett par bredbandselement i ett par horn (+ separata basmoduler)
Jag tycker inte att det låter dåligt, jag gillar ljudet.

Kan det låta bättre med en annan lösning?
Det tror jag att det kan, men jag tycker fortfarande att min nuvarande lösning låter ganska trevligt.

[I-or]

Ju mer man använder bredbandselementen som mellanregister, desto bättre kommer de att fungera. Då används de förstås inte i bredbandsläge, vilket flera inlägg redan har varit inne på ovan.

Att bygga en linjekälla med dynamiska element går bra om det är en tvåvägskonstruktion (minst) och om man ekvaliserar frekvensgången eller bara utnyttjar något enstaka element för de högsta frekvenserna.

Endast mycket lätta membran kan, i bästa fall, få en i stort sett konstant frekvensgång utan elektronisk korrektion i en linjekonfiguration.

[tordnilsson]

"Endast mycket lätta membran kan, i bästa fall, få en i stort sett konstant frekvensgång utan elektronisk korrektion i en linjekonfiguration."

Då bör det gå hyfsat med tex bandelement ?

[I-or]

Svar ja, något som har praktiska exempel i bl.a. Apogees och Magnepans produkter.

[tordnilsson]

Om man tänker sig... bandelement som är ca 50 mm breda och 500 mm långa, typ 3 eller 4 i linje, vad är rimligt att förvänta sig
för användbart frekvensområde ?
Jag förstår att frågan kan vara lite svår att besvara, men ändå.

[I-or]

Lågfrekvensgränsen är förstås beroende av vilken ljudtryckskapacitet man vill ha, men med ganska bra tryck fungerar det ned till ca 150-200 Hz i dipolkonfiguration. Uppåt i frekvens bestäms användbarheten framförallt av bredden b på den strålande ytan, där man börjar få omfattande riktverkan när f > 345/b. Även den vertikala spridningen måste tas i beaktande, förstås, eftersom högre frekvenser nästan försvinner helt för en stående lyssnare.

Ett ca 2 m långt band med en bredd om ca 20-25 mm är en bättre lösning, som kan fås att fungera bra ca 250 Hz - 20 kHz, eventuellt med hjälp av en aning ekvalisering för de allra högsta frekvenserna.

[Tangband]

Många på detta forum har ju byggt Mupps högtalaren och den ser jag som ganska bra.
Körs den som topp m basmodul är det ett ganska komplett system, och de flesta på detta forum har ju troligtvis flera basmoduler.


Henrik

Ja, men bara om kraven på ljudkvaliteten inte är så hög.
Mupps är tex inte i närheten av Jbl 305 för bara lite mer pengar.
Men för att vara en bredbandare är den bra.

[Tangband]

Okej men GÅR det inte att konstruera bra koaxial/bredbandselement som eliminerar de problem som ni tar upp? Dvs så de skulle fungera riktigt bra som fullregister, utan att hålla på och dela dem med andra element? Eller skulle de då bli för dyra att tillverka?

Det blir nog betydligt billigare att bygga en 2-vägare med bra prestanda än att konstruera en bredbandare som ska prestera lika bra.

För att en bredbandare inte ska prestera jättedåligt i de höga registren får den inte vara för stor i diameter och inte heller ha för tungt membran. Vilket rimmar illa med att samtidigt kunna spela bas och flytta mycket luft.

[Tangband]

Men en fördel med ett kapabelt ( så kapabelt det nu blir) bredbandselement torde väl vara flexibiliteten att välja delningsfrekvens med bas/ diskant element tex., eller?

Om jag tex tar Peerless av Tymphany TC9FD18-08 3-1 / 2, som JM , nämnd tidigare i denna tråd, tänkte bygga linjehögtalare med så verkar ju det ha en ganska så bra frekvenskurva . Det är fler än JM som byggt / bygger linjehögtalare av det elementet , så helt fel borde det ju inte vara.
Datablad på det här :
https://www.soundimports.eu/en/peerless ... 18-08.html

TC9FD18-08 verkar även finnas på svenska digikey.se. Detta element skulle kunna fungera som ett riktigt bra mellanregisterelement med delning kring 5-600 Hz.

Visaton frs8 verkar även vara ungefär lika prisvärt och bra.
https://www.conrad.se/p/visaton-frs-88- ... s&vat=true

Test här :
http://www.dibirama.altervista.org/home ... -frs8.html

[JM]

I-or har du erfarenhet av Apogee Scintilla med Krell förstärkare typ KSA-250?
Kan det vara någon fördel med bandhögtalare med impedans ner mot 0,5 ohm och en förstärkare som klarar den svåra lasten?

JM

[I-or]

Jag har aldrig hört just Scintilla, men denna har alldeles för låg verkningsgrad för att vara intressant.

Man kan egentligen anpassa alla högtalarelement resistans-/impedansmässigt för att få ut maximal effekt av en given förstärkare, men med just bandelement har man en bra praktisk möjlighet som GDS:are att göra just detta. Om man innehar en strömkabel konstruktion som t.ex. KSA-250, så kan det vara smart att minimera resistansen (impedansen är i princip helt resistiv här, vilket är en fördel i sammanhanget).

[tordnilsson]

Lågfrekvensgränsen är förstås beroende av vilken ljudtryckskapacitet man vill ha, men med ganska bra tryck fungerar det ned till ca 150-200 Hz i dipolkonfiguration. Uppåt i frekvens bestäms användbarheten framförallt av bredden b på den strålande ytan, där man börjar få omfattande riktverkan när f > 345/b. Även den vertikala spridningen måste tas i beaktande, förstås, eftersom högre frekvenser nästan försvinner helt för en stående lyssnare.

Ett ca 2 m långt band med en bredd om ca 20-25 mm är en bättre lösning, som kan fås att fungera bra ca 250 Hz - 20 kHz, eventuellt med hjälp av en aning ekvalisering för de allra högsta frekvenserna.

Ok, fler frågor.. spelar det någon roll om man delar upp ett 2 meter långt bandelement i 3 eller 4 delar/separata 50 -70 cm långa element? Det borde inte vara någon skillnad frånsett att man skulle kunna eq-a varje element lite för sig, typ rulla av lite i diskanten på de "yttre" ( nedre och övre ) och låta mittelementet spela hela vägen upp i diskantreg ?

[Baffel]

Men en fördel med ett kapabelt ( så kapabelt det nu blir) bredbandselement torde väl vara flexibiliteten att välja delningsfrekvens med bas/ diskant element tex., eller?

Om jag tex tar Peerless av Tymphany TC9FD18-08 3-1 / 2, som JM , nämnd tidigare i denna tråd, tänkte bygga linjehögtalare med så verkar ju det ha en ganska så bra frekvenskurva . Det är fler än JM som byggt / bygger linjehögtalare av det elementet , så helt fel borde det ju inte vara.
Datablad på det här :
https://www.soundimports.eu/en/peerless ... 18-08.html

TC9FD18-08 verkar även finnas på svenska digikey.se. Detta element skulle kunna fungera som ett riktigt bra mellanregisterelement med delning kring 5-600 Hz.

Visaton frs8 verkar även vara ungefär lika prisvärt och bra.
https://www.conrad.se/p/visaton-frs-88- ... s&vat=true

Test här :
http://www.dibirama.altervista.org/home ... -frs8.html

Japp, såg det
https://www.digikey.se/product-detail/s ... ND/6211125
Bra pris .

[I-or]

Ok, fler frågor.. spelar det någon roll om man delar upp ett 2 meter långt bandelement i 3 eller 4 delar/separata 50 -70 cm långa element? Det borde inte vara någon skillnad frånsett att man skulle kunna eq-a varje element lite för sig, typ rulla av lite i diskanten på de "yttre" ( nedre och övre ) och låta mittelementet spela hela vägen upp i diskantreg ?

Aha, jag ser att jag läste ditt förra inlägg slarvigt. Du vill alltså placera elementen ovanpå varandra. Om du tänker bygga en totalt ca 2 meter lång bandlinjekälla, så finns det ingen anledning att inte utnyttja hela höjden för de högsta frekvenserna. Det kan dock vara smart att göra banden smalare än 50 mm för att undvika alltför hög horisontell riktverkan. Man kan dela upp elementen på höjden som du är inne på, men man bör hålla avstånden mellan dem så litet som möjligt och helst inte placera ett avbrott i linjen just i öronhöjd.

[tordnilsson]

Okej, jag tror att jag förstår lite..
Kan det vara värt att låta ett eller två bandelement i "mitten " av linearrayen spela hela vägen upp i diskanten och kanske rulla/dämpa ner diskant/höga mellanreg något på de element som är längst ner och upp ?

[tordnilsson]

Nu var det ju jag som läser lite slarvigt.. såg att du skrev spela hela vägen upp..

[tordnilsson]

Lågfrekvensgränsen är förstås beroende av vilken ljudtryckskapacitet man vill ha, men med ganska bra tryck fungerar det ned till ca 150-200 Hz i dipolkonfiguration. Uppåt i frekvens bestäms användbarheten framförallt av bredden b på den strålande ytan, där man börjar få omfattande riktverkan när f > 345/b. Även den vertikala spridningen måste tas i beaktande, förstås, eftersom högre frekvenser nästan försvinner helt för en stående lyssnare.

Ett ca 2 m långt band med en bredd om ca 20-25 mm är en bättre lösning, som kan fås att fungera bra ca 250 Hz - 20 kHz, eventuellt med hjälp av en aning ekvalisering för de allra högsta frekvenserna.

Jag funderar på filtrets branthet,HP-filtret vid 250 Hz
bör man använda 24dB/oktav eller kan man klara sig på 12dB/oktav filter ?

[I-or]

Du klarar dig med 12 dB/oktav, d.v.s. bandets förskjutning sjunker långsamt mot låga frekvenser med ett sådant filter. Minst 18 dB/oktav är nog ändå att rekommendera, man behöver ju inte ruska på bandet i onödan.

[tordnilsson]

Ok, då ska jag testa lite, kan nog faktiskt tänka mig 24 dB-filter också.

[tordnilsson]

Första experiment/test gjort med ett par 50 mm breda och 350 mm långa bandelement, verkar lovande..

[I-or]

Ja, jag brukar säga att det är svårt att misslyckas med bandelement ("hemligheten" ligger förstås i den underliggande fysiken), men då kommer förstås någon rusande och påpekar att de har ställt till det på något sätt. If you make something foolproof, there is a better fool lurking around the corner som våra engelskspråkiga vänner brukar säga.

Påminner om när jag som ung ingenjör konstaterade att "bara idioter kör över kabeln med elgräsklipparen" och det visade sig att chefen nyligen hade lyckats med just detta.

Att optimera bandelement är dock en annan sak.

[paa]

Ett problem med bandelement är att spridningen horisontellt resp vertikalt skiljer sig så kraftigt åt att det blir svårt att integrera det med andra register.

[Baffel]

Ett problem med bandelement är att spridningen horisontellt resp vertikalt skiljer sig så kraftigt åt att det blir svårt att integrera det med andra register.

Ett problem eller ett stort problem?

[paa]

Ett problem med bandelement är att spridningen horisontellt resp vertikalt skiljer sig så kraftigt åt att det blir svårt att integrera det med andra register.

Ett problem eller ett stort problem?

Det är stort tills man löst det.

[I-or]

Ett problem med bandelement är att spridningen horisontellt resp vertikalt skiljer sig så kraftigt åt att det blir svårt att integrera det med andra register.

Ja, men tordnilsson bygger långa/många bandelement, vilket är svårt att misslyckas med (när de är tillräckligt långa, vill säga, han får stacka ett gäng 350 mm långa band på höjden). Korta band, vilket du är inne på, är däremot nästan omöjliga att få till.

[paa]

Ett problem med bandelement är att spridningen horisontellt resp vertikalt skiljer sig så kraftigt åt att det blir svårt att integrera det med andra register.

Ja, men tordnilsson bygger långa/många bandelement, vilket är svårt att misslyckas med (när de är tillräckligt långa, vill säga, han får stacka ett gäng 350 mm långa band på höjden). Korta band, vilket du är inne på, är däremot nästan omöjliga att få till.

Ska han köra hela registret med band?

[tordnilsson]

"han" ska sikta på att komma ner till ca 150 Hz med bandelement, i linearray med en totalländ på minst 150 cm.
Under 150 Hz är nog vanliga stoora element ( 12" eller större, typ minst 4 st /sida ) lättare att få till, troligen öppen baffel.
Detta blir nog ett långtidsprojekt men.. jag har inte bråttom
Kanske helt galet men vad tror ni ?

[I-or]

För att det hela ska fungera väl ned till 150 Hz behöver bandet vara runt 50 mm brett, vilket inte är optimalt vare sig för spridning eller styrka/jämnhet för flödestätheten över magnetgapet om vi förutsätter ett typiskt motorsystem. Det är därför smartare att dela runt 250 Hz med ett 20 mm brett band.

[tordnilsson]

ok, ska fundera lite på det, men då vill jag ju få till ett par system som matchar upp till ca 250 Hz, gärna som en linearray och helst öppenbaffel.

[I-or]

I princip alla baselement fungerar utmärkt upp till 250 Hz.

[tordnilsson]

I princip alla baselement fungerar utmärkt upp till 250 Hz.

Har tänkt lite mer på detta, vad kan var en rimlig lösning på 20 - 250 Hz registret då ?
Bör detta var "linearray" också ? med tanke på spridningsegenskaper mm.
typ ngt liknande Bosse Bengtssons TransmissionAudio M3Pro ? ( 8 st element / sida + Långa bandelement )
Eller är det överkurs kanske, men jag vill ha/drömmer om ett kapabelt och lågdistande fullrangesystem !

[Helmut]

Jag saknar mina Bose 901 V- högtalare som jag körde med på den tiden då subben inte var uppfunnen .
Ska visst finnas reservelement till ett pris av ca 100:- styck men vet inte om det är billiga kina kopior.
Behövs 9 element till varje låda. Är helt övertygad om att kanterna vittrat sönder i original elementen och att det inte blir så billigt att omkona 18 element. .
Ska visst finnas kopplings schema till eq kortet på nätet men finns det någon DIY ritning till lådan och basportarna.
Med tanke på att åsikterna om högtalarna var blandade skulle jag vilja bygga en kopia med modernare element.
Sålde mina lådor för billigt eftersom jag ville ha mer bas i popplåtarna.

[NADifierad]

I princip alla baselement fungerar utmärkt upp till 250 Hz.

Har tänkt lite mer på detta, vad kan var en rimlig lösning på 20 - 250 Hz registret då ?
Bör detta var "linearray" också ? med tanke på spridningsegenskaper mm.
typ ngt liknande Bosse Bengtssons TransmissionAudio M3Pro ? ( 8 st element / sida + Långa bandelement )
Eller är det överkurs kanske, men jag vill ha/drömmer om ett kapabelt och lågdistande fullrangesystem !

Vid de frekvenserna behövs ingen linearray av spridningsskäl.
Däremot behövde jag utöka kapaciteten i basregistret när jag byggde mina linjekällor. Men det berodde enbart på att mina då 6x 10”, basmoduler, inte kunde matcha linjekällornas höga verkningsgrad. Fick gå upp till 12 x 10” slutna basmoduler för att de skulle hänga med.
Mina linjer spelade ner till ca 100 Hz, innan basarna tog vid.
Kör du sub i stereo och har dem nära linjerna, så kan du köra en högre delningsfrekvens mellan sub och linjer.

[I-or]

Ned till ca 70 Hz kan man faktiskt vinna på att använda linjehögtalare i rum med normal takhöjd eftersom man slipper problem med en dal omkring den första höjdmoden, vilket nästan alltid blir fallet annars eftersom öronen oftast är placerade nära nodlinjen för denna mod (hyggligt nära mitt i rummet i höjdled). Linjekällor från golv till tak har stora fördelar vad gäller rumsvänlighet.

[tordnilsson]

Ned till ca 70 Hz kan man faktiskt vinna på att använda linjehögtalare i rum med normal takhöjd eftersom man slipper problem med en dal omkring den första höjdmoden, vilket nästan alltid blir fallet annars eftersom öronen oftast är placerade nära nodlinjen för denna mod (hyggligt nära mitt i rummet i höjdled). Linjekällor från golv till tak har stora fördelar vad gäller rumsvänlighet.

Kan det vara en lösning med flera långa ( 25 mm breda ) bandelement bredvid varandra för att få mer kapacitet ner mot kanske 100 Hz ? För att nedåt ta vid med några fina basar, aktiv delning är
väl enda vettiga lösningen tror jag.

[I-or]

Om du vill placera flera band bredvid varandra måste du skapa ett trevägssystem med konventionella basmoduler som delas till t.ex. tre band vid kanske 150-200 Hz och ett band vid kanske 1 kHz. Jag antar att det handlar om dipolkonfiguration för banden?

Aktiv delning är alltid bekvämt och ekvalisering rekommenderas å det starkaste.

[tordnilsson]

Om du vill placera flera band bredvid varandra måste du skapa ett trevägssystem med konventionella basmoduler som delas till t.ex. tre band vid kanske 150-200 Hz och ett band vid kanske 1 kHz. Jag antar att det handlar om dipolkonfiguration för banden?

Aktiv delning är alltid bekvämt och ekvalisering rekommenderas å det starkaste.

Ja dipolkonfig för bandelementen.
"Måste" man det pga nån sorts interferenser/utsläckningar vid högre frekvenser ?

[I-or]

Svar ja. När våglängden blir jämförbar med c/c-avståndet för de yttre banden blir spridningsproblemen omfattande.

[tordnilsson]

Ja just det ja, som alltid när flera element skall spela högre frekvenser samtidigt ?
Edit: vid "högre"frekvenser - är det tvunget med branta filter eller klarar man sig med flackare ?

[I-or]

Man klarar sig med flackare filter vid delning uppåt 1 kHz. För delning vid 150-200 Hz behöver man minst 18 dB/oktav eftersom membranförskjutningarna annars blir väl stora.

[tordnilsson]

Man klarar sig med flackare filter vid delning uppåt 1 kHz. För delning vid 150-200 Hz behöver man minst 18 dB/oktav eftersom membranförskjutningarna annars blir väl stora.

Ok, jag misstänkte det, då får det bli 18 eller 24 dB -filter.

Edit: Hur bör man tänka angående vilket/ vilka band som spelar över 1kHz och de som spelar lägre frekvenser ?
Min tanke är ett band för höga och 4 st för de lägre frekvenserna
, placeringen i panelen ?
"diskantbandet" ytterst på en sida eller i mitten, ha det någon större betydelse ?

[I-or]

Om man sätter bandet mer i mitten får man en mer symmetrisk spridning. Dock kan man med fördel minska delningsfrekvensen till ca 500 Hz för att undvika spridningsproblem och då spelar placeringen mindre roll.

[tordnilsson]

Om man sätter bandet mer i mitten får man en mer symmetrisk spridning. Dock kan man med fördel minska delningsfrekvensen till ca 500 Hz för att undvika spridningsproblem och då spelar placeringen mindre roll.

Ok, det låter ju bra, jag funderar på om det ändå kan var klokt att placera "diskantbandet" ytterst eller innerst beroende på hur man vill/kan placera de färdiga panelerna i rummet.
naturligtvis byggs panelerna spegelvända.

[tordnilsson]

jaa, har ju tänkt visa upp en bild på mitt projekt med bandelement..

[Evil_Homer]

Det ser jag inte att det så ofta talas om här bland DIYarna eller för den delen dominerar de högtalarna inte på den kommersiella marknaden . Hur kommer det sig att så inte är fallet?

Ett bredbandselement borde väl vara bra för då slipper man ju räkna på och mecka med delningsfilter.

Detta skriver jansch om koaxialelement :

- Om du nu gör avståndet till "0" mellan högtalarelementen (idealisk koaxialhögtalare) och du då har fått till en perfekt frekvensgång "on axis" kommer frekvensgången vara lika bra off axis! Givetvis då med hänsyn tagen till att båda högtalarelementen har lika bred utstrålningsvinkel... fast det har ju dom inte...men bara för att inte krångla till det hela.
Varför blir det så? Jo, avstånden mellan ditt öra, eller mätmic:en, till de båda "ljudkällorna" (som koaxialhögtalare består av) är lika oavsett lyssningsvinkel.
Från min medlemstråd , sid 7
viewtopic.php?f=16&t=71034&start=180

Fördelarna borde väl vara detta med on axis , men överväger nackdelarna med koaxial / bredband det? Kan det bero på att det är svårt att få till vettig frekvenskurva över hela registret, spridning för snäv och mer dist i elementen (koax/bredband) jmf med uppdelat mellan olika element?

Fördelen med bredbandselement eller koaxial är bra direktivitet och punktformig ljudkälla.
Nackdelen är att bredbandares lägre frekvenser modulerar de högre frekvenserna. Resultat = högre IM dist.
Med ett koaxialelement där diskanten sitter fast monterad blir det ändå modulering eftersom diskanten då sitter i en variabel waveguide som hela tiden vibrerar.

På frekvensgångsmätningar syns sällan felen men de är enligt min mening mycket hörbara. Man kan komma runt problemen genom att dela bredbandselementet eller koaxialen brant vid typ 500 Hz. Så gör Kef med sina referensmodeller och även Genelec i sina dyrare monitorer.

Har verkligen ingen löst det med en vettig koaxial, en bredbandare kan tom jag som är inkompetent i sammanhanget förstå att det blir problem med högre upp.

Men tänker jag lite högt nu, är en likande konstruktion som dessa verkligen så drabbad av vibration i dess waveguide.

8c3d5319d2.jpg (41.29 KiB) Visad 1762 gånger

6cd010f0a4.jpg (53.3 KiB) Visad 1762 gånger

[tordnilsson]

20210617_151743.jpg (1.04 MiB) Visad 1650 gånger

Detta är början på mitt projekt med bandelement...
Återstår att montera 5 st till och fixa en sorts fot/fundament.

[tordnilsson]

Ja,för de som är lite intresserade så kommer det att bli 15 st bandelement per kanal, varav 3 kommer att spela från 500 Hz och uppåt, 12 st (3*4) ska spela från 500 Hz och ner till 100 -150 Hz, därunder blir det någon sorts bassystem, troligen öppen baffel typ 4x12" /kanal...

[I-or]

Kul! Sveriges mest extrema bandhögtalare?

[Almen]

Ja, det där är ju ascoolt.

Bo Bengtssons Megatrend står sig väl ganska bra i jämförelse, men han kanske använde fler "vanliga" element i högbasen, eller?

[I-or]

Just Megatrend var bara utrustad med ett relativt litet diskanthorn. Det fanns dock senare konstruktioner från herr Bengtsson med långa band i olika konfigurationer, varav en del säkerligen var "vapourware".

[Calleberg]

Just Megatrend var bara utrustad med ett relativt litet diskanthorn. Det fanns dock senare konstruktioner från herr Bengtsson med långa band i olika konfigurationer, varav en del säkerligen var "vapourware".

Ett exempel som verkar funnits i minst ett exem-par
Med blygsamt jantesvenskt produktnamn...
https://www.nyteknik.se/innovation/sven ... ud-6408757

[tordnilsson]

Kul! Sveriges mest extrema bandhögtalare?

Haha, vi får väl se / höra...

[RogerGustavsson]

Just Megatrend var bara utrustad med ett relativt litet diskanthorn. Det fanns dock senare konstruktioner från herr Bengtsson med långa band i olika konfigurationer, varav en del säkerligen var "vapourware".

Ett exempel som verkar funnits i minst ett exem-par
Med blygsamt jantesvenskt produktnamn...
https://www.nyteknik.se/innovation/sven ... ud-6408757

Det finns en tråd om de högtalarna, viewtopic.php?p=705001#p705001

[tordnilsson]

Just Megatrend var bara utrustad med ett relativt litet diskanthorn. Det fanns dock senare konstruktioner från herr Bengtsson med långa band i olika konfigurationer, varav en del säkerligen var "vapourware".

Ett exempel som verkar funnits i minst ett exem-par
Med blygsamt jantesvenskt produktnamn...
https://www.nyteknik.se/innovation/sven ... ud-6408757

Det finns en tråd om de högtalarna, viewtopic.php?p=705001#p705001

Den tråden har jag naturligtvis lusläst flera gånger... har också läst det mesta som skrivits om Bosse Bengtsson och hans produkter mm.

[Helmut]

Jag kör med fyra Dynavice DM 6 högtalare till salongsljudet och nere vid golvet har jag ytterligare fyra mindre lådor på ca 4 liter med 5,5 tums bas mellanregisterhögtalare. Dessa är ur fas och som den folkkära Stenson sa på radion "ljudet kommer nu från en obestämd punkt från vänster eller höger sida. Köper man bra 5,5 tumare för runt 1500:- styck och drar på lite extra diskant skulle jag vilja påstå att jag föredrar ljudet fast det blir lite basfattigt. https://www.hifikit.se/media/attachment ... 531g00.pdf
Och förresten var det Bose som byggde högtalare men 9 bredbandare och en equalizer som många gillade. Såg att man kunde köpa nytillverkade element för ca 250:- kronor styck till dessa. Kanske någon som har erfarenhet av renoverade Bose 911? https://www.hifikit.se/media/attachment ... 531g00.pdf
Kanske någon som vet om det är värt att köpa ett par Bose 911 och sätta in dessa nytillverkade pirat element. Har sedan jag var ungdom varit sugen på två 911 men dessvärre fick jag inte råd med några. Går man in på you tub verkar det finnas gott om folk som fortfarande tycker att dessa är överlägsna. Fast vet inte om lådor med pirat element är köpvärda för ca 20 000:-eller hos Bukovskis.

[paa]

Jag kör med fyra Dynavice DM 6 högtalare till salongsljudet och nere vid golvet har jag ytterligare fyra mindre lådor på ca 4 liter med 5,5 tums bas mellanregisterhögtalare. Dessa är ur fas och som den folkkära Stenson sa på radion "ljudet kommer nu från en obestämd punkt från vänster eller höger sida. Köper man bra 5,5 tumare för runt 1500:- styck och drar på lite extra diskant skulle jag vilja påstå att jag föredrar ljudet fast det blir lite basfattigt. https://www.hifikit.se/media/attachment ... 531g00.pdf
Och förresten var det Bose som byggde högtalare men 9 bredbandare och en equalizer som många gillade. Såg att man kunde köpa nytillverkade element för ca 250:- kronor styck till dessa. Kanske någon som har erfarenhet av renoverade Bose 911? https://www.hifikit.se/media/attachment ... 531g00.pdf
Kanske någon som vet om det är värt att köpa ett par Bose 911 och sätta in dessa nytillverkade pirat element. Har sedan jag var ungdom varit sugen på två 911 men dessvärre fick jag inte råd med några. Går man in på you tub verkar det finnas gott om folk som fortfarande tycker att dessa är överlägsna. Fast vet inte om lådor med pirat element är köpvärda för ca 20 000:-eller hos Bukovskis.

Gissar att det är Bose 901 du menar.
Den första generationen hade slutna kaviteter bakom elementen men senare varianter hade en basreflexlösning.

[Helmut]

Blev visst fel länk! Funderar på om dessa element är samma som i original Bose https://www.soundimports.eu/en/grs-rsb9 ... AkQAvD_BwE eller blir man lurad på en massa pengar om man köper en fungerande Bose. Bose lådorna med nio element har ett ganska högt andrahandsvärde. Fast jag är lite tveksam till om jag skulle våga köpa dessa fungerande högtalare. I min ungdom tyckte jag att ljudet var fantastiskt men dessa var lite för dyra för mej och lite basfattiga för poppmusiken som jag lyssnade på. Numera är dessa dyra och risken finns att det inte låter som det ska om renoverings elementen är billiga kopior.

[Calleberg]

Bose 901 gick att köpa nya för 1400 Amerikanska dollares fram till 2016.

Hittar du ett par hyffsat nya så är nog inget ruttet. De borde ochså vara enklare att sälja vidare om du tröttnar, än vad ett par "renoverade" är.

Säkert ohemult dyra nu när de inte går att köpa längre, men detsamma gäller ju om du tröttnar och skall sälja dem.

Ska du "renovera" så går det ju dessutom 5000: bara i elementkostnad, så inte heller det blir ju gratis.



I övrigt finns svaren på dina frågor om ersättningselementen att finna i stor utsträckning om du bara läser lite i den där soundimports länken du själv länkade.

Men i korthet: Nej, inte SAMMA som BOSE orginal, men tydligen helt ok.

[I-or]

Jag vill inte vara tråkig, men Bose 901 skulle nog av 99,9 % av alla lyssnare idag anses låta ganska illa. Kraftigt ökade krav, helt enkelt.

[Nattlorden]

Jag vill inte vara tråkig, men Bose 901 skulle nog av 99,9 % av alla lyssnare idag anses låta ganska illa. Kraftigt ökade krav, helt enkelt.

Nja... du känner nog inte nivåkraven hos 99.9% lyssnare.... 95% tycker högtalaren i en iPhone är ok....

[I-or]

OK, låt mig vara mer precis: hifi-lyssnare.