Charged coupled

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Charged coupled

Inläggav NADifierad » 2021-02-04 20:26

https://hifitorget.se/visa_annons.php/j ... 120246.htm
Såg en annons på hifi-torget, gällande ett par uppgraderade JBL-högtalare.
Bland uppgraderingarna som nämndes var filterna. De var av typen ”charge coupled”, och drevs av var sitt 9V batteri?

Blev lite nyfiken då jag aldrig hört talas om ett sådant delningsfilter.
Vad är vitsen med ett sådant?
Och vad är batteriets funktion i sammanhanget?
Senast redigerad av NADifierad 2021-02-04 21:22, redigerad totalt 1 gång.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Charged coupled

Inläggav Baffel » 2021-02-04 20:32

Så här tex
https://www.ebay.co.uk/itm/2-Channel-2- ... 4389991775

OP amp ne5532 behöver ström för att fungera.

Här kan du se bilder på hur ne5532 drivs med två 9 V batterier.
viewtopic.php?f=10&t=71581

Och ett aktivt delningsfilter :
Active crossovers[3] are distinguished from passive crossovers in that they split up an audio signal prior to the power amplification stage, so that it can be sent to two or more power amplifiers, each of which is connected to a separate loudspeaker driver. Home cinema 5.1 surround sound audio systems use a crossover that separates out the very-low frequency signal, so that it can be sent to a subwoofer, and then sending the remaining low-, mid- and high-range frequencies to five speakers which are placed around the listener. In a typical application, the signals sent to the surround speaker cabinets are further split up using a passive crossover into a low/mid-range woofer and a high-range tweeter. Active crossovers come in both digital and analog varieties.

https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover

P.s kolla amperetimme ifall du köper dem. Så vet du hur ofta du behöver byta/ ladda batterierna. :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Charged coupled

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-02-04 21:02

Baffel skrev:Så här tex
https://www.ebay.co.uk/itm/2-Channel-2- ... 4389991775

OP amp ne5532 behöver ström för att fungera.

Här kan du se bilder på hur ne5532 drivs med två 9 V batterier.
viewtopic.php?f=10&t=71581

Och ett aktivt delningsfilter :
Active crossovers[3] are distinguished from passive crossovers in that they split up an audio signal prior to the power amplification stage, so that it can be sent to two or more power amplifiers, each of which is connected to a separate loudspeaker driver. Home cinema 5.1 surround sound audio systems use a crossover that separates out the very-low frequency signal, so that it can be sent to a subwoofer, and then sending the remaining low-, mid- and high-range frequencies to five speakers which are placed around the listener. In a typical application, the signals sent to the surround speaker cabinets are further split up using a passive crossover into a low/mid-range woofer and a high-range tweeter. Active crossovers come in both digital and analog varieties.

https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover

P.s kolla amperetimme ifall du köper dem. Så vet du hur ofta du behöver byta/ ladda batterierna. :)


Men det är inte ett aktivt filter på det sätt du försöker förklara det som.

Dock vet jag inte vad det är frågan om i detta fallet.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Charged coupled

Inläggav DQ-20 » 2021-02-04 21:13

NADifierad skrev:https://hifitorget.se/visa_annons.php/jbl_4435_charged_coupled_120246.htm
Såg en annons på hifi-torget, gällande ett par uppgraderade JBL-högtalare.
Bland uppgraderingarna som nämndes var filterna. De var av typen ”charge coupled”, och drevs av varsitt 9V batteri?

Blev lite nyfiken då jag aldrig hört talas om ett sådant delningsfilter.
Vad är vitsen med ett sådant?
Och vad är batteriets funktion i sammanhanget?


Polarisering av kondensatorerna.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Charged coupled

Inläggav NADifierad » 2021-02-04 21:14

0E265CBC-ACFA-43F7-B41A-8D43727A9389.jpeg
0E265CBC-ACFA-43F7-B41A-8D43727A9389.jpeg (1014.73 KiB) Visad 1554 gånger


Bifogar en bild på filtret från annonsen.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Charged coupled

Inläggav NADifierad » 2021-02-04 21:16

Baffel skrev:Så här tex
https://www.ebay.co.uk/itm/2-Channel-2- ... 4389991775

OP amp ne5532 behöver ström för att fungera.

Här kan du se bilder på hur ne5532 drivs med två 9 V batterier.
viewtopic.php?f=10&t=71581

Och ett aktivt delningsfilter :
Active crossovers[3] are distinguished from passive crossovers in that they split up an audio signal prior to the power amplification stage, so that it can be sent to two or more power amplifiers, each of which is connected to a separate loudspeaker driver. Home cinema 5.1 surround sound audio systems use a crossover that separates out the very-low frequency signal, so that it can be sent to a subwoofer, and then sending the remaining low-, mid- and high-range frequencies to five speakers which are placed around the listener. In a typical application, the signals sent to the surround speaker cabinets are further split up using a passive crossover into a low/mid-range woofer and a high-range tweeter. Active crossovers come in both digital and analog varieties.

https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover

P.s kolla amperetimme ifall du köper dem. Så vet du hur ofta du behöver byta/ ladda batterierna. :)

Tack för din hjälpsamhet baffel :D .
Aktivt filter har jag kört med i åratal.
Senast redigerad av NADifierad 2021-02-04 21:17, redigerad totalt 1 gång.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Charged coupled

Inläggav NADifierad » 2021-02-04 21:16

DQ-20 skrev:
NADifierad skrev:https://hifitorget.se/visa_annons.php/jbl_4435_charged_coupled_120246.htm
Såg en annons på hifi-torget, gällande ett par uppgraderade JBL-högtalare.
Bland uppgraderingarna som nämndes var filterna. De var av typen ”charge coupled”, och drevs av varsitt 9V batteri?

Blev lite nyfiken då jag aldrig hört talas om ett sådant delningsfilter.
Vad är vitsen med ett sådant?
Och vad är batteriets funktion i sammanhanget?


Polarisering av kondensatorerna.

/DQ-20

Varför vill man polarisera kondensatorerna med batteriet?
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Charged coupled

Inläggav Baffel » 2021-02-04 21:17

Johan_Lindroos och NADifierad

Aha, tja jag körde en rövare . 8) Ibland går det ...
Varför vill man polarisera kondensatorerna med batteriet?

Undrar jag med.

Edit: Aha
https://physics.stackexchange.com/quest ... -capacitor

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Charged coupled

Inläggav DQ-20 » 2021-02-05 18:25

NADifierad skrev:
DQ-20 skrev:
NADifierad skrev:https://hifitorget.se/visa_annons.php/jbl_4435_charged_coupled_120246.htm
Såg en annons på hifi-torget, gällande ett par uppgraderade JBL-högtalare.
Bland uppgraderingarna som nämndes var filterna. De var av typen ”charge coupled”, och drevs av varsitt 9V batteri?

Blev lite nyfiken då jag aldrig hört talas om ett sådant delningsfilter.
Vad är vitsen med ett sådant?
Och vad är batteriets funktion i sammanhanget?


Polarisering av kondensatorerna.

/DQ-20

Varför vill man polarisera kondensatorerna med batteriet?


Har ni inte Google hemma hos er? :twisted:

För att man vill tjäna pengar på folks nojja över "dielektrisk absorption", vilket är ett icke-problem vid audiofrekvenser men som en gång i tiden fick audiofiler att ligga sömnlösa. Dielektrisk absorption spelar bara roll när man har väldigt långsamma signaler (nära likström). Notera att JBL körde med det över icke-polära plastkondensatorer (sannolikt polyester). En elektrolytkondensator måste vara polariserad på rätt sätt eftersom den har en plus- och en minuspol. Det brukar lösa sig själv eftersom själva poängen ofta är att blockera spänning. Men i t.ex. förförstärkare behövs inte det.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Charged coupled

Inläggav NADifierad » 2021-02-05 19:24

Tackar :D .
Google hade aldrig svarat så tydligt :) .
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Charged coupled

Inläggav jansch » 2021-02-07 19:34

Förutom det som Dq-20 skriver kan man tänka sig en viss "hysteres" när det gäller BIPOLÄRA elektrolytkondensatorer, som vad jag förstår är 2 seriekopplade elyter med olika polaritet. Man kan då tänka sig att den kondensator som för tillfället jobbar med backspänning inte är linjär och därmed skapar distorsion. Man kan, med lite god vilja, se det som övergångsdistorsion i ett klass AB eller klass B slutsteg.

Att liknande effekter skulle kunna uppnås med "spänningssymmetriska" kondensatorer (typ polyester) i audioområdet känns väldigt nördigt.
ALLA komponenter inklusive kondensatorer är givetvis inte idealiska ur fysikalisk mening men nördigheten borde känna av en viss "ödmjukhet" i att hifi frekvenser är rena rama ankdammen jämfört med många andra applikationer.

Däremot i nätdelar och framförallt switchade sådana utmanar man helt andra frekvensområden där elytkondensatorer måste kompletteras med högvärdiga kondensatorer vid glättning och tillika högvärdiga filter för att undvika HF störningar. ....eller, en fyrkantvåg är den ultimata utmaningen.
Tekniken och utmaningarna är välkända, allt handlar om korta ledningsbanor och satsa upp till någon krona mer vid komponentval. det handlar alltså att i komponentinköp satsa 2 - 10 kronor mer....... även för ett 30.000:- slutsteg.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Charged coupled

Inläggav NADifierad » 2021-02-07 23:12

Var nyfiken på den tänkta funktionen.
Men det verkar som det är platsar i ormoljebaljan, då. :)
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Charged coupled

Inläggav DQ-20 » 2021-02-08 13:30

NADifierad skrev:Var nyfiken på den tänkta funktionen.
Men det verkar som det är platsar i ormoljebaljan, då. :)


Ja, alltså, om man tittar på JBL:s dokumentation så hänvisar de till dielektrisk absorption och gör liknelser med klass B-förstärkare. Det är uppenbart att det inte finns någon teknisk funktion. Men som Unique Selling Point är det fullständigt fenomenalt. Det tyder på bra samarbete mellan ingenjörer och marknadsförare. Det ger en unik egenskap som kostar ett par 9v-batterier. Det faktum att man måste byta batterier ger ägaren ett intimare förhållande till apparaten och ger illusionen att högtalare är något som "gör" något eftersom man måste "hålla liv" i den med ett batteri. En pacemaker. Från ett företagsekonomiskt perspektiv är jag djupt imponerad. Som hobbyist - not so much.


/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Charged coupled

Inläggav NADifierad » 2021-02-08 17:20

Frågan är om den nöjda ägaren hör när batterierna behöver bytas, eller om han ständigt måste kontrollera dem, för att inte riskera lyssna medelst placebo.... 8O :D .
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Charged coupled

Inläggav jonasp » 2021-02-09 21:29

DQ-20 skrev:
NADifierad skrev:Var nyfiken på den tänkta funktionen.
Men det verkar som det är platsar i ormoljebaljan, då. :)


Ja, alltså, om man tittar på JBL:s dokumentation så hänvisar de till dielektrisk absorption och gör liknelser med klass B-förstärkare. Det är uppenbart att det inte finns någon teknisk funktion. Men som Unique Selling Point är det fullständigt fenomenalt. Det tyder på bra samarbete mellan ingenjörer och marknadsförare. Det ger en unik egenskap som kostar ett par 9v-batterier. Det faktum att man måste byta batterier ger ägaren ett intimare förhållande till apparaten och ger illusionen att högtalare är något som "gör" något eftersom man måste "hålla liv" i den med ett batteri. En pacemaker. Från ett företagsekonomiskt perspektiv är jag djupt imponerad. Som hobbyist - not so much.


/DQ-20


Ja, jag kunde absolut inte skrivit det bättre själv!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Charged coupled

Inläggav Harryup » 2021-02-10 23:22

Saxat ur white paper för JBL DC6600:

"The batteries provide a voltage bias to each of the capacitor positions in the various networks. The biasing of the
capacitors is done through a large value resistor (2.2 megohm) and thus draws noappreciable current. The expiration date
printed on the battery generally coincides with the need to replace the batteries. Each capacitor position is actually made
up of two capacitors connected in series. The battery voltage is applied to the center connection of the two capacitors. This
produces a voltage potential between the two plates within the capacitor. When the two parts are taken as a whole, there is
no DC voltage that appears across them, but individually they are each biased. The sonic result of the biasing yields an
increase in detail, increased smoothness and considerably more natural decay of sounds within the music."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Charged coupled

Inläggav Morello » 2021-02-10 23:36

Det därär såklart bara svammel. I audiobranschen saknar dumheterna helt gränser.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster