Moderator: Redaktörer
Eri skrev:Verkar vara mycket jobb för ett uselt resultat. Det var länge sen jag slutade etsa kretskort. Vill starkt rekommendera att låta proffsen göra det i stället. Själv har jag använt gratisprogrammet Dip Trace för kaddning som är enkelt att lära sig och låtit JLPCB tillverka korten. Kostar lite mer men är värt varje krona. Man får ett professionellt kort som är lätt att löda. På den här sidan kan du se kostnaden för ett valt kort hos olika tillverkare. Mycket smidigt. https://pcbshopper.com/
Så här ser de kort ut jag gjorde senast.
[ Bild ]
Michael skrev:Klipp av benen innan lödning. Annars kan kortet skadas när benen klipps. Nu var i och för sig detta kort med stora banor på kortet, så inte kritiskt.
PS. För länge sedan i min ungdom så skrev jag ut på overhead film i laserskrivare... och så vidare!
//Michael
Michael skrev:Från overheadfilm till kort görs med uv-ljus.
När du skriver ut och sedan värmer över trycket till kopparkortet. Använder du vanligt papper? Det finns (fanns) special för det. Ett tips är också att dra ner farten på laserskrivaren, men misstänker att sådan ratt inte finns på dagens skrivare.
Du kan rita direkt på kopparn eller använda gnuggsymboler - finns det att köpa nu förtiden! För att få rätt storlek (avstånd mellan hålen). Skriv ut en dator ritad variant först och lägg på kortet. Använd vass spets för att markera (tryck till) där du senare skall borra hål. Sedan ritar du på frihand.
//Michael
MacBruce skrev:Om du (( har en gammaldags pen-plotter AND en drivrutin till en gammaldags serieskrivare till CAD:en ) AND kan få tag i pennor till plottern ) THEN kan du plotta ledningarna direkt på mönsterkortet. Funkar jättebra med min gamla McCAD.
Eri skrev:Verkar vara mycket jobb för ett uselt resultat. Det var länge sen jag slutade etsa kretskort. Vill starkt rekommendera att låta proffsen göra det i stället. Själv har jag använt gratisprogrammet Dip Trace för kaddning
xmag skrev:MacBruce skrev:Om du (( har en gammaldags pen-plotter AND en drivrutin till en gammaldags serieskrivare till CAD:en ) AND kan få tag i pennor till plottern ) THEN kan du plotta ledningarna direkt på mönsterkortet. Funkar jättebra med min gamla McCAD.
Tack för idén!
Kan bli lite avancerat för att rita enstaka mönsterkort. Kan också vara svårt att få tag på en gammal plotter till rimligt pris. Men idén är inte dum!
MacBruce skrev:xmag skrev:MacBruce skrev:Om du (( har en gammaldags pen-plotter AND en drivrutin till en gammaldags serieskrivare till CAD:en ) AND kan få tag i pennor till plottern ) THEN kan du plotta ledningarna direkt på mönsterkortet. Funkar jättebra med min gamla McCAD.
Tack för idén!
Kan bli lite avancerat för att rita enstaka mönsterkort. Kan också vara svårt att få tag på en gammal plotter till rimligt pris. Men idén är inte dum!
Mycket mindre avancerat än det du knåpar med, skulle jag vilja säga. Har dock återläst din tråd och förstår att du jobbar med layouten på "fri hand" så att säga. Om du har någon användbar dator (inte nödvändigtvis en Mac ) så finns det ett antal gratis CAD-alternativ. (Jag har dock endast kollat vad som finns för Mac). Ki-CAD är "användbart" för såväl Windows som Mac och gratis ("donation-ware") för den "nivå" du jobbar med f.n. (Om det inte har framgått tidigare så vill jag åter igen framhålla, att jag högaktar folk som jobbar "på egen hand" !)
Med en CAD kan du (förhoppningsvis - har inte kollat alla varianter av mönsterkorts-CAD) skriva ut ett "lager" av layouten till en "skrivare" av någon sort, t.ex en plotter, ansluten via RS232 eller RS422/RS485 (eller via en USB-adapter till d:o). Därefter kan du jobba precis som du gör nu - eller låta en plotter göra "grovjobbet" genom att "skriva ut" direkt till mönsterkortet. Om du har koll på indexeringen, kan du även göra två-lagers — om du står ut med att löda genomföringarna på båda sidor.
Krux #1 är då att finna en (förhoppningsvis gratis) plotter. Enligt en bekant i branschen (tillika svåger "in spe") finns det "drivor av 'avlagda' sådana" i hyllorna hos byggnads-arkitekter "eller liknande" och "konsulter till sådana"). Kostar väl inget att fråga på sådana ställen?
Krux #2 är (förmodligen) att finna pennor till den upphittade plottern. Själv har jag en "HP-kompatibel" plotter (se bild) med ett otal adaptrar för olika varianter av pennor och har förmodligen inga problem vad det beträffar (det är några år sedan jag senast köpte pennor till den). Att tillverka en adapter för en penna torde dock inte vara några problem för en hängiven hempulare...
xmag skrev:MacBruce skrev:xmag skrev:Tack för idén!
Kan bli lite avancerat för att rita enstaka mönsterkort. Kan också vara svårt att få tag på en gammal plotter till rimligt pris. Men idén är inte dum!
Mycket mindre avancerat än det du knåpar med, skulle jag vilja säga. Har dock återläst din tråd och förstår att du jobbar med layouten på "fri hand" så att säga. Om du har någon användbar dator (inte nödvändigtvis en Mac ) så finns det ett antal gratis CAD-alternativ. (Jag har dock endast kollat vad som finns för Mac). Ki-CAD är "användbart" för såväl Windows som Mac och gratis ("donation-ware") för den "nivå" du jobbar med f.n. (Om det inte har framgått tidigare så vill jag åter igen framhålla, att jag högaktar folk som jobbar "på egen hand" !)
Med en CAD kan du (förhoppningsvis - har inte kollat alla varianter av mönsterkorts-CAD) skriva ut ett "lager" av layouten till en "skrivare" av någon sort, t.ex en plotter, ansluten via RS232 eller RS422/RS485 (eller via en USB-adapter till d:o). Därefter kan du jobba precis som du gör nu - eller låta en plotter göra "grovjobbet" genom att "skriva ut" direkt till mönsterkortet. Om du har koll på indexeringen, kan du även göra två-lagers — om du står ut med att löda genomföringarna på båda sidor.
Krux #1 är då att finna en (förhoppningsvis gratis) plotter. Enligt en bekant i branschen (tillika svåger "in spe") finns det "drivor av 'avlagda' sådana" i hyllorna hos byggnads-arkitekter "eller liknande" och "konsulter till sådana"). Kostar väl inget att fråga på sådana ställen?
Krux #2 är (förmodligen) att finna pennor till den upphittade plottern. Själv har jag en "HP-kompatibel" plotter (se bild) med ett otal adaptrar för olika varianter av pennor och har förmodligen inga problem vad det beträffar (det är några år sedan jag senast köpte pennor till den). Att tillverka en adapter för en penna torde dock inte vara några problem för en hängiven hempulare...
Jag skrev ett långt inlägg och råkade stänga av webbläsaren..
Jag drar en kortversion här:
Hobby-folk kan vara väl så duktiga och kunniga som vilket proffs som helst. Skillnaden ligger i att de ena har betalt och jobbar efter utpekade projekt medan den andra jobbar gratis med det denne tycker är kul. Dessutom delar hobby-foket med sig av sina kunskaper och på så vis skapar en jättelik kunskapsbank. Hobby-folk kan också vara proffs, gränserna är flytande. Huvudsaken är att vi har kul.
Jag inte bara har en dator, jag har flera och jag bygger dem själv.
https://www.xmag.se/ett-monster-till-dator/
Till kretskortskapande:
Det finns nya plottrar för 1.500 kr. De skriver med vanlig penna men det kan inte vara svårt att byta till plotterbläck.
https://www.amazon.se/Fesjoy-skrivrobot ... 7224&psc=1
Men i så fall kan man lika gärna köpa en kretskortsfräs direkt:
https://www.amazon.se/maskinkit-TOPQSC- ... 7658&psc=1
Med en sådan slipper man mellansteget med frätande kemikalier.
Men bäst är nog ändå att beställa färdiga kretskort får företag som gör sådana. För samma pris som en plotter (1500kr) kan jag beställa 150st ettlagers kretskort 100x50mm.
MacBruce skrev:
Det var precis det jag försökte att säga — men jag är en erkänt dålig pedagog...
Men du har då fortfarande ingen plotter...
Michael skrev:Göra en "gerber-fil"... och snart lär du dig att en gerber fil kan ha typ tusen olika format och även vidhängande andra filer ...det skall inte vara enkelt! Nåja, nu för tiden är det lite enklare. När X ingår i formatnamnet. Men olika lager kan heta olika och borrfil... och så vidare. ...hoppas jag inte skrämmer dig nu.
Se till att kolla gerber filen i ett gerber-titt program. Helst hos tillverkaren du tänker köpa ifrån. Olika tillverkare vill ha lite olika format på gerber filen. Har svagt minne att jag gjorde ett program för att konvertera mellan två olika pcb-tillverkare jag köpt av.
Här hade jag tänkt skriva namnet på ett cad-progrsm (för windows) som är rätt vanligt. Går att använda gratis för små kort. Kommer tyvärr inte på namnet!
MacBruce skrev:Eri skrev:Verkar vara mycket jobb för ett uselt resultat. Det var länge sen jag slutade etsa kretskort. Vill starkt rekommendera att låta proffsen göra det i stället. Själv har jag använt gratisprogrammet Dip Trace för kaddning
Dip Trace är ju inte ett "gratisprogram" utan "crippleware" om man inte betalar för det. Alternativt kan man använda en variant med "max 300 connections".
Tänkte kolla vad det är för något. Sökning på "Dip Trace" +Mac "senaste året" (se bild). Typisk produkt från ett "Windows Only"-företag som vill ha en Mac-produkt som "alibi", skulle jag vilja säga. Man har alltså knåpat ihop en "Mac-variant" utan att bemöda sig om att ens läsa, än mindre ta ad notam, Apples föreskrifter om hur ett MacOS-program skall konfigureras - man har tjofsat ihop allting - även arbetsfiler (om jag har förstått det rätt) - - i appen...!! Den produkten skulle jag aldrig ta in i någon av mina datorer - inte ens Windows-varianten i någon av mina Windows-emulatorer. (Jag har nog med erfarenheter av program från "intellektuellt slöa" programmerare - och programleverantörer).
"Amatör-" eller "hobbyverksamhet" har förstås den huvudsakliga ingrediensen att "göra själv utan att det kostar något". Men också av att ha åstadkommit något med egen handaverkan - utifrån förvärvade kunskaper. Jag har full förståelse för xmags knåpande - har själv varit där innan jag blev "professionell". Känslan av att ha "åstadkommit något", då jag på sena 60-talet "wire-wrappade" ihop en fungerande dator, har aldrig överträffats av senare tiders inköp av "färdiga" datorer...
Själv kör jag forfarande med McCad under Mac Mojave. Återfick licensen efter att ha, utan att tänka efter, uppgraderat macOS till Catalina — pga att jag hade varit en "trogen kund" sedan sena 80-talet. Min licens "tålde" inte 68-bitars OS, nämmerligen... Har kikat omkring och f.n. är siktet inställt på Ki-CAD som "gratis"-alternativ/"donation-ware". Mac-varianten är ännu inte riktigt "Där", men jag hoppas på den uppdatering som är schemalagd att komma under sommaren. Ki-CAD har höga ambitioner, bl.a 3D-visualisering av det färdiga kretskortet (användbart inte minst i "trånga" utrymmen) och har visat lovande resultat.
Vidare kommentarer i anslutning till "tips" till xmag.
Michael skrev:Göra en "gerber-fil"... och snart lär du dig att en gerber fil kan ha typ tusen olika format och även vidhängande andra filer ...det skall inte vara enkelt! Nåja, nu för tiden är det lite enklare. När X ingår i formatnamnet. Men olika lager kan heta olika och borrfil... och så vidare. ...hoppas jag inte skrämmer dig nu. Se till att kolla gerber filen i ett gerber-titt program. Helst hos tillverkaren du tänker köpa ifrån. Olika tillverkare vill ha lite olika format på gerber filen. Har svagt minne att jag gjorde ett program för att konvertera mellan två olika pcb-tillverkare jag köpt av.
Här hade jag tänkt skriva namnet på ett cad-progrsm (för windows) som är rätt vanligt. Går att använda gratis för små kort. Kommer tyvärr inte på namnet!
Jo förresten , endel pcb tillverkare stöder faktiskt cad filen direkt. Alltså behöver inte skapa gerberfil. T.ex. OSH Park tar KiCAD fil.
//Michael
MacBruce skrev:Michael skrev:Göra en "gerber-fil"... och snart lär du dig att en gerber fil kan ha typ tusen olika format och även vidhängande andra filer ...det skall inte vara enkelt! Nåja, nu för tiden är det lite enklare. När X ingår i formatnamnet. Men olika lager kan heta olika och borrfil... och så vidare. ...hoppas jag inte skrämmer dig nu.
Nä, nu skall vi inte skrämma pôjken — jag har då aldrig haft några problem med att tillverka en Gerber-fil. Bra tips att höra med kort-tillverkaren, vilket format de föredrar, dock.Se till att kolla gerber filen i ett gerber-titt program. Helst hos tillverkaren du tänker köpa ifrån. Olika tillverkare vill ha lite olika format på gerber filen. Har svagt minne att jag gjorde ett program för att konvertera mellan två olika pcb-tillverkare jag köpt av.
Här hade jag tänkt skriva namnet på ett cad-progrsm (för windows) som är rätt vanligt. Går att använda gratis för små kort. Kommer tyvärr inte på namnet!
Tror att vi tänker på samma CAD — vars namn inte jag heller kan klämma fram... Det fanns en Mac-version av den också, men den "försvann" efter en tid. Bara för den sakens skull tänker jag inte googla i ärendet. Men vänta lite (det "ro(u)tar" i huvudet på mig) --- --- --- --- --- kan det ha varit Eagle?
Eri skrev:MacBruce skrev:Eri skrev:Verkar vara mycket jobb för ett uselt resultat. Det var länge sen jag slutade etsa kretskort. Vill starkt rekommendera att låta proffsen göra det i stället. Själv har jag använt gratisprogrammet Dip Trace för kaddning
Dip Trace är ju inte ett "gratisprogram" utan "crippleware" om man inte betalar för det. Alternativt kan man använda en variant med "max 300 connections".
Tänkte kolla vad det är för något. Sökning på "Dip Trace" +Mac "senaste året" (se bild). Typisk produkt från ett "Windows Only"-företag som vill ha en Mac-produkt som "alibi", skulle jag vilja säga. Man har alltså knåpat ihop en "Mac-variant" utan att bemöda sig om att ens läsa, än mindre ta ad notam, Apples föreskrifter om hur ett MacOS-program skall konfigureras - man har tjofsat ihop allting - även arbetsfiler (om jag har förstått det rätt) - - i appen...!! Den produkten skulle jag aldrig ta in i någon av mina datorer - inte ens Windows-varianten i någon av mina Windows-emulatorer. (Jag har nog med erfarenheter av program från "intellektuellt slöa" programmerare - och programleverantörer).
"Amatör-" eller "hobbyverksamhet" har förstås den huvudsakliga ingrediensen att "göra själv utan att det kostar något". Men också av att ha åstadkommit något med egen handaverkan - utifrån förvärvade kunskaper. Jag har full förståelse för xmags knåpande - har själv varit där innan jag blev "professionell". Känslan av att ha "åstadkommit något", då jag på sena 60-talet "wire-wrappade" ihop en fungerande dator, har aldrig överträffats av senare tiders inköp av "färdiga" datorer...
Själv kör jag forfarande med McCad under Mac Mojave. Återfick licensen efter att ha, utan att tänka efter, uppgraderat macOS till Catalina — pga att jag hade varit en "trogen kund" sedan sena 80-talet. Min licens "tålde" inte 68-bitars OS, nämmerligen... Har kikat omkring och f.n. är siktet inställt på Ki-CAD som "gratis"-alternativ/"donation-ware". Mac-varianten är ännu inte riktigt "Där", men jag hoppas på den uppdatering som är schemalagd att komma under sommaren. Ki-CAD har höga ambitioner, bl.a 3D-visualisering av det färdiga kretskortet (användbart inte minst i "trånga" utrymmen) och har visat lovande resultat.
Vidare kommentarer i anslutning till "tips" till xmag.
Jag är ju bara en glad amatör och min erfarenhet av Dip Trace är att det fungerar perfekt och är lätt att använda. Man kommer långt med "max 300 connections". Att det sen inte finns en väl fungerande Mac-version gör ju inte programmet dåligt.
Michael skrev:Ja just det EagleCAD heter det, eller gjorde. AutoDesk köpte upp det och ändrat bl.a. licensering. Inget jag skulle ta i med tång. Men finns tydligen fortfarande fri variant, max 80cm2 2lager. ...nä bättre titta på något annat. KiCad är nog det jag skulle titta på om jag idag skulle välja något.
Själv kör jag OrCad 7 för schema och PADS PowerPCB. Gamla grejor jag kört förr och nu förtiden alltför sällan.
//Michael
MacBruce skrev:Blev just påmind om ett annat "system" för mönsterkort-layout, etc: Fritzing. https://fritzing.org . Det uppstod från början tillsammans med "Arduino-rörelsen" men det verkade vara stridande viljor i ledningen, så jag fick intrycket att projektet var på väg att dö ut. Trevligt folk att konversera med via e-post, måste jag framhålla. Senaste gången jag hade kontakt med dem var, enligt mitt mail-arkiv, i september 2010; jag skippade Frizing därför att Mac-sidan var lite "styvmoderligt" behandlad.
Tittade som hastigast på deras nuvarande hemsida — den ser "proffsigare" ut nu. Har dock inte kollat hur omfattande "projektet" är numera.
Projektet är fortfarande open source, på Github förmodar jag. Dock vill de ha 8 Euro för ett färdigkompilerat paket.
MacBruce skrev:Blev just påmind om ett annat "system" för mönsterkort-layout, etc: Fritzing. https://fritzing.org . Det uppstod från början tillsammans med "Arduino-rörelsen" men det verkade vara stridande viljor i ledningen, så jag fick intrycket att projektet var på väg att dö ut. Trevligt folk att konversera med via e-post, måste jag framhålla. Senaste gången jag hade kontakt med dem var, enligt mitt mail-arkiv, i september 2010; jag skippade Frizing därför att Mac-sidan var lite "styvmoderligt" behandlad.
Tittade som hastigast på deras nuvarande hemsida — den ser "proffsigare" ut nu. Har dock inte kollat hur omfattande "projektet" är numera.
Projektet är fortfarande open source, på Github förmodar jag. Dock vill de ha 8 Euro för ett färdigkompilerat paket.
Morello skrev:På den tiden jag etsade mycket kort skrev jag ut mönstret på två OH-filmer. Sedan la jag mönsterkortet och de två OH-filmerna i ett solarium. Sist men inte minst lägger man en glasskiva på OH-filen för att få filmen dikt an mönsterkortet. Koten blev ofta mycket snygga (en- och tvålagerskort)
xmag skrev:MacBruce skrev:Blev just påmind om ett annat "system" för mönsterkort-layout, etc: Fritzing. https://fritzing.org . Det uppstod från början tillsammans med "Arduino-rörelsen" men det verkade vara stridande viljor i ledningen, så jag fick intrycket att projektet var på väg att dö ut. Trevligt folk att konversera med via e-post, måste jag framhålla. Senaste gången jag hade kontakt med dem var, enligt mitt mail-arkiv, i september 2010; jag skippade Frizing därför att Mac-sidan var lite "styvmoderligt" behandlad.
Tittade som hastigast på deras nuvarande hemsida — den ser "proffsigare" ut nu. Har dock inte kollat hur omfattande "projektet" är numera.
Projektet är fortfarande open source, på Github förmodar jag. Dock vill de ha 8 Euro för ett färdigkompilerat paket.
Fritt system som de vill ha en donation för att få ladda ner. Alltså är det inte "fritt".
Jag kan tänka mig att betala för vissa saker men att betala för något jag skapar och sen ger bort känns fel.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster