Etsa kretskort - ett trevande försök

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav Baffel » 2021-04-18 11:48

Jag kan kolla med grabbarna som byggde mina förstärkare. De håller nu på med kort till sina DACar just nu. Om de kan hjälpa till eller om de har några bra tips att ge.

De har för övrigt en jävligt vass DAC på gång nu. Eget ritat 4- lagers DAC-kort, 32bit/ 384 kHz. Vem vet , det kanske blir en sådan framöver, he he 8) De tänkte ta med den på nästa Vintage / DIY- mässa.

MacBruce
 
Inlägg: 2670
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav MacBruce » 2021-04-18 15:02

Morello skrev:På den tiden jag etsade mycket kort skrev jag ut mönstret på två OH-filmer. Sedan la jag mönsterkortet och de två OH-filmerna i ett solarium. Sist men inte minst lägger man en glasskiva på OH-filen för att få filmen dikt an mönsterkortet. Koten blev ofta mycket snygga (en- och tvålagerskort)


Just det, ja: den här hade jag tänkt kommentera tidigare, men glömde. (gammal man gör så gott han kan... ;-) ).

Rätt många år sedan jag använde sådant, men Svebry i Skövde hade Fotoresist-belagda laminat som man lade OH-filmer på och belyste med en sollampa, varefter man "framkallade"/etsade fram mönstren med järnklorid. Fanns även dubbelsidiga laminat. Resultatet brukade bli mycket bra. Har inte kollat, om sådana laminat fortfarande finns att få tag i.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 2214
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav peterh » 2021-04-18 15:38

MacBruce skrev:
Morello skrev:På den tiden jag etsade mycket kort skrev jag ut mönstret på två OH-filmer. Sedan la jag mönsterkortet och de två OH-filmerna i ett solarium. Sist men inte minst lägger man en glasskiva på OH-filen för att få filmen dikt an mönsterkortet. Koten blev ofta mycket snygga (en- och tvålagerskort)


Just det, ja: den här hade jag tänkt kommentera tidigare, men glömde. (gammal man gör så gott han kan... ;-) ).

Rätt många år sedan jag använde sådant, men Svebry i Skövde hade Fotoresist-belagda laminat som man lade OH-filmer på och belyste med en sollampa, varefter man "framkallade"/etsade fram mönstren med järnklorid. Fanns även dubbelsidiga laminat. Resultatet brukade bli mycket bra. Har inte kollat, om sådana laminat fortfarande finns att få tag i.


Jag såg just om https://fritzing.org/

Ser faktiskt lite bättre ut. Någon som testat ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 20093
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-18 16:23

Det var kort med fotoresist jag använde til korten jag visade i tråden. Vi hade ett fotolabb på jobbet. Kort med fotoresist finns fortfarande. De jag använde hade 70 µm koppar.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 4860
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav Michael » 2021-04-21 00:24

Snacket i denna tråd får mig att tänka på min ungdom, nja inte den yngre delen. Jag ritade mönsterkort i AutoCAD. Fyllda linjer och donut'ar. Var små kort, men hände att jag kopierade de för flera kort på en A4 (OH-film). När AutoCAD ritade upp kortet på skärmen, så kunde man se uppritningen. Donut'arna liksom växte fram som en cirkel formad penseldrag. ...tills jag köpte en matte processor. Då gick det snabbare :)

//Michael

MacBruce
 
Inlägg: 2670
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav MacBruce » 2021-04-21 01:47

Michael skrev:Snacket i denna tråd får mig att tänka på min ungdom, nja inte den yngre delen. Jag ritade mönsterkort i AutoCAD. Fyllda linjer och donut'ar. Var små kort, men hände att jag kopierade de för flera kort på en A4 (OH-film). När AutoCAD ritade upp kortet på skärmen, så kunde man se uppritningen. Donut'arna liksom växte fram som en cirkel formad penseldrag. ...tills jag köpte en matte processor. Då gick det snabbare :)

//Michael


Mitt förra företag ritade också till en början mönsterkort i AutoCAD på en Sirius PC med CP/M OS. (Vi var faktiskt referensföretag i distriktet för AutoCAD). Det var inte så roligt... ;-) Men Sirius-burken var nog en av de "vackraste" PC-burkarna på den tiden. Den hade bl.a en skärm med fina, graverade linjer som anti-reflexbehandling. Det fungerade bra!
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-21 10:51

Förr kopplade många hemmasnidare sina kretsar på en bräda med små spik där lödningar skulle varar. Man limmade föst fast schemat på brädan och kopplade sedan exakt efter den.
https://imadeself.com/sv/15667-jelektro ... zdjah.html
https://electritec.com/wp-content/galle ... P_2155.jpg
https://cdn.sciencebuddies.org/Files/73 ... dboard.jpg
http://www.stormwise.com/page25.htm



Om man kan göra kretskort men inte kan få tryck på dem kan man göra så här:
https://shongames.ru/sv/smarttv/mikrofo ... silitel-s/

MacBruce
 
Inlägg: 2670
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav MacBruce » 2021-04-21 14:37

xmag skrev:Förr kopplade många hemmasnidare sina kretsar på en bräda med små spik där lödningar skulle varar. Man limmade föst fast schemat på brädan och kopplade sedan exakt efter den. [...]


Skärbrädeselektronik, ja! (Breadboard- ). :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-21 17:41

MacBruce skrev:
xmag skrev:Förr kopplade många hemmasnidare sina kretsar på en bräda med små spik där lödningar skulle varar. Man limmade föst fast schemat på brädan och kopplade sedan exakt efter den. [...]


Skärbrädeselektronik, ja! (Breadboard- ). :-)

Jag har alltid undrat var de fått brödbord ifrån. Det är alltså skärbräda för bröd av tunt träd som "stals" från hushållet för att bygga elektroniken på.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 20093
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-21 17:45

Kan det här vara ett alternativ: https://youtu.be/cVhSCEPINpM

MacBruce
 
Inlägg: 2670
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav MacBruce » 2021-04-21 18:46

RogerGustavsson skrev:Kan det här vara ett alternativ: https://youtu.be/cVhSCEPINpM


Kul! Den metoden var ny för mig i alla fall. Och så fick man ett recept på kycklinggryta med ris på köpet. :-)

Beträffande etsningen så hade jag en vagga, som drevs av en avlagd motor till en vindrutetorkare, så man slapp att vagga för hand.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-22 00:02

RogerGustavsson skrev:Kan det här vara ett alternativ: https://youtu.be/cVhSCEPINpM

Jo mäjk maj däj!

Fantastiskt bra!
Jag testade en annan metod med strykjärn. Denna metoden är mycket bättre.
Dock, istället för fingrar skall man kanske använda gummirulle.

Jag fortsatte att titta också på filmen efter. Samma princip men ännu enklare. Han skrev ut kretsen på tidningspapper, klippte ut den lika stor som kretskortet.
Med fingrarna fixerades kretsen på laminatet och sedan hällde han på aceton direkt på pappret. Därefter gned han ovanpå med ett finger tills acetonet var borta.
Det blev fantastiskt bra. Med dessa metoder går det att göra hysteriskt tunna linjer.

Här finns kanske utvecklingspotential..... hmmm.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-23 21:23

Varför inte skriva ut kretsarna direkt på kretskortet:
https://youtu.be/jiwWCrCfXrY

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-23 21:24

En annan variant, dvs använda ledande färg och ledande lim:
https://youtu.be/mwwA1d2s2OQ

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-23 21:40

Eller kanske en plotter man köper:
https://youtu.be/tziwG9Ur_8A

Mellan 5.000kr och 10.000kr beroende på sort. För dyrt enligt mig. Max 2.500kr kan vara ok.

MacBruce
 
Inlägg: 2670
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav MacBruce » 2021-04-23 23:09

xmag skrev:En annan variant, dvs använda ledande färg och ledande lim:
https://youtu.be/mwwA1d2s2OQ


Fungerar inte så bra — enligt min "daterade" erfarenhet. Det är förstås möjligt, att metoden har förbättrats sedan dess.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

MacBruce
 
Inlägg: 2670
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav MacBruce » 2021-04-23 23:22

xmag skrev:Eller kanske en plotter man köper:
https://youtu.be/tziwG9Ur_8A

Mellan 5.000kr och 10.000kr beroende på sort. För dyrt enligt mig. Max 2.500kr kan vara ok.


"Skit" i youtube och fråga i stället på "köp-och-sälj"-ställen. (Varför inte faktiskt.io? ) ;-) Gamla plottrar kan man nog hitta för en bra bit under ny-pris. (Om jag inte vore så förtjust i min egen plotter, skulle jag gladeligen skänka bort den, om jag bara vore övertygad om att den kommer till nytta... :-) )
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-23 23:31

MacBruce skrev:
xmag skrev:En annan variant, dvs använda ledande färg och ledande lim:
https://youtu.be/mwwA1d2s2OQ


Fungerar inte så bra — enligt min "daterade" erfarenhet. Det är förstås möjligt, att metoden har förbättrats sedan dess.

Misstänkte det!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-23 23:32

MacBruce skrev:
xmag skrev:Eller kanske en plotter man köper:
https://youtu.be/tziwG9Ur_8A

Mellan 5.000kr och 10.000kr beroende på sort. För dyrt enligt mig. Max 2.500kr kan vara ok.


"Skit" i youtube och fråga i stället på "köp-och-sälj"-ställen. (Varför inte faktiskt.io? ) ;-) Gamla plottrar kan man nog hitta för en bra bit under ny-pris. (Om jag inte vore så förtjust i min egen plotter, skulle jag gladeligen skänka bort den, om jag bara vore övertygad om att den kommer till nytta... :-) )

Finns säkert många över sedan cadcam-plotter-tiden. Men de jag jobbat med skulle nog ha svårt att skriva så smått
som kretskort kräver. Skall ändå kolla upp det.

MacBruce
 
Inlägg: 2670
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav MacBruce » 2021-04-23 23:38

xmag skrev:Varför inte skriva ut kretsarna direkt på kretskortet:
https://youtu.be/jiwWCrCfXrY


Ja — nu hade jag inte tid [*] att titta på hela "filmen" — men nog föreslog jag i ett tidigare inlägg, att man kan skriva ut mönstret ännu mer "direkt" — direkt på kopparlaminatet mha en plotter?

[*] Jag föredrar "direkta texter" framför långrandiga filmer, om forumet ursäktar.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 2214
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav peterh » 2021-04-23 23:45

Jag har en kontakt på ETA ( ETA: E-sektionens Teletekniska Avdelning) , han kanske kan åta sig att göra kortunderlag, alt även kontakta tillverkare. Är det intressant ?

Jag tänker själv lägga ut ett jobb på honom.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

MacBruce
 
Inlägg: 2670
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav MacBruce » 2021-04-24 00:15

xmag skrev:
MacBruce skrev:
xmag skrev:Eller kanske en plotter man köper:
https://youtu.be/tziwG9Ur_8A

Mellan 5.000kr och 10.000kr beroende på sort. För dyrt enligt mig. Max 2.500kr kan vara ok.


"Skit" i youtube och fråga i stället på "köp-och-sälj"-ställen. (Varför inte faktiskt.io? ) ;-) Gamla plottrar kan man nog hitta för en bra bit under ny-pris. (Om jag inte vore så förtjust i min egen plotter, skulle jag gladeligen skänka bort den, om jag bara vore övertygad om att den kommer till nytta... :-) )

Finns säkert många över sedan cadcam-plotter-tiden. Men de jag jobbat med skulle nog ha svårt att skriva så smått
som kretskort kräver. Skall ändå kolla upp det.


Om plottern bara är "HP-kompatibel" sedan slutet av 80-talet, vågar jag garantera (utan utfästelser om pekuniär ersättning om det skulle visa sig att jag har fel! ;-) ), att plottern "duger" för hobbyverksamhet. Det finns/(fanns) pennor som klarar 0,1 mm mellanrum. Slitage gör förstås att toleranserna ökar, men om man kommer upp i tusenlappar är det rimligt att man får "testa" innan man "pytsar".
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-24 19:56

MacBruce skrev:
xmag skrev:
MacBruce skrev:
"Skit" i youtube och fråga i stället på "köp-och-sälj"-ställen. (Varför inte faktiskt.io? ) ;-) Gamla plottrar kan man nog hitta för en bra bit under ny-pris. (Om jag inte vore så förtjust i min egen plotter, skulle jag gladeligen skänka bort den, om jag bara vore övertygad om att den kommer till nytta... :-) )

Finns säkert många över sedan cadcam-plotter-tiden. Men de jag jobbat med skulle nog ha svårt att skriva så smått
som kretskort kräver. Skall ändå kolla upp det.


Om plottern bara är "HP-kompatibel" sedan slutet av 80-talet, vågar jag garantera (utan utfästelser om pekuniär ersättning om det skulle visa sig att jag har fel! ;-) ), att plottern "duger" för hobbyverksamhet. Det finns/(fanns) pennor som klarar 0,1 mm mellanrum. Slitage gör förstås att toleranserna ökar, men om man kommer upp i tusenlappar är det rimligt att man får "testa" innan man "pytsar".

Om de tär så är det intressant.
Skall kolla upp begagnatmarknaden.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-24 19:57

peterh skrev:Jag har en kontakt på ETA ( ETA: E-sektionens Teletekniska Avdelning) , han kanske kan åta sig att göra kortunderlag, alt även kontakta tillverkare. Är det intressant ?

Jag tänker själv lägga ut ett jobb på honom.

Tack, men jag tror jag vill göra dem själv hemma i skrubben.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 2214
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav peterh » 2021-04-24 20:27

xmag skrev:
peterh skrev:Jag har en kontakt på ETA ( ETA: E-sektionens Teletekniska Avdelning) , han kanske kan åta sig att göra kortunderlag, alt även kontakta tillverkare. Är det intressant ?

Jag tänker själv lägga ut ett jobb på honom.

Tack, men jag tror jag vill göra dem själv hemma i skrubben.

Det är ok men jag skall nog sponsra en chalmerist. Hittade ett företag i kungsbacka som gör fysiska korten ( har nog handlat av dem i ett tidigare liv)

Jag kan rapportera utfallet om intresse finns.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-24 20:38

peterh skrev:
xmag skrev:
peterh skrev:Jag har en kontakt på ETA ( ETA: E-sektionens Teletekniska Avdelning) , han kanske kan åta sig att göra kortunderlag, alt även kontakta tillverkare. Är det intressant ?

Jag tänker själv lägga ut ett jobb på honom.

Tack, men jag tror jag vill göra dem själv hemma i skrubben.

Det är ok men jag skall nog sponsra en chalmerist. Hittade ett företag i kungsbacka som gör fysiska korten ( har nog handlat av dem i ett tidigare liv)

Jag kan rapportera utfallet om intresse finns.

Ja, rapportera hur det blev. Även en enveten stofil som jag (och kanske fler än jag) kan ändra sig även om det kan vara tungt.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 4860
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav Michael » 2021-04-27 08:46

Om du nu inte vill/orkar/hartid att lära dig rita schema och pcb på 'rätt' sätt. Utan bara vill rita ledare, men kunna få ut gerber för att tillverka riktiga kort. Så...

Kör ett pcb cad program och rita bara ett fåtal komponenter, med enbart ett hål och en pad. Detta i olika storlekar, så många som behövs. Vill du ha en 8 pin ic, får du placera ut 8 av dessa enkla komponenter. Kör utan DRC och dra ledare mellan paddarna. Eventuellt rita linjer istället. Skriv text på silkscreen lagret. Generera gerber. Ritar du koppar bara på ett lager så skulle du kunna kopiera lagret du ritat koppar i till filnamnet för andra lagret. Då får du exakt samma koppar på båda sidorna.

Eventuellt skulle du kunna skippa strulet med gerber om du kör ett av programmen som endel mönsterkortstillverkare kan ta emot design filen från direkt.

Bild

Tänk på att de som gör kort billigt bara har pläterade hål. Så inga hål utan koppar. Den stora padden i mitt exempel ovan rymmer en M3 mutter.

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-27 10:11

Michael skrev:Om du nu inte vill/orkar/hartid att lära dig rita schema och pcb på 'rätt' sätt. Utan bara vill rita ledare, men kunna få ut gerber för att tillverka riktiga kort. Så...

Kör ett pcb cad program och rita bara ett fåtal komponenter, med enbart ett hål och en pad. Detta i olika storlekar, så många som behövs. Vill du ha en 8 pin ic, får du placera ut 8 av dessa enkla komponenter. Kör utan DRC och dra ledare mellan paddarna. Eventuellt rita linjer istället. Skriv text på silkscreen lagret. Generera gerber. Ritar du koppar bara på ett lager så skulle du kunna kopiera lagret du ritat koppar i till filnamnet för andra lagret. Då får du exakt samma koppar på båda sidorna.

Eventuellt skulle du kunna skippa strulet med gerber om du kör ett av programmen som endel mönsterkortstillverkare kan ta emot design filen från direkt.

[ Bild ]

Tänk på att de som gör kort billigt bara har pläterade hål. Så inga hål utan koppar. Den stora padden i mitt exempel ovan rymmer en M3 mutter.

//Michael

Intressant!
Skall titta på detta!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-27 18:37

Kanske denna duger:
https://www.youtube.com/watch?v=Xmy8y_PhQgY

2500kr:
https://www.amazon.se/Graviermaschine-S ... =8-30&th=1

Finns laserhuvud till. Kan undra om den orkar bränna igenom kopparn på kretskort?

Bachin TA-4 är namnet.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Etsa kretskort - ett trevande försök

Inläggav xmag » 2021-04-27 19:13

Jag tror jag löst problemet!!!

För ca 10 år sedan funderade jag på att bygga om en laserskrivare så att den kunde skriva direkt på ett kretskort.
Problemet var att pappret går runt en vals innan det är klart. Kretskortet kan inte böjas så den idén gick inte. Men numera finns
det laserskrivare som kan skriva direkt på DVD-skivor. Jag var och tittade på en sådan men det verkar som om den bara kan skriva
precis den ytan en DVD-skiva har. Möjligen går det bygga om den för ändamålet.

Men så såg jag en video-film där en kille byggt om en bläckstråleskrivare så att den kan skriva ut på kretskort. Bläckstråleskrivare behöver, tvärt om mot en laserskrivare, en plan yta för att kunna skriva ut. Jag har inte tänkt tanken på bläckstråleskrivare eftersom jag trodde bläcket inte skulle klara att ligga i ett etsbad. Den här killen verkar ha löst det genom att värma upp bläcket på kretskortet med en värmare strax efter omedelbart i anslutning till att den skrivit ut. På videon ser man hur det glöder ovanför öppningen. Resultatet blev fantastiskt:
https://www.youtube.com/watch?v=JPva4kMxmpg

EDIT:
Efter att kortet är klart kan man skriva på texten mm på ovansidan.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst