Moderator: Redaktörer
bjornw skrev:[Dvs 90% av brummet försvinner. Men eftersom ingen av apparaterna är strömjordade så har jag ju ingen "riktig" jord, och utan det lyckas jag inte eliminera det sista brummet.
RogerGustavsson skrev:bjornw skrev:[Dvs 90% av brummet försvinner. Men eftersom ingen av apparaterna är strömjordade så har jag ju ingen "riktig" jord, och utan det lyckas jag inte eliminera det sista brummet.
Men i princip alla batteridrivna grunkor, även av de mest högpresterande slag, har ingen "riktig" jord! De brummar inte även om de har betydligt bättre signal/störförhållande än en vinylrigg.
RogerGustavsson skrev:bjornw skrev:[Dvs 90% av brummet försvinner. Men eftersom ingen av apparaterna är strömjordade så har jag ju ingen "riktig" jord, och utan det lyckas jag inte eliminera det sista brummet.
Men i princip alla batteridrivna grunkor, även av de mest högpresterande slag, har ingen "riktig" jord! De brummar inte även om de har betydligt bättre signal/störförhållande än en vinylrigg.
RogerGustavsson skrev:Jag tänkte mest på lite bättre bärbara prylar som digitalinspelare med bra mikrofonförstärkare. De brukar inte brumma och någon "riktig" jord har de inte.
peterh skrev:RogerGustavsson skrev:bjornw skrev:[Dvs 90% av brummet försvinner. Men eftersom ingen av apparaterna är strömjordade så har jag ju ingen "riktig" jord, och utan det lyckas jag inte eliminera det sista brummet.
Men i princip alla batteridrivna grunkor, även av de mest högpresterande slag, har ingen "riktig" jord! De brummar inte även om de har betydligt bättre signal/störförhållande än en vinylrigg.
Jodå, även batteridrivna saker kan brumma. Orsaken är elektriska och magnetiska fält i rummet från övriga elinstallationer.
Baffel skrev:Har du kollat på nätet om det är fler som har samma problem? Är den vettigt konstruerad i sig med avseende på jordning dvs.
Baffel skrev:Men de var noga med att skriva detta i första meningen : Hum is a quite common issue in audio setups with turntables.
Är det så generellt sätt med skivspelare?
bjornw skrev:Baffel skrev:Har du kollat på nätet om det är fler som har samma problem? Är den vettigt konstruerad i sig med avseende på jordning dvs.
Jag utgår från att fler har problem eftersom Pro-Ject kände sig nödgade att skapa en sån här
https://www.project-audio.com/wp-conten ... ide-EN.pdf
Sen har jag som sagt testat hela setupen (minus förstärkare) hos ÅF och då var brummet noll och intet. Så det måste vara något som stör hemma hos mig.
jansch skrev:Jag har tänkt lite (!).......
En Jordanslutning (skyddsjord) skall normalt inte behövas på utrustning som är dubbelisolerad och har "platt" stickpropp s.k. Europlug då apparaterna är konstruerade för att ha en virtuell signaljord.
Med det menas att apparaten har en egen referenspunkt (potential) som alla signaler refererar till, t.ex ingångens signaljord och utgångens signaljord har samma potential = sammankopplade. Detta gäller för all utrustning som inte har balanserade in/utgångar.
Så... när du kopplar samman utrustningen d v s grammofon, RIAA steg, förstärkare så kopplar du också samman de olika apparaternas signaljord och de bildar då en gemensam signal jord.
Om det nu slutar att brumma när du tar i jordtråden på grammofonen skall det också sluta brumma om du tar på RIAA stegets signaljord på utgången. Gör det det?
Viktigt! en jordanslutning på en grammofon behöver inte vara ansluten till signaljord. Picup:en som sådan är "balanserad" men kopplingen till RIAA-steget är obalanserad. D v s en av anslutningarna (för respektive kanal) på picup:en är kopplad till signaljord och då troligtvis endast i ändan vid RIAA-steget.
(Jag är dålig på grammofoner då jag slutade med sådant elände för 8 år sedan)
Om du nu kan få bort brum genom att du agerar jordanslutning betyder det att du högohmigt jordar punkten. Det är alltså i grunden väldigt svag störning, ungefär som om en jord saknas internt.
sladdar internt i grammofonen skall vara tvinnade om dom på något ställe saknar skärmstrumpa. Ett exempel är när sladdarna går genom tonarmsröret. Är detta rör t.ex inte jordat med samma potential som all övrig signaljord uppstår säkerligen brum.
för mej verkar det som din kabel mellan grammofon och RIAA inte har en fungerande signaljord eller att signaljorden inte är kopplad till nödvändig mekanik (t.ex tonarmsrör).
du bör därför ohmmäta kabelns jord ända fram till picup:en . Ta i tonarmsröret och kolla om brummet förändras. Har du inget mätinstrument kan du koppla bort de 4 sladdarna på picup:en och hålla ihop dom med typ en klädnypa (kortsluta dom) är det fortfarande brum borde kabeln vara kass trots att du testat hos handlaren. en sak till: kolla först att alla sladdar är fastsatta ordentligt på pic:upen innan du tar loss dom.
Baffel skrev:[
Låter ju vettigt , men stämmer det som står i Pro-Ject_Turntable-hum-issue-guide: Hum is a quite common issue in audio setups with turntables.
Om det är problem med jordning vid skivspelare borde det väl finns anslutningar så man kan jorda som här tex GND.
jansch skrev:Så... när du kopplar samman utrustningen d v s grammofon, RIAA steg, förstärkare så kopplar du också samman de olika apparaternas signaljord och de bildar då en gemensam signal jord.
Om det nu slutar att brumma när du tar i jordtråden på grammofonen skall det också sluta brumma om du tar på RIAA stegets signaljord på utgången. Gör det det?
jansch skrev:för mej verkar det som din kabel mellan grammofon och RIAA inte har en fungerande signaljord eller att signaljorden inte är kopplad till nödvändig mekanik (t.ex tonarmsrör).
du bör därför ohmmäta kabelns jord ända fram till picup:en . Ta i tonarmsröret och kolla om brummet förändras. Har du inget mätinstrument kan du koppla bort de 4 sladdarna på picup:en och hålla ihop dom med typ en klädnypa (kortsluta dom) är det fortfarande brum borde kabeln vara kass trots att du testat hos handlaren. en sak till: kolla först att alla sladdar är fastsatta ordentligt på pic:upen innan du tar loss dom.
peterh skrev:Du har ju lösningen med elementet. Vad hindrar dig ?
FocSuiH skrev:Fråga: Är kabeln Pro-Ject Connect it-E användbar för att eliminera brummet om jag tar skivspelarens RCA och ansluter via en RCA-adapter (dubbelhona) eller måste jordkabeln vara fast monterad i chassit på skivspelaren om detta ska göra någon verkan?
Jag är osäker om jag förstått Pro-Ject-kabelns funktion, det känns som att jag "byggt ett luftslott", har jag formulerat min egentliga fråga rätt?
"Lätt förvirrad"
/ FocSuiH
FocSuiH skrev:Jag noterar att jag har ett liknande problem med min vinylsvarv och hoppas att trådskaparen inte blir alltför gramse om jag hakar på och söker råd om detta?
Jag äger en ganska nyligen inköpt Audio-Technica AT-LP120XBT-USB som såldes begagnad till mig men var aldrig uppackad hos tidigare ägaren.
Den har ingen jordkabel alls och RCA-kabeln är fast monterad så jag kan inte ersätta den med t.ex den där Pro-Ject Connect it E-kabeln (inkl. jord) som jag har noterat verkar vara något intressant och kanske användbart i mitt fall?
Varför denna skivspelare inte har jordkabel har jag ingen aning om, är den ursprungligen inte menad som att använda i hemmiljö, är den mer en DJ-spelare?
Jag har samma slags brum ut i högtalarna, hörbart men vid låg volym ej irriterande. Musiken tar förstås över men när jag inte spelar en skiva så blir brummet påtagligt när jag dar på volym så det finns ju något som inte är riktigt som det ska.
Fråga: Är kabeln Pro-Ject Connect it-E användbar för att eliminera brummet om jag tar skivspelarens RCA och ansluter via en RCA-adapter (dubbelhona) eller måste jordkabeln vara fast monterad i chassit på skivspelaren om detta ska göra någon verkan?
Jag är osäker om jag förstått Pro-Ject-kabelns funktion, det känns som att jag "byggt ett luftslott", har jag formulerat min egentliga fråga rätt?
"Lätt förvirrad"
/ FocSuiH
bjornw skrev:FocSuiH skrev:Fråga: Är kabeln Pro-Ject Connect it-E användbar för att eliminera brummet om jag tar skivspelarens RCA och ansluter via en RCA-adapter (dubbelhona) eller måste jordkabeln vara fast monterad i chassit på skivspelaren om detta ska göra någon verkan?
Jag är osäker om jag förstått Pro-Ject-kabelns funktion, det känns som att jag "byggt ett luftslott", har jag formulerat min egentliga fråga rätt?
"Lätt förvirrad"
/ FocSuiH
Den skivspelaren ska ha en RCA-kabel med integrerad jordkabel.
"Dual RCA audio cable with integrated ground wire
If your device has a separate ground terminal, connect the RCA cable’s ground wire to it to help minimize any hum."
https://www.audio-technica.com/en-gb/su ... turntable/
Du kan även testa att ansluta valfri kabel mellan till din förstärkares jordskruv och skivspelarens. Om det inte finns någon jordskruv på skivspelaren kanske det finns något annat på chassit att fästa den i?
FocSuiH skrev:bjornw skrev:FocSuiH skrev:Fråga: Är kabeln Pro-Ject Connect it-E användbar för att eliminera brummet om jag tar skivspelarens RCA och ansluter via en RCA-adapter (dubbelhona) eller måste jordkabeln vara fast monterad i chassit på skivspelaren om detta ska göra någon verkan?
Jag är osäker om jag förstått Pro-Ject-kabelns funktion, det känns som att jag "byggt ett luftslott", har jag formulerat min egentliga fråga rätt?
"Lätt förvirrad"
/ FocSuiH
Den skivspelaren ska ha en RCA-kabel med integrerad jordkabel.
"Dual RCA audio cable with integrated ground wire
If your device has a separate ground terminal, connect the RCA cable’s ground wire to it to help minimize any hum."
https://www.audio-technica.com/en-gb/su ... turntable/
Du kan även testa att ansluta valfri kabel mellan till din förstärkares jordskruv och skivspelarens. Om det inte finns någon jordskruv på skivspelaren kanske det finns något annat på chassit att fästa den i?
Stämmer, visst har den integrerad jordkabel och det hade jag lyckats förtränga till ditt svar kom !
Men jag har ändå brum i phono-läge, svag volym som blir högre MED volym (utan att spela vinylskiva). Då har det snarare att göra med att skivspelaren och förstärkaren helt enkelt inte står ut med varandra. Test ska göras med annan förstärkare, betydligt yngre än den nyss nämnda. Uppstår brum/hum ÄNDÅ så får jag ansluta valfri kabel mellan GND-skruven i förstärkaren och lämplig del av skivspelaren (tonarms-fästet, typ).
Har hört talas om att brum/hum kan uppstå om skivspelare och förstärkare står för nära varandra men det tycker jag inte att 1 meter är............
Tack för "aha-känslan" !
/ FocSuiH
bjornw skrev:FocSuiH skrev:bjornw skrev:Fast på bilden längst ner i manualen jag länkade till ser det ju ut at vara en löstagbar kabel och det finns en dedikerad jordskruv på skivspelaren. Har du inte den skruven kan du som sagt testa vilen kabel som helst från jordskruven på förstärkare till någon metalldel på skivspelarens chassi, t ex rca-kontakterna. Om det inte hjälper så har du kanske samma problem som jag, där "riktig" jord behövs.
FocSuiH skrev:bjornw skrev:FocSuiH skrev:
Jag ser på manualen i länken, att den bilden mycket riktigt visar RCA-kabeln MED jordkabel. Men på mitt exemplar är RCA-kabeln fast ansluten och den har INTE jordkabel. Detta exemplar av skivspelare var aldrig uppackad av den person jag köpte den av privat. På vilket sätt är då jordningen "integrerad" och varför uppstår brum/hum via vissa förstärkare och vissa inte? Nu är detta inte ett stort problem utan jag ska som sagt göra försöket med lös kabel ansluten till GND-skruven på förstärkaren och prova olika platser av metall där det i så fall går att fästa den.
Att lägga pengar på Pro-Ject-kabeln för åtminstone 500 kr. känns som en onödig investering då det i mina sinnen inte finns någon garanti i förväg att det fungerar. Den kabeln har tunna spadar i vardera änden, var någonstans skulle jag i så fall fästa den i höljet på skivspelaren??? Borra hål, skruva i skruv och mutter???
Ska sparka igång nyinköpt förstärkare i kväll och kolla om jag i och med det redan har eliminerat problemet?
/FocSuiH
radelius skrev:Två gånger har jag haft jordrelaterat brum som var svåra att hitta:
1 Om pickuphus och pickupfästet på tonarmen är av metall kan det uppstå en jordslinga eftersom många pu har ena signalminus ansluten till pickuphöljet. Lösning är att isolera huset elektriskt från fästet.
2 Jag köpte en tonarmskabel från Supra till min SME och de lirar inte ihop med en lågnivåpupp, blir brum hur jag än gjorde. Bytte till annan RG62 och separat jord och det är knäpptyst.
I ditt fall med Project spelaren (som jag inte har någon erfarenhet av) som tystnar hos handlaren skulle jag först prova med en annan förstärkare och se vad som händer.
Det verkar vara en kombo av grejer som av någon anledning inte lirar?!
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster