Lodström Remus med udda glödmatning?


Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MarkTwo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2021-03-23
Ort: Stockholm

Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav MarkTwo » 2021-03-23 19:34

Hej!


Är äntligen medlem och här kommer mitt första inlägg.

Jag har några funderingar som rör :) glödmatningen i min Lodströmbyggda Remus förförstärkare. Se ritning nedan.
Spänningen på rör 2 till 5 är -6,7 volt och +8 volt på rör 1 som är kopplat för 12 volt.
B+ på rör 1 är 172v och 210-313v på resten.

1. Varför har man valt att använda negativ OCH positiv glödspänning? Är det en bra lösning och isåfall varför?
2. Hur kan jag göra för att få den befintliga trafon att leverera närmare 12v till rör 1 utan att riskera att belasta den för hårt?

Trafon är en JS/Jørgen Shou Type 50 No. 6280. På den står angivet: anlutningar 7, 8, 9: 0-6,3v 3A -12,6v 0,5A.
Den mäter 7vac över anslutningar 7-8 och 8-9 samt 14v över 7-9.


Tack på förhand!
Bilagor
Remus glödmatning jpg.jpg
Remus glödmatning jpg.jpg (167.78 KiB) Visad 1360 gånger
Remus insida.jpeg
Remus insida.jpeg (1.04 MiB) Visad 1360 gånger
Senast redigerad av MarkTwo 2021-03-26 13:02, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav hifikg » 2021-03-23 20:55

Hur ser helheten ut? Jag har också ett Lodis-försteg, men har inte vågat skruva upp det, he he
Upptäcker att jag inte tagit någon bild på mitt eget, ooops! Jo, flera men bara mörka med massor av rörglöd. Den här bilden har ljusats upp en väldig massa, så den ser för jäklig ut, men du får säkert en hum om hur den ser ut.
Bilagor
suddlod_0059.jpg
suddlod_0059.jpg (112.02 KiB) Visad 1339 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav Baffel » 2021-03-23 22:53

En lodis till , kul. :) Välkommen hit MarkTwo.
Det dyker säkert upp någon som har tips och råd att ge dig.

Vad är det för rör i din lodis?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav peterh » 2021-03-23 23:11

MarkTwo skrev:Hej!


Är äntligen medlem och här kommer mitt första inlägg.

Jag har några funderingar som rör :) glödmatningen i min Lodströmbyggda Remus förförstärkare. Se ritning nedan.
Spänningen på rör 2 till 5 är -6,7 volt och +8 volt på rör 1 som är kopplat för 12 volt.
B+ på rör 1 är 172v och 210-313v på rör resten.

1. Varför har man valt att använda negativ OCH positiv glödspänning? Är det en bra lösning och isåfall varför?
2. Hur kan jag göra för att få den befintliga trafon att leverera närmare 12v till rör 1 utan att riskera att belasta den för hårt?

Trafon är en JS/Jørgen Shou Type 50 No. 6280. På den står angivet: anlutningar 7, 8, 9: 0-6,3v 3A -12,6v 0,5A.
Den mäter 7vac över anslutningar 7-8 och 8-9 samt 14v över 7-9.


Tack på förhand!

Spänningarna borde nog justeras.
Om rör 2 till 5 skall förmodligen a 6.3 volt
Det andra borde vara endera 6.3 eller 12volt. Vad är det för rör ?

Varför det är kopplat udda kan bara konstruktören svara på. Jag ser inget skäl alls.
Däremot kan jag förstå att han ville nytta bägge glödlindningarna, och rör 1 ( det som fått 8 volt) är sannolikt riaa ingången. Men den skall ha 12 eller 6.3 volt.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
MarkTwo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2021-03-23
Ort: Stockholm

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav MarkTwo » 2021-03-24 10:15

Hej peterh, Baffel och Hifigk!

 Trevligt! :D

Tolkar jag info på trafon rätt om jag säger att glödmatningen kan leverera sammanlagt max 3A?
Det står så här: anslutningar 7, 8, 9: 0-6,3v 3A -12,6v 0,5A

Rören är:
1. ECC83 RIAA
2. ECC83 RIAA
3. ECC82
4. ECC82
5. ECC82
Bilagor
Remus framsida.png
Remus framsida.png (1.46 MiB) Visad 1265 gånger

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav peterh » 2021-03-24 10:41

MarkTwo skrev:Hej peterh, Baffel och Hifigk!

 Trevligt! :D

Tolkar jag info på trafon rätt om jag säger att glödmatningen kan leverera sammanlagt max 3A?
Det står så här: anslutningar 7, 8, 9: 0-6,3v 3A -12,6v 0,5A

Rören är:
1. ECC83 RIAA
2. ECC83 RIAA
3. ECC82
4. ECC82
5. ECC82

Jag tolkar trafons spec som att mellan 7 och 8 får man ut max 3A 6.3V och mellan 8 och 9 12.6V max 0.5A

Och rören skall ha 6.3V om glödtrådarna är paralellkopplade ( 4-5 <> 9 ) och 12V om glödtrådarna är seriekopplade
( 4 <> 5 9 en ansluten)
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
MarkTwo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2021-03-23
Ort: Stockholm

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav MarkTwo » 2021-03-24 10:49

[/quote]
Jag tolkar trafons spec som att mellan 7 och 8 får man ut max 3A 6.3V och mellan 8 och 9 12.6V max 0.5A

Och rören skall ha 6.3V om glödtrådarna är paralellkopplade ( 4-5 <> 9 ) och 12V om glödtrådarna är seriekopplade
( 4 <> 5 9 en ansluten)[/quote]

Anslutning 8 på trafon är som en centertap verkar det som. Jag mäter ca 7vac mellan ben 7 och 8, ca 7vac mellan 8 och 9 samt 14vac mellan ben 7 och 9. Se ritning.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav Baffel » 2021-03-24 11:26

Den gamla godingen

RFT "thin-plate" ECC82 variant (left), RCA 12AU7A variant (right)
https://en.wikipedia.org/wiki/12AU7

RFT "thin-plate" ECC82 variant (left), RCA 12AU7A variant (right)
Classification
Dual Triode
Service
Audio amplifiers and TV receivers
Height
2 5⁄8 in (67 mm)
Diameter
7⁄8 in (22 mm)
Cathode
Cathode type
Coated Unipotential
Heater voltage
Series / Parallel
12.6 / 6.3 V
Heater current
Series / Parallel
150 / 300 mA
Anode
Max dissipation Watts
2.75 W per section
Max voltage
300 V
Max current
20 mA (maximum)
Bilagor
220px-12AU7.jpg
220px-12AU7.jpg (10.54 KiB) Visad 1231 gånger

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2987
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav Ronnie » 2021-03-24 11:45

1. Spelar ingen roll
2. Se till att förstå den nuvarande kopplingen till att börja med. Jag har aldrig sett nåt liknande och förstår den inte. Motståndsvärdena måste du väl ha fått fel till att börja med? Är de 4,7 Ohm och 2,7 Ohm?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav peterh » 2021-03-24 11:45

MarkTwo skrev:

Jag tolkar trafons spec som att mellan 7 och 8 får man ut max 3A 6.3V och mellan 8 och 9 12.6V max 0.5A

Och rören skall ha 6.3V om glödtrådarna är paralellkopplade ( 4-5 <> 9 ) och 12V om glödtrådarna är seriekopplade
( 4 <> 5 9 en ansluten)[/quote]

Anslutning 8 på trafon är som en centertap verkar det som. Jag mäter ca 7vac mellan ben 7 och 8, ca 7vac mellan 8 och 9 samt 14vac mellan ben 7 och 9. Se ritning.[/quote]
Aha. 2 seriekopplade 6V lindningar alltså, med gemensam mittpunkt.

Men du skall fortfarande justera spänningen till rören, enklast genom att byta seriemotstånden.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
MarkTwo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2021-03-23
Ort: Stockholm

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav MarkTwo » 2021-03-25 15:31

Ronnie skrev:1. Spelar ingen roll
2. Se till att förstå den nuvarande kopplingen till att börja med. Jag har aldrig sett nåt liknande och förstår den inte. Motståndsvärdena måste du väl ha fått fel till att börja med? Är de 4,7 Ohm och 2,7 Ohm?

Hej Ronnie!
Precis, jag är här för att lära. Här finns ju en massa rörkunskap. Uppskattar verkligen all input!
Värdena i min skiss stämmer, blev osäker så jag dubbelkollade. :)

Användarvisningsbild
MarkTwo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2021-03-23
Ort: Stockholm

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav MarkTwo » 2021-03-25 15:39

peterh skrev:
MarkTwo skrev:

Jag tolkar trafons spec som att mellan 7 och 8 får man ut max 3A 6.3V och mellan 8 och 9 12.6V max 0.5A

Aha. 2 seriekopplade 6V lindningar alltså, med gemensam mittpunkt.
Men du skall fortfarande justera spänningen till rören, enklast genom att byta seriemotstånden.

Precis, jag kommer att justera glödspänningen med motstånden men först måste jag koppla om matningen till rör1 för att få ut högre spänning.
Hur tolkar du info om max strömuttag? Jag hittar inget mer om JS/Jørgen Shou Type 50 No. 6280. än det som står på den: anslutningar 7, 8, 9: 0-6,3v 3A -12,6v 0,5A.
Om jag kopplar alla 5 rör parallellt för 6.3v och likriktar så kommer de att dra ca 3A om jag räknat rätt: 0,6A x 5 rör. Man kan tolka infon på trafon som att 3A är max för 6,3v och då kommer man väl att överbelasta den?

En annan variant som drar mindre ström (tror jag) är att låta rör2-4 vara kopplade som de redan är från uttag 7-8 (parallelllt för 6,3v dc) och sedan koppla rör1 till uttag 7-9 (för 12,6v dc) och därefter justera spänningen.
 Då borde det bli 2,7A för alla rören.
Vad tror du/ni om det?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav peterh » 2021-03-25 16:54

MarkTwo skrev:
peterh skrev:
MarkTwo skrev:

Jag tolkar trafons spec som att mellan 7 och 8 får man ut max 3A 6.3V och mellan 8 och 9 12.6V max 0.5A

Aha. 2 seriekopplade 6V lindningar alltså, med gemensam mittpunkt.
Men du skall fortfarande justera spänningen till rören, enklast genom att byta seriemotstånden.

Precis, jag kommer att justera glödspänningen med motstånden men först måste jag koppla om matningen till rör1 för att få ut högre spänning.
Hur tolkar du info om max strömuttag? Jag hittar inget mer om JS/Jørgen Shou Type 50 No. 6280. än det som står på den: anslutningar 7, 8, 9: 0-6,3v 3A -12,6v 0,5A.
Om jag kopplar alla 5 rör parallellt för 6.3v och likriktar så kommer de att dra ca 3A om jag räknat rätt: 0,6A x 5 rör. Man kan tolka infon på trafon som att 3A är max för 6,3v och då kommer man väl att överbelasta den?

En annan variant som drar mindre ström (tror jag) är att låta rör2-4 vara kopplade som de redan är från uttag 7-8 (parallelllt för 6,3v dc) och sedan koppla rör1 till uttag 7-9 (för 12,6v dc) och därefter justera spänningen.
 Då borde det bli 2,7A för alla rören.
Vad tror du/ni om det?


Varje rör drar 300mA om de är kopplade för 6.3volt. 5x 300mA= 1.5A !

Alla de använda rören kan kopplas för 12V eller 6.3V det enklaste är nog i ditt fall att koppla dem för 6.3,
dvs koppla samman 4 och 5 och ansluta till - samt koppla 9 till +
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
MarkTwo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2021-03-23
Ort: Stockholm

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav MarkTwo » 2021-03-25 19:36

peterh skrev:
MarkTwo skrev:
peterh skrev:Jag tolkar trafons spec som att mellan 7 och 8 får man ut max 3A 6.3V och mellan 8 och 9 12.6V max 0.5A

Aha. 2 seriekopplade 6V lindningar alltså, med gemensam mittpunkt.
Men du skall fortfarande justera spänningen till rören, enklast genom att byta seriemotstånden.

Precis, jag kommer att justera glödspänningen med motstånden men först måste jag koppla om matningen till rör1 för att få ut högre spänning.
Hur tolkar du info om max strömuttag? Jag hittar inget mer om JS/Jørgen Shou Type 50 No. 6280. än det som står på den: anslutningar 7, 8, 9: 0-6,3v 3A -12,6v 0,5A.
Om jag kopplar alla 5 rör parallellt för 6.3v och likriktar så kommer de att dra ca 3A om jag räknat rätt: 0,6A x 5 rör. Man kan tolka infon på trafon som att 3A är max för 6,3v och då kommer man väl att överbelasta den?

En annan variant som drar mindre ström (tror jag) är att låta rör2-4 vara kopplade som de redan är från uttag 7-8 (parallelllt för 6,3v dc) och sedan koppla rör1 till uttag 7-9 (för 12,6v dc) och därefter justera spänningen.
 Då borde det bli 2,7A för alla rören.
Vad tror du/ni om det?


Varje rör drar 300mA om de är kopplade för 6.3volt. 5x 300mA= 1.5A !

Alla de använda rören kan kopplas för 12V eller 6.3V det enklaste är nog i ditt fall att koppla dem för 6.3,
dvs koppla samman 4 och 5 och ansluta till - samt koppla 9 till +

Jag ska ju likrikta och använda dc och då drar rören tydligen dubbelt så mycket ström enligt bl a den här guiden (längst ned under "dc heaters").
http://www.valvewizard.co.uk/heater.html
”In other words, to supply a heater with 300mA of DC the transformer actually has to deliver about 600mA of AC, So be careful not to overload the transformer.”

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav peterh » 2021-03-25 19:52

MarkTwo skrev:
peterh skrev:
MarkTwo skrev:Precis, jag kommer att justera glödspänningen med motstånden men först måste jag koppla om matningen till rör1 för att få ut högre spänning.
Hur tolkar du info om max strömuttag? Jag hittar inget mer om JS/Jørgen Shou Type 50 No. 6280. än det som står på den: anslutningar 7, 8, 9: 0-6,3v 3A -12,6v 0,5A.
Om jag kopplar alla 5 rör parallellt för 6.3v och likriktar så kommer de att dra ca 3A om jag räknat rätt: 0,6A x 5 rör. Man kan tolka infon på trafon som att 3A är max för 6,3v och då kommer man väl att överbelasta den?

En annan variant som drar mindre ström (tror jag) är att låta rör2-4 vara kopplade som de redan är från uttag 7-8 (parallelllt för 6,3v dc) och sedan koppla rör1 till uttag 7-9 (för 12,6v dc) och därefter justera spänningen.
 Då borde det bli 2,7A för alla rören.
Vad tror du/ni om det?


Varje rör drar 300mA om de är kopplade för 6.3volt. 5x 300mA= 1.5A !

Alla de använda rören kan kopplas för 12V eller 6.3V det enklaste är nog i ditt fall att koppla dem för 6.3,
dvs koppla samman 4 och 5 och ansluta till - samt koppla 9 till +

Jag ska ju likrikta och använda dc och då drar rören tydligen dubbelt så mycket ström enligt bl a den här guiden (längst ned under "dc heaters").
http://www.valvewizard.co.uk/heater.html
”In other words, to supply a heater with 300mA of DC the transformer actually has to deliver about 600mA of AC, So be careful not to overload the transformer.”

Nja, rören drar fortfarande 300mA men transformatorn får lämna dubbla strömmen under halva tiden ( tänk på det som att växelströmmen från trafon momentant är mindre än den likriktade DC. Så under den tiden AC är mindre än DC flyter ingen ström. När AC är mer än DC flyter så mycket mera ström.

Men i ditt fall skulle jag göra så här :
likrikta 12 volt och mata riaa röret med det. Låt de andra rören använda AC 6.3
En mycket mindre ellyt behövs för den mindre strömmen.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
MarkTwo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2021-03-23
Ort: Stockholm

Re: Lodström Remus med udda glödmatning?


Inläggav MarkTwo » 2021-03-25 20:15

peterh skrev:
MarkTwo skrev:
peterh skrev:
Varje rör drar 300mA om de är kopplade för 6.3volt. 5x 300mA= 1.5A !

Alla de använda rören kan kopplas för 12V eller 6.3V det enklaste är nog i ditt fall att koppla dem för 6.3,
dvs koppla samman 4 och 5 och ansluta till - samt koppla 9 till +

Jag ska ju likrikta och använda dc och då drar rören tydligen dubbelt så mycket ström enligt bl a den här guiden (längst ned under "dc heaters").
http://www.valvewizard.co.uk/heater.html
”In other words, to supply a heater with 300mA of DC the transformer actually has to deliver about 600mA of AC, So be careful not to overload the transformer.”

Nja, rören drar fortfarande 300mA men transformatorn får lämna dubbla strömmen under halva tiden ( tänk på det som att växelströmmen från trafon momentant är mindre än den likriktade DC. Så under den tiden AC är mindre än DC flyter ingen ström. När AC är mer än DC flyter så mycket mera ström.

Men i ditt fall skulle jag göra så här :
likrikta 12 volt och mata riaa röret med det. Låt de andra rören använda AC 6.3
En mycket mindre ellyt behövs för den mindre strömmen.

Aha! Låter som en bra idé. Ska testa. Tack!


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 3 gäster