Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanserad.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanserad.

Inläggav peterh » 2021-04-08 01:25

Yamaha gq2015 konstighet:
Denne köpt på ebay lämnar 0.66 av utsignalen .

Bakgrund, gq2015 är en stereo eq med diff in och utgångar.
Då jag bara har en obalanserad signal så kör jag in och tar ut en obalanserad signal. Detta
ser helt ok ut enigt manual och schema, det finns en phonoplug ( 6mm) anslutning
parallelt med xlr kontaten. När den används jordas (-) in och utgång.
Resultatet blir att utnivån blir 0.66 av ingången.
Apparaten verkar hel, drivspänningar ok.

Men jag hade våntat mig att på förstärkingen 1 ( och inte 0.66). Är det för att jag
inte kör xlr in och utgångar ? Hur skall man se på detta ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav Kralle » 2021-04-08 08:03

peterh skrev: det finns en phonoplug ( 6mm) anslutning
parallelt med xlr kontaten. När den används jordas (-) in och utgång.


Om du använder en stereoplugg borde inte minusingången jordas.
Prova med en stereoplugg och lägg insignalen mellan minus och plus. Jord oansluten.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav peterh » 2021-04-08 08:58

Kralle skrev:
peterh skrev: det finns en phonoplug ( 6mm) anslutning
parallelt med xlr kontaten. När den används jordas (-) in och utgång.


Om du använder en stereoplugg borde inte minusingången jordas.
Prova med en stereoplugg och lägg insignalen mellan minus och plus. Jord oansluten.


Jag har bara en obalanserad ingång, så om jag använder en stereoplugg blir det två val :
1- (-) ingången lämnas öppen
2- signalkällans jord ansluts till (-) ingången.
i bägge fallen ansluts källans signal till (+) ingången

2 är väl identisk med det jag har nu

Schemat finns på : http://n.manet.nu/amps/yamaha_gq2015_graphic_equalizer_schematic.pdf
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2987
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav Ronnie » 2021-04-08 11:19

Låter väl rimligt? Om du tar ut en obalanserad signal (+ och 0 eller - och 0) så blir den hälften så stor som mellan + och -, om inte plus och minus kombinerats, med en transformator exempelvis, för att skapa en obalanserad utgång.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav pLudio » 2021-04-08 11:58

Jag tolkar schemat som att phonoingången är differentiell men phonoutgången är single ended till skillnad från XLR. Udda(?) men hindrar negativa op ampen på utgången från att kortslutas vid användning av en monokontakt.

Men beror inte skillnaden på headroom för gain i EQ:n? Även om insignalen också halveras.
Senast redigerad av pLudio 2021-04-08 12:21, redigerad totalt 1 gång.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav peterh » 2021-04-08 12:07

Ronnie skrev:Låter väl rimligt? Om du tar ut en obalanserad signal (+ och 0 eller - och 0) så blir den hälften så stor som mellan + och -, om inte plus och minus kombinerats, med en transformator exempelvis, för att skapa en obalanserad utgång.

Jo, när du formulerar det så .
Min åtgärd får alltså bli att öka förstärkningen genom att t.ex. öka 3.3k motståndet i motkopplingen på ic-22 till 4.7 eller så ?
Jag ämnar använda den obalanserat och det är där jag vill ha den att förstärka = 1
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2987
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav Ronnie » 2021-04-08 12:11

Eller köpa ett försteg med lite mer förstärkning i?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav peterh » 2021-04-08 12:44

Ronnie skrev:Eller köpa ett försteg med lite mer förstärkning i?

Nej.

Jag avser att detta eq skall användas ( tillfälligt) i en loop-utgång och vill ha samma förstärkning inom och utom loopen.
Därför skall det som ansluts i loop-en ha förstärkning = 1

Dessutom finns det ett relä som förbikopplar eq när det är avstängt och då blir förstärkningen = 1 ,
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2987
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav Ronnie » 2021-04-08 13:36

Du får 0,66x förstärkning med "Level" maxad? Annars kan du vrida på den. :wink:
Jag skulle nog personligen undvika transformatorer, men om du inte är rädd för dem kan du sätta en liten Lundahltrafo direkt på utgången. Jag byggde en gång i tiden in LL1527 eller vad de kan ha hetat i pyttealuminiumlådor med XLR-kontakt på ena sidan och RCA-kontakt på andra. Dem kunde jag trycka in direkt i XLR-ingångar på ett hemsnickrat slutsteg för att få en perfekt balanserad signal på ingången. Motsvarande går förstås att göra på utgångar.
Kanske finns färdiga såna adapters hos Lundahl också.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav peterh » 2021-04-08 14:16

Ronnie skrev:Du får 0,66x förstärkning med "Level" maxad? Annars kan du vrida på den. :wink:
Jag skulle nog personligen undvika transformatorer, men om du inte är rädd för dem kan du sätta en liten Lundahltrafo direkt på utgången. Jag byggde en gång i tiden in LL1527 eller vad de kan ha hetat i pyttealuminiumlådor med XLR-kontakt på ena sidan och RCA-kontakt på andra. Dem kunde jag trycka in direkt i XLR-ingångar på ett hemsnickrat slutsteg för att få en perfekt balanserad signal på ingången. Motsvarande går förstås att göra på utgångar.
Kanske finns färdiga såna adapters hos Lundahl också.


Ja, det blir 0.66 med "level" maxad. Det finns en omkopplare att ställa känsligheten till -20dB, men då blir level alldeles
omöjligt känslig. Dessutom verkar den överstyras efter bara någon volt

Kanske jag skall skaffa en annan som redan har rca in/utgång. Denna är tyst och distfri, synd att modda den.
Det kanske är bättre att någon annan som använder balanserade in/utgångar övertar den.

Skälet att jag köpte den var : 1U höjd, yamaha ( litar på detta fabrikat) och rackmontage. Men inget av detta är hugget i sten.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2987
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav Ronnie » 2021-04-08 17:04

Jag har själv ett par Yamaha YDP2006 parametriska equalizers, med bara XLR in och ut. Använder dem med XLR-RCA-kablar och har inte tänkt på gainförlusten. Den kanske finns där också, eller så kompenseras den av mer gain inuti än i din.
De är lite brusiga tyvärr. Annars mycket fiffiga.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2271
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav VintageHiFi » 2021-04-08 17:31

Ronnie skrev:Jag har själv ett par Yamaha YDP2006 parametriska equalizers, med bara XLR in och ut. Använder dem med XLR-RCA-kablar och har inte tänkt på gainförlusten. Den kanske finns där också, eller så kompenseras den av mer gain inuti än i din.
De är lite brusiga tyvärr. Annars mycket fiffiga.

Brusigheten beror ju oftast på att man matar dom med alldeles för svag signal.
På dom eq & delningsfilter jag har försvinner bruset när jag matar dom med pro nivå(+4dBu) istället för -10dBv(nivån på hemma hifi).

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2987
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav Ronnie » 2021-04-08 18:24

VintageHiFi skrev:
Ronnie skrev:Jag har själv ett par Yamaha YDP2006 parametriska equalizers, med bara XLR in och ut. Använder dem med XLR-RCA-kablar och har inte tänkt på gainförlusten. Den kanske finns där också, eller så kompenseras den av mer gain inuti än i din.
De är lite brusiga tyvärr. Annars mycket fiffiga.

Brusigheten beror ju oftast på att man matar dom med alldeles för svag signal.
På dom eq & delningsfilter jag har försvinner bruset när jag matar dom med pro nivå(+4dBu) istället för -10dBv(nivån på hemma hifi).

Aha! Får testa med lite extra förstärkning nån gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-08 18:27

0.66 är väl lika med tapp om 3.6 dB? Är det störande stor skillnad?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Eq med diff in och ut lämnar mindre om den körs balanser

Inläggav peterh » 2021-04-08 18:33

RogerGustavsson skrev:0.66 är väl lika med tapp om 3.6 dB? Är det störande stor skillnad?

Ja, då jag vill använda förstärkarens loop-switch för att koppla in och ur eq.

Jag har lagt ut den på ljudbojen, kanske någon där behöver en sådan.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 7 gäster