Parametrar på baselement - bedömning

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav RolffRojs » 2021-04-15 20:34

Om Klippel-mätningar saknas och man bara har tillverkarens uppgifter hur bedömer ni parametrarna?

Exempelvis har nedanstående element lågt Qts och Le och hög känslighet. Jag gissar på att det skulle göra sig väldigt bra som rent subbas-element i t ex sluten låda, trots en blygsam slaglängd om ±7mm. Vad säger forumet om väldigt lågt Qts och Le i ett baselement?

scan.jpg
scan.jpg (405.9 KiB) Visad 1734 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav Kraniet » 2021-04-16 09:33

Det där är "bas-versionen" av elementet

4878T00 är "subbas-versionen" med dubbla xmax.
https://www.scan-speak.dk/product/32w-4878t00/

Tester är förstås enda sättet att veta om det är bra. Men insikt i hur elementet är uppbyggt kan också ge indikation avseende prestanda.
I just detta fallet handlar det om en av marknadens mest avancerade baselement. Det är väldigt dyrt förstås men presterar exceptionellt bra.
Om det ger bra värde för pengarna är dock svårare att svara på.

test på 4878T00
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
Mvh
Magnus

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav RolffRojs » 2021-04-16 14:22

Jo, T00 i slutet är ju deras rena subwoofer-element. Detta är ju ett "vanligt" baselement med ett par parametrar som jag gissar på är av värde för en ren återgivning. Är inte låg induktans viktigt för låg dist? 1mH är väl ett normalt värde för högpresterande subwoofer-element. Kan då en sänkning till 0,36mH ge hörbar skillnad? Qts på 0,21 är också lägre än normalt och ger något bättre kontroll av konen. Dess kortare slaglängd är inte önskvärd men borde väl borga för bättre linjäritet?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav bakerman22 » 2021-04-19 17:14

Jag skulle aldrig köpa ett sånt där till en ren baslåda.
Absolut inte för någonstans mellan fem och sju lax... 8O

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav RolffRojs » 2021-04-19 20:02

Det är ju slöseri med pengar med tanke på vad man får ut av det effektmässigt. Flera element och push-pull är väl rätt väg att gå. Dock undrar jag om väldigt lågt Qts och Le skulle ge en klart hörbar skillnad. Elementet ifråga bör väl också delas senast vid 250Hz.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav paa » 2021-04-20 00:19

RolffRojs skrev:Det är ju slöseri med pengar med tanke på vad man får ut av det effektmässigt. Flera element och push-pull är väl rätt väg att gå. Dock undrar jag om väldigt lågt Qts och Le skulle ge en klart hörbar skillnad. Elementet ifråga bör väl också delas senast vid 250Hz.

När du skriver push-pull, menar du då push-pull i serie eller parallellt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav RolffRojs » 2021-04-20 12:05

Jag hade kopplat dem parallellt.

Mms på 93 gram är också lågt. Borde inte det ge en fördel vid transienter?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav I-or » 2021-04-20 13:02

Framförallt är linjär induktans viktigt för ett baselement, men låg induktans är också bra.

Massan i sig har ingen betydelse för transientåtergivningen, däremot för verkningsgraden i den övre delen av passbandet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav petersteindl » 2021-04-20 19:27

I-or skrev:Framförallt är linjär induktans viktigt för ett baselement, men låg induktans är också bra.

Massan i sig har ingen betydelse för transientåtergivningen, däremot för verkningsgraden i den övre delen av passbandet.


+1

Massan i kombination med fjädring ger Q-värdet och Q-värdet har med transientåtergivningen att göra.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav RolffRojs » 2021-04-21 14:58

Induktans för Subwoofer-versionen T00, och SEAS L26ROY ↓

2021-04-21_140054.jpg
2021-04-21_140054.jpg (186.01 KiB) Visad 1291 gånger

2021-04-21_140123.jpg
2021-04-21_140123.jpg (171.02 KiB) Visad 1291 gånger


Gissningsvis, eller av erfarenhet, skulle ni säga att skillnaderna hos 4878T00 vs XM001-04 L26ROY skulle ge en klart hörbar skillnad?
Om T11 håller samma linjäritet som T00 skulle då en klar skillnad kunna höras?

T11: Le 0,36mH Qts 0,21
T00: Le 0,5 mH Qts 0,32
SEAS: Le 0,73mH Qts 0,42

Point of diminishing returns börjar på 0kr inom audio, då t ex hörlurar kan skickas med som gåva från ett företag man köpt en keps av. Det blir dock dyrt rätt snabbt och jobbigt om man gör fel. Efter att ha förstärkt subwoofer-baffeln med gott resultat, behöver jag nu nya lådor så att jag kan köra push-pull :roll:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav paa » 2021-04-21 17:13

RolffRojs skrev:Jag hade kopplat dem parallellt.

Jag menar inte elektriskt kopplat, utan hur du tänkt montera akustiskt, dvs montera med chassina mitt emot och på varandra, eller monterade bredvid varandra?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav RolffRojs » 2021-04-21 20:30

Jag vet inte, inget bestämt. Hur nära bör elementen sitta? Denna ser annars lovande ut ↓ viewtopic.php?f=3&t=53812&full=1

Bild

Nadifierad gjorde en variant(två lådor) som kanske är en mer lätthanterlig lösning. viewtopic.php?p=2149575#p2149575
Bild

Sitter dessa för långt ifrån varandra ↓ :?:

mk-sound-x12-subwoofer-fig2-lg.jpg
mk-sound-x12-subwoofer-fig2-lg.jpg (255.34 KiB) Visad 1250 gånger


Placering av elementen som på eljulios soffbas är också ett alternativ. En plattare låda kan vara mer möbleringsvänlig.

Harald+
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2021-05-06

Re: Parametrar på baselement - bedömning

Inläggav Harald+ » 2021-05-06 13:35

Byggde en push/pull clone av gamla MK X10 med 2x SEAS L26ROY och drivet av 2x W4S SX1000 (=overkill). Jag kom såsmåningom fram till att med ett passivt element på toppen lät det ännu bättre. Låter en DEQX HPD4 sköta om delning (60hz), fas/tid och frekvenskorrigeringar. Låter rent och går rejält djupt.
Bilagor
My X10 clone.jpg
Den står lite undangömd bakom huvudhögtalarna så finishen får bli ett senare projekt....
My X10 clone.jpg (1.1 MiB) Visad 1080 gånger


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster