Roons DSP, Convolver, rePhase

[dewpo]

Filter impulser Om det underlättar valet av filter?

Åter samplingen till 44.1 kHz gjord i HQPlayer!

RÄTFAS.jpg (238.66 KiB) Visad 1058 gånger

Åter samplingen till 44.1 kHz gjord i HQPlayer!

MINFAS.jpg (245.62 KiB) Visad 1058 gånger

Åter samplingen till 44.1 kHz gjord i HQPlayer!

FAS_Varianter.jpg (195.65 KiB) Visad 1058 gånger

Jag vill upplysa om att något krånglade vid mätningen missljud så jag kan ej garantera att de är korrekta

[solhaga]

Filter impulser Om det underlättar valet av filter?

RÄTFAS.jpg

MINFAS.jpg

FAS_Varianter.jpg

Jag vill upplysa om att något krånglade vid mätningen missljud så jag kan ej garantera att de är korrekta

Tack dewpo för tålmodigt mätande!

Precise Linear Phase är alltså vinnaren även om filtret uppvisar en viss "förringning".
Och om man nu kan extrapolera resultaten till 384 kHz översamplingsfrekvens.

[Belker]

Lyckades göra om mätningarna med 24-bitars precision

ROON_FIlter_24-bit.jpg

Tack! Man undrar ju vad HQPlayer tillför mer än ökad elförbrukning. Tycker du HQP låter bättre? Och till vilken DAC? NOS?

[dewpo]

Lyckades göra om mätningarna med 24-bitars precision

Bilagan ROON_FIlter_24-bit.jpg finns inte längre

Tack! Man undrar ju vad HQPlayer tillför mer än ökad elförbrukning. Tycker du HQP låter bättre? Och till vilken DAC? NOS?

Jag hade inte använt den om jag inte delat aktivt
Men om man ör ett aktivt system så är den 32-kanaliga matris-mixern till stor hjälp

Mixnings möjligheterna är i det närmsta obegränsade i HQPlayer, Om man har tillräckligt kraftfull dator!!!

Matrix32.png (118.17 KiB) Visad 1046 gånger

[Belker]

Kan du inte göra det där i Roon?

[dewpo]

Kan du inte göra det där i Roon?

Det skall nog gå att göra Men jag fick det inte att fungera som jag ville
Kanske är det så att min dator inte orkar med beräkningarna om inte det finns möjligheter att använda GPU enheten via CUDA?
En annan möjlighet är att problemen jag hade för 2 år sedan innan jag bestämde mig för att skaffa HQPlayer inte längre existerar i ROON
Jag skall vid tillfälle prova om de filter jag använder i HQPlayer går att köra på samma hårdvara i ROON!

[Belker]

Kan du inte göra det där i Roon?

Det skall nog gå att göra Men jag fick det inte att fungera som jag ville
Kanske är det så att min dator inte orkar med beräkningarna om inte det finns möjligheter att använda GPU enheten via CUDA?
En annan möjlighet är att problemen jag hade för 2 år sedan innan jag bestämde mig för att skaffa HQPlayer inte längre existerar i ROON
Jag skall vid tillfälle prova om de filter jag använder i HQPlayer går att köra på samma hårdvara i ROON!

Så kan det vara. Mappning av flerkanalig convolution är inte helt användarvänligt i Roon. Det ser onekligen mer överskådligt ut i HQP.

[solhaga]

Använder man inte konfigurationsfil då?

[Belker]

Jo

[dewpo]

Detta försökte jag köra men det renderar bara felmeddelanden

Kod: Markera allt

192000 2 6 0
0 0
0 0 0 0 0 0
192.wav
0
0.0
0.0
192.wav
0
1.0
1.0
LOGITEC192HIGH.wav
-4
0.0
2.0
LOGITEC192HIGH.wav
-4
1.0
3.0
LOGITEC192LOW.wav
-4
0.0
4.0
LOGITEC192LOW.wav
-4
1.0
5.0
LOGITEC192L.wav
-4
0.0
2.0
LOGITEC192L.wav
-4
1.0
3.0
LOGITEC192MID.wav
4
0.0
4.0
LOGITEC192MID.wav
4
1.0
5.0

[solhaga]

Detta försökte jag köra men det renderar bara felmeddelanden

Kod: Markera allt

192000 2 6 0
0 0
0 0 0 0 0 0
192.wav
0
0.0
0.0
192.wav
0
1.0
1.0
LOGITEC192HIGH.wav
-4
0.0
2.0
LOGITEC192HIGH.wav
-4
1.0
3.0
LOGITEC192LOW.wav
-4
0.0
4.0
LOGITEC192LOW.wav
-4
1.0
5.0
LOGITEC192L.wav
-4
0.0
2.0
LOGITEC192L.wav
-4
1.0
3.0
LOGITEC192MID.wav
4
0.0
4.0
LOGITEC192MID.wav
4
1.0
5.0

Borde det inte vara 0.63 1.63 2.63 och 3.63 på tredje raden efter filtren istället för -4 (dB) på den första raden?
Den första raden är ju till för att välja kanal i filtret, så "Output channels that have no filter path associated with them will be fed with silence".
Men antagligen så får du felmeddelanden då kanal -4 "makes no sense".
Hur man då får till +4 dB vet jag inte, det är ju en skalfaktor som skall anges.

[solhaga]

Så här tror jag att min konfigurationsfil blir:
(Mina kommentarer efter ;-tecknet tas bort innan inläsning i Roon)

Kod: Markera allt

384000 2 8 63F ; 2 in, eight out, 7.1 denominations
0 0
1.0 1.0 1.0 1.0 1.1 1.1 0 0 ; 1.0 ms and 1.1 ms delays but none on the SL and SR

left_tweeter.wav
0 ; there's only one channel in the filter
0.0 ; Source channel 0 with no scaling
0.5 ; Output channel with - 6 dB (0.5) scaling

right_tweeter.wav
0
1.0
1.5 ; -6 dB

left_mid.wav
0
0.0
2.5 ; -6 dB

right_mid.wav
0
1.0
3.5 -6 dB

left_bass.wav
0
0.0
4.5 ; -6 dB

right_bass.wav
0
1.0
5.5 ; -6 dB

left_sub.wav
0
0.0
6.0 ; 0 dB

right_sub.wav
0
1.0
7.0 ; 0 dB



Rätta mig gärna om jag har gjort fel!

Nästa steg blir att få till filterfilerna.

[dewpo]

Nu har jag rättat .cfg filen
Men det fungerar ändock inte

ROON mappar 5.1 till 2.0 utan att jag bett om det :(

okynnes.png (244.08 KiB) Visad 1016 gånger

[solhaga]

Hur din första rad ut?
Avslutas den med 3F?

[dewpo]

Fick det att fungera! ASIO fungerar men inte WASAPI
Tyvärr orkade inte min ROON server (som är en annan dator än den jag kör HQPlayer i) med de filter som jag använder
Allt under 1x prestanda ledare till buffrande. Min dator orkade upp i 0.6x och buffrade således ungefär var tionde sekund.

[solhaga]

Fick det att fungera! ASIO fungerar men inte WASAPI
Tyvärr orkade inte min ROON server (som är en annan dator än den jag kör HQPlayer i) med de filter som jag använder
Allt under 1x prestanda ledare till buffrande. Min dator orkade upp i 0.6x och buffrade således ungefär var tionde sekund.

Grattis!

Kan du dela med dig vad du gjorde?
Jag gissar att du inte behövde ändra i konfigurationsfilen såsom jag föreslog.

[dewpo]

Fick det att fungera! ASIO fungerar men inte WASAPI
Tyvärr orkade inte min ROON server (som är en annan dator än den jag kör HQPlayer i) med de filter som jag använder
Allt under 1x prestanda ledare till buffrande. Min dator orkade upp i 0.6x och buffrade således ungefär var tionde sekund.

Grattis!

Kan du dela med dig vad du gjorde?
Jag gissar att du inte behövde ändra i konfigurationsfilen såsom jag föreslog.

Jo jag hade läst slarvigt, Du fick mig på rätt spår

Denna konfigurations filen fungerade

Kod: Markera allt

192000 2 6 0
0 0
0 0 0 0 0 0
192.wav
0
0.0
0.63
192.wav
0
1.0
1.63
LOGITEC192HIGH.wav
0
0.0
2.40
LOGITEC192HIGH.wav
0
1.0
3.40
LOGITEC192LOW.wav
0
0.0
4.40
LOGITEC192LOW.wav
0
1.0
5.40
LOGITEC192L.wav
0
0.0
2.40
LOGITEC192L.wav
0
1.0
3.40
LOGITEC192MID.wav
0
0.0
4.0
LOGITEC192MID.wav
0
1.0
5.0

Men sedan var det ett problem ytterligare. Mitt ljudkort detekterades endast som flerkanaligt via ASIO
Via ASIO och med skicka stereo som 5.1 i bockat fungerade det. Fast ändock inte då datorn var för långsam

[solhaga]

Fick det att fungera! ASIO fungerar men inte WASAPI
Tyvärr orkade inte min ROON server (som är en annan dator än den jag kör HQPlayer i) med de filter som jag använder
Allt under 1x prestanda ledare till buffrande. Min dator orkade upp i 0.6x och buffrade således ungefär var tionde sekund.

Grattis!

Kan du dela med dig vad du gjorde?
Jag gissar att du inte behövde ändra i konfigurationsfilen såsom jag föreslog.

Jo jag hade läst slarvigt, Du fick mig på rätt spår

Denna konfigurations filen fungerade

Kod: Markera allt

192000 2 6 0
0 0
0 0 0 0 0 0
192.wav
0
0.0
0.63
192.wav
0
1.0
1.63
LOGITEC192HIGH.wav
0
0.0
2.40
LOGITEC192HIGH.wav
0
1.0
3.40
LOGITEC192LOW.wav
0
0.0
4.40
LOGITEC192LOW.wav
0
1.0
5.40
LOGITEC192L.wav
0
0.0
2.40
LOGITEC192L.wav
0
1.0
3.40
LOGITEC192MID.wav
0
0.0
4.0
LOGITEC192MID.wav
0
1.0
5.0

Men sedan var det ett problem ytterligare. Mitt ljudkort detekterades endast som flerkanaligt via ASIO
Via ASIO och med skicka stereo som 5.1 i bockat fungerade det. Fast ändock inte då datorn var för långsam

Gott att det löste sig. Ditt problem var en katalysator; det var mer motiverande att hjälpa dig än lära mig för mitt ändamål.
Nu fick jag kunskapen på köpet när jag hjälpte dig. Så det är jag som skall tacka dig!

Aha, min DAC dyker upp som två devices i Roon: 8-channel ASIO64 och 2-channel ASIO64.
Jag har valt 8-channel ASIO64, hade jag valt 2-channel ASIO64 så hade jag nog fått samma problem som du hade.

Får se om min dator klarar mina filter .

[solhaga]

rePhase då. Var skall man börja varande en novis på verktyget?
Jag har dock använt Frequency Allocator för en hel del år sedan och nyss JRivers DSP och nu Roons DSP, så någon hum har jag väl.

Jag uppsamplar all PCM till 384 kHz, det är högsta samplingfrekvenen för den åttakanals DAC jag har (exaSound e38).
Eftersom DSP omsamplar DSD till PCM för att kunna göra beräkningar, så sker även en nedsampling från DSD till 384 kHz PCM.

Mitt system är fyrvägs med diskant, mellan, bas och subbasar.
Diskanter och mellanregister är AMT:er i en MTM-konfiguration.
Bas och subbasar är slutna lådor. Subbasarna är två per sida, så de kanalerna går till två slutsteg var.

Jag behöver alltså:
1. Åtta stycken delningsfilter. Visserligen så lär delningen för vänster respektive höger element vara lika, men för fullständighetens skull ...
2. Åtta stycken PEQ-filter, ett per element här också.
3. Nivåjusteringar, men det tar konfigurationsfilen hand om. Se ovan.
4. Fördröjningar, också det tar konfigurationsfilen hand om.

Filterfilerna (wav) skall zippas med konfigurationsfilen (cfg). Zipfilen pekar man sedan ut i Roon:


I zip-filen skall platsen för filterfilen anges relativt:


Som dewpo har visat ovan, så borde min konfigurationsfil fungera. När jag väl har fått till filtrena vill säga.

Men det blir nästa post.

[dewpo]

Hur långa filter tycker du det behövs för att ljudet skall bli transparent?
Jag använder 524288 taps långa filter med 64-bitars upplösning.
Upplever det som att ljudet släpper på ett helt annat sätt än när man använder kortare filter med lägre bit djup.
Men jag vet ej säker om det är verkligt eller inbillning från min sida?

Fördröjning lägger jag direkt i filtren när jag genererar dem i rePhase.
Man kan ange dem i cm om man vill (exempel centrering:(400ms-80cm))

[Belker]

Hur långa filter tycker du det behövs för att ljudet skall bli transparent?
Jag använder 524288 taps långa filter med 64-bitars upplösning.
Upplever det som att ljudet släpper på ett helt annat sätt än när man använder kortare filter med lägre bit djup.
Men jag vet ej säker om det är verkligt eller inbillning från min sida?
131072
Fördröjning lägger jag direkt i filtren när jag genererar dem i rePhase.
Man kan ange dem i cm om man vill (exempel centrering:(400ms-80cm))

Jag använder också så långa filter på 384/352 kHz. Ett "tab" mindre på 192/176 och 96/88 och ytterligare ett tab mindre (131072) på 48/44. 64 bits IEEE mono.
Optimization ska vara None!

Jag kontrollmäter alltid filtren i REW, för att se att de verkligen gör det jag avsåg (dvs samma som Roon IIR DSP, som jag testar mig fram med). Ofta kan man se ökad distorsion i basen om man har för få tappar. Ibland kan också ett visst ingrepp ge oförklarligt ökad dist. Då får man justera och felsöka.

Bas upp till ca 100 Hz kör jag minimum fas. Över det linear. För att kunna mata in värden från REW och Roon måste man ha filterbanken i Proportional Q.

Ursäkta om jag sparkar in öppna dörrar, men det kanske finns andra som lurkar...

[rajapruk]

Med Så hög samplingsfrekvens blir FIR-filtren väldigt väldigt tunga (kräver många taps).
Varför kör du så hög samplingsfrekvens Solhaga?

[solhaga]

Med Så hög samplingsfrekvens blir FIR-filtren väldigt väldigt tunga (kräver många taps).
Varför kör du så hög samplingsfrekvens Solhaga?

Jag har fonogram (DSD) som efter DSP ger denna PCM-frekvens.
Det är också maximalt vad DAC:en klarar i åtta kanaler.

[rajapruk]

Antal taps ska inte påverka ljudkvalitet. Antingen räcker tapsen till den korrektionen man vill göra, eller inte. Så om det räcker med tex 1000 taps för den korrektion man vill göra, så blir inte 2000 taps bättre ljud.

[rajapruk]

Med Så hög samplingsfrekvens blir FIR-filtren väldigt väldigt tunga (kräver många taps).
Varför kör du så hög samplingsfrekvens Solhaga?

Jag har fonogram (DSD) som efter DSP ger denna PCM-frekvens.
Det är också maximalt vad DAC:en klarar i åtta kanaler.

Det blir väldigt kostsamt processormässigt. För ingen som helst vinning, vad jag kan bedöma.

DSD är inte bästa källformatet för fortsatt digital processing.

[solhaga]

Med Så hög samplingsfrekvens blir FIR-filtren väldigt väldigt tunga (kräver många taps).
Varför kör du så hög samplingsfrekvens Solhaga?

Jag har fonogram (DSD) som efter DSP ger denna PCM-frekvens.
Det är också maximalt vad DAC:en klarar i åtta kanaler.

Det blir väldigt kostsamt processormässigt. För ingen som helst vinning, vad jag kan bedöma.

DSD är inget bra format för fortsatt digital processing.

Jag kör så här idag med Roons DSP:ens IIR-filter, jag får väl se vad datorn mäktar med med FIR-filter.

Jag har fonogram (DSD) som efter DSP ger denna PCM-frekvens.

DSD omsamplas till PCM för att kunna signalbehandlas.

[solhaga]

(Jag började formulera denna post för en stund sedan, ursäkta att det nu har blivit lite rörigt)

Första frågorna på delningsfilter:


Jag antar efter dewpos undersökning ovan att Linear-Phase Filters är den filtertyp som jag bör använda.
Hur använder man då Filters Linearization?

Bas upp till ca 100 Hz kör jag minimum fas. Över det linear. För att kunna mata in värden från REW och Roon måste man ha filterbanken i Proportional Q.

Jag delar basarna högre än så, så jag antar att det blir Linear Phase-filter över lag.
Jag kommer i detta läge inte mata in värden från REW.
Vad är det för värden som Roon kan ge?

Skall fönstertypen vara enligt Hann?

524288 verkar vara ett ogiltligt värde, det blir rött hos mig.
Vad är det då som begränsar?
Hur många tappar och vilken FFT-längd kan jag utgå ifrån?
Min musikdator är passivt kyld, därav inte topprestanda.


Diskanten är 34 cm framför subbasarna. Skall jag då ange middle-34cm?

[Belker]

Jag tror inte rött betyder ogiltigt, bara olämpligt långt.
Jag kör Hann.

Jag använder inte rePhase för delning, bara EQ, så du får ta mina tips för vad de är. Det är det jag menar med att jag tar värden från Roon, dvs när jag hittat ett bra ljud för jag manuellt över Roons värden till rePhase.

[rajapruk]

Sakta i backarna nu!

Filters linearization fliken handlar om att faslinjärisera delningen mellan element i högtalarare, om man använt perfekta skolboksdelningar. Ändrar bara fas alltså, i ett väldigt specifikt syfte.

[rajapruk]

Sen skulle jag verkligen rekommendera att köra minimum-fas filter för allt som skall korrigera minimum-fas saker som tex frekvensgång i ett högtalaraelement.