USB audiointerface för mätändamål

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

USB audiointerface för mätändamål

Inläggav n3mmr » 2021-05-14 13:12

Jag använder ett Focusrite scarlett 2i2 gen 2 och ett E-MU Tracker pre som interface för ljudmätningar med div olika applikationer, och det funkar huvudsakligen ok.

Det som kunde bli bättre är att kunna kalibrera ingångsnivåerna.
Det saknad möjlighet att kunna ställa in en specifik nivå på ingångsnivåreglagen och sen kunna återgå till tidigare inställningar. Inte med rimlig precision.

Finns det nåt rimligt billigt audiointerface som medger exakt repeterbar inställning på ev ingångsreglage?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav jansch » 2021-05-14 20:20

Vika mätinstrument har du tillgång till?

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav n3mmr » 2021-05-15 17:27

Jag har siglent oscilloskop, awg, kragg, dmm och div annat.
Tektronix tx3 är en bra bredbandig dmm.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav jansch » 2021-05-15 20:04

Om du har ettoscilloskop är det väl inga problem att "kalibrera" nivåerna .
Eller menar du absolut SPL nivå när du använder mätmikrofon?

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav n3mmr » 2021-05-16 10:20

jansch skrev:Om du har ettoscilloskop är det väl inga problem att "kalibrera" nivåerna .
Eller menar du absolut SPL nivå när du använder mätmikrofon?


Du missuppfattar totalt!
Inte så konstigt, det är lite förvirrande.

Ingångarna, dit man skickar signalerna från mikrofon eller testad elektrisk apparat, på mitt ljudkort har analoga nivåkontroller. Jag tror de varierar en differentialförstärkares förstärkning.

Deras inställningsområde är mycket stort, ca 40+ db.

Enda sättet att "kalibrera" dessa till "samma som förra gången" utom vid maximum och minimum är att skicka in en välkänd signal och sen kolla på resulterande digitala signal, och justera nivåkontrollerna. Det går inte att göra repeterbart till bättre än ca en db eller så.

Inte ens vid max och min blir repeterbarheten imponerande, om man pressar kontrollen bortom max eller min så ändras förstärkningen märkbart.

Så jag söker ljudkort som har digitalt styrd ingångskänslighet eller fixa valbara lägen, så att man kan ställa in ett tidigare valt läge om igen och kunna lita på att kalibreringen fortfarande är nära nog.

Att kalibrera tar tid från det roliga.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav jansch » 2021-05-17 12:41

n3mmr skrev:
jansch skrev:Om du har ettoscilloskop är det väl inga problem att "kalibrera" nivåerna .
Eller menar du absolut SPL nivå när du använder mätmikrofon?


Du missuppfattar totalt!
Inte så konstigt, det är lite förvirrande.

Ingångarna, dit man skickar signalerna från mikrofon eller testad elektrisk apparat, på mitt ljudkort har analoga nivåkontroller. Jag tror de varierar en differentialförstärkares förstärkning.

Deras inställningsområde är mycket stort, ca 40+ db.

Enda sättet att "kalibrera" dessa till "samma som förra gången" utom vid maximum och minimum är att skicka in en välkänd signal och sen kolla på resulterande digitala signal, och justera nivåkontrollerna. Det går inte att göra repeterbart till bättre än ca en db eller så.

Inte ens vid max och min blir repeterbarheten imponerande, om man pressar kontrollen bortom max eller min så ändras förstärkningen märkbart.

Så jag söker ljudkort som har digitalt styrd ingångskänslighet eller fixa valbara lägen, så att man kan ställa in ett tidigare valt läge om igen och kunna lita på att kalibreringen fortfarande är nära nog.

Att kalibrera tar tid från det roliga.


?
Jag har aldrig sett ett ljudkort med kalibrerad förstärkning/fasta lägen.
Beroende på mätprogramvara/app kan ju uppmätt signalstyrka variera i pc:n också. Man måste ju ha koll på hela signalkedjan.

Jag kör med kalibrerings-signal när jag använder mitt Focusrite ljudkort för mätmikrofoner och vet därmed vilken signalnivå som skall ställas in för korrekt utdata. Repeterbarheten är då under 0,1dB för hela mätkedjan i absoluta SPL-nivåer.
Det medför ju att jag alltid vet att jag har korrekta mätvärden.(En helt annan sak är att veta vad man mäter!)

Jag antar att du inte har en SPL-kalibrerad mätmikrofon då du skriver att du vill kunna jämföra mätningar.
En mätmikrofons känslighet varierar också med temperatur, lufttryck och i viss mån luftfuktighet vilket medför att du aldrig kan mäta/jämföra med säkerhet med bättre än sådär +/- 0,5dB noggrannhet om du inte har en kalibrerad ljudkälla för att mäta signalnivåer.( T.ex med en pistonfon och korrigering för lufttryck)

Du skulle kunna "kalibrera"/jämföra med SPL-app i telefonen men det kräver att du kan återskapa exakt fysisk placering varje gång med lämplig testsignal, t.ex vitt brus eller sinus, helst sådär 250Hz där de flesta mikrofoner är "raka". Då bör SPL-appen kunna mäta "linjärt eller med B eller C vägning, vid A-vägning bör man dock använda 1kHz eller brus.

Jag skriver det här för att det blir svårt att ha koll på hela signalkedjan om du endast försöker lösa problemet genom fast/definierad förstärkning i ljudkortet.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5180
Blev medlem: 2016-08-01

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav dewpo » 2021-05-17 16:13

RME verkar ha ljudinterface med digitalt styrda ingångar :| Vet ej om det är det du söker?
https://www.thomann.de/se/rme_babyface_pro_fs.htm
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav n3mmr » 2021-05-17 16:57

dewpo skrev:RME verkar ha ljudinterface med digitalt styrda ingångar :| Vet ej om det är det du söker?
https://www.thomann.de/se/rme_babyface_pro_fs.htm

jomen, men lite lite dyrt.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav n3mmr » 2021-05-17 17:07

jansch skrev:
n3mmr skrev:
jansch skrev:Om du har ettoscilloskop är det väl inga problem att "kalibrera" nivåerna .
Eller menar du absolut SPL nivå när du använder mätmikrofon?


Du missuppfattar totalt!
Inte så konstigt, det är lite förvirrande.

Ingångarna, dit man skickar signalerna från mikrofon eller testad elektrisk apparat, på mitt ljudkort har analoga nivåkontroller. Jag tror de varierar en differentialförstärkares förstärkning.

Deras inställningsområde är mycket stort, ca 40+ db.

Enda sättet att "kalibrera" dessa till "samma som förra gången" utom vid maximum och minimum är att skicka in en välkänd signal och sen kolla på resulterande digitala signal, och justera nivåkontrollerna. Det går inte att göra repeterbart till bättre än ca en db eller så.

Inte ens vid max och min blir repeterbarheten imponerande, om man pressar kontrollen bortom max eller min så ändras förstärkningen märkbart.

Så jag söker ljudkort som har digitalt styrd ingångskänslighet eller fixa valbara lägen, så att man kan ställa in ett tidigare valt läge om igen och kunna lita på att kalibreringen fortfarande är nära nog.

Att kalibrera tar tid från det roliga.


?
Jag har aldrig sett ett ljudkort med kalibrerad förstärkning/fasta lägen.
Beroende på mätprogramvara/app kan ju uppmätt signalstyrka variera i pc:n också. Man måste ju ha koll på hela signalkedjan.

Jag kör med kalibrerings-signal när jag använder mitt Focusrite ljudkort för mätmikrofoner och vet därmed vilken signalnivå som skall ställas in för korrekt utdata. Repeterbarheten är då under 0,1dB för hela mätkedjan i absoluta SPL-nivåer.
Det medför ju att jag alltid vet att jag har korrekta mätvärden.(En helt annan sak är att veta vad man mäter!)

Jag antar att du inte har en SPL-kalibrerad mätmikrofon då du skriver att du vill kunna jämföra mätningar.
En mätmikrofons känslighet varierar också med temperatur, lufttryck och i viss mån luftfuktighet vilket medför att du aldrig kan mäta/jämföra med säkerhet med bättre än sådär +/- 0,5dB noggrannhet om du inte har en kalibrerad ljudkälla för att mäta signalnivåer.( T.ex med en pistonfon och korrigering för lufttryck)

Du skulle kunna "kalibrera"/jämföra med SPL-app i telefonen men det kräver att du kan återskapa exakt fysisk placering varje gång med lämplig testsignal, t.ex vitt brus eller sinus, helst sådär 250Hz där de flesta mikrofoner är "raka". Då bör SPL-appen kunna mäta "linjärt eller med B eller C vägning, vid A-vägning bör man dock använda 1kHz eller brus.

Jag skriver det här för att det blir svårt att ha koll på hela signalkedjan om du endast försöker lösa problemet genom fast/definierad förstärkning i ljudkortet.


Självklart har jag en kalibrerad mätmik. Självklart kan jag kalibrera om vid varje mätning.
Självklart är miken inte alls inblandad i de flesta fall, när jag gör en Bode plot på t ex ett bandpassfilter eller mäter distorsion på ett förstärkarsteg.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav jansch » 2021-05-17 22:38

n3mmr skrev:
jansch skrev:
n3mmr skrev:
Du missuppfattar totalt!
Inte så konstigt, det är lite förvirrande.

Ingångarna, dit man skickar signalerna från mikrofon eller testad elektrisk apparat, på mitt ljudkort har analoga nivåkontroller. Jag tror de varierar en differentialförstärkares förstärkning.

Deras inställningsområde är mycket stort, ca 40+ db.

Enda sättet att "kalibrera" dessa till "samma som förra gången" utom vid maximum och minimum är att skicka in en välkänd signal och sen kolla på resulterande digitala signal, och justera nivåkontrollerna. Det går inte att göra repeterbart till bättre än ca en db eller så.

Inte ens vid max och min blir repeterbarheten imponerande, om man pressar kontrollen bortom max eller min så ändras förstärkningen märkbart.

Så jag söker ljudkort som har digitalt styrd ingångskänslighet eller fixa valbara lägen, så att man kan ställa in ett tidigare valt läge om igen och kunna lita på att kalibreringen fortfarande är nära nog.

Att kalibrera tar tid från det roliga.


?
Jag har aldrig sett ett ljudkort med kalibrerad förstärkning/fasta lägen.
Beroende på mätprogramvara/app kan ju uppmätt signalstyrka variera i pc:n också. Man måste ju ha koll på hela signalkedjan.

Jag kör med kalibrerings-signal när jag använder mitt Focusrite ljudkort för mätmikrofoner och vet därmed vilken signalnivå som skall ställas in för korrekt utdata. Repeterbarheten är då under 0,1dB för hela mätkedjan i absoluta SPL-nivåer.
Det medför ju att jag alltid vet att jag har korrekta mätvärden.(En helt annan sak är att veta vad man mäter!)

Jag antar att du inte har en SPL-kalibrerad mätmikrofon då du skriver att du vill kunna jämföra mätningar.
En mätmikrofons känslighet varierar också med temperatur, lufttryck och i viss mån luftfuktighet vilket medför att du aldrig kan mäta/jämföra med säkerhet med bättre än sådär +/- 0,5dB noggrannhet om du inte har en kalibrerad ljudkälla för att mäta signalnivåer.( T.ex med en pistonfon och korrigering för lufttryck)

Du skulle kunna "kalibrera"/jämföra med SPL-app i telefonen men det kräver att du kan återskapa exakt fysisk placering varje gång med lämplig testsignal, t.ex vitt brus eller sinus, helst sådär 250Hz där de flesta mikrofoner är "raka". Då bör SPL-appen kunna mäta "linjärt eller med B eller C vägning, vid A-vägning bör man dock använda 1kHz eller brus.

Jag skriver det här för att det blir svårt att ha koll på hela signalkedjan om du endast försöker lösa problemet genom fast/definierad förstärkning i ljudkortet.


Självklart har jag en kalibrerad mätmik. Självklart kan jag kalibrera om vid varje mätning.
Självklart är miken inte alls inblandad i de flesta fall, när jag gör en Bode plot på t ex ett bandpassfilter eller mäter distorsion på ett förstärkarsteg.


Vad avvänder du då för att få referenssignal? Pistonfon?
Vilken mic?

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: USB audiointerface för mätändamål

Inläggav n3mmr » 2021-05-18 09:39

jansch skrev:
n3mmr skrev:
jansch skrev:
?
Jag har aldrig sett ett ljudkort med kalibrerad förstärkning/fasta lägen.
Beroende på mätprogramvara/app kan ju uppmätt signalstyrka variera i pc:n också. Man måste ju ha koll på hela signalkedjan.

Jag kör med kalibrerings-signal när jag använder mitt Focusrite ljudkort för mätmikrofoner och vet därmed vilken signalnivå som skall ställas in för korrekt utdata. Repeterbarheten är då under 0,1dB för hela mätkedjan i absoluta SPL-nivåer.
Det medför ju att jag alltid vet att jag har korrekta mätvärden.(En helt annan sak är att veta vad man mäter!)

Jag antar att du inte har en SPL-kalibrerad mätmikrofon då du skriver att du vill kunna jämföra mätningar.
En mätmikrofons känslighet varierar också med temperatur, lufttryck och i viss mån luftfuktighet vilket medför att du aldrig kan mäta/jämföra med säkerhet med bättre än sådär +/- 0,5dB noggrannhet om du inte har en kalibrerad ljudkälla för att mäta signalnivåer.( T.ex med en pistonfon och korrigering för lufttryck)

Du skulle kunna "kalibrera"/jämföra med SPL-app i telefonen men det kräver att du kan återskapa exakt fysisk placering varje gång med lämplig testsignal, t.ex vitt brus eller sinus, helst sådär 250Hz där de flesta mikrofoner är "raka". Då bör SPL-appen kunna mäta "linjärt eller med B eller C vägning, vid A-vägning bör man dock använda 1kHz eller brus.

Jag skriver det här för att det blir svårt att ha koll på hela signalkedjan om du endast försöker lösa problemet genom fast/definierad förstärkning i ljudkortet.


Självklart har jag en kalibrerad mätmik. Självklart kan jag kalibrera om vid varje mätning.
Självklart är miken inte alls inblandad i de flesta fall, när jag gör en Bode plot på t ex ett bandpassfilter eller mäter distorsion på ett förstärkarsteg.


Vad avvänder du då för att få referenssignal? Pistonfon?
Vilken mic?



Det är ointressant eftersom det jag vill göra inte inkluderar mikrofonen.
Jag gör änsålänge enbart elektriska mätningar på elektriska apparater, typiskt förstärkare och filter.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 6 gäster