"Frekvensberoende" effekt från slutsteg

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 605
Blev medlem: 2012-06-20

"Frekvensberoende" effekt från slutsteg

Inläggav JonasB » 2021-05-21 18:46

Finns det något slutsteg, kanske plate amp, som har en dsp med inställning för maxeffekt vid olika frekvenser? T.ex. 100 watt vid 20 hz och 200 watt vid 40 hz fast med fler ingreppspunkter än två.
Det är inget jag är på jakt efter utan bara funderingar.

jansch
 
Inlägg: 2701
Blev medlem: 2009-05-01

Re: "Frekvensberoende" effekt från slutsteg

Inläggav jansch » 2021-05-22 02:40

JonasB skrev:Finns det något slutsteg, kanske plate amp, som har en dsp med inställning för maxeffekt vid olika frekvenser? T.ex. 100 watt vid 20 hz och 200 watt vid 40 hz fast med fler ingreppspunkter än två.
Det är inget jag är på jakt efter utan bara funderingar.


Det är nog ingen bra lösning.....
Beror i sig på vad du är ute efter.

Ett slutsteg är spänningsstyrt, d v s när matningsspänningen nyttjas fullt ut når man klippningsgränsen. Därutöver finns det i sig strömbegränsningskretsar som skyddar slutsteget mot för tuff last. Det är därför uteffekten inte fördubblas (nästan inte fördubblas) vid låga belastningsimpedanser.
Ett "idealiskt" slutsteg på t.ex 100watt/8ohm hade annars haft 200watt/4ohm, 400watt/2ohm, 800watt/1ohm, 1600watt/0,5ohm, osv.
Nu gör man ju inte heller nätdelar som skall klara sådan kraftig belastning så att matningsspänningen är konstant.

Att medvetet begränsa EFFEKTEN från ett slutsteg kräver alltså att utspänning i kombination med ström kan "monitoreras" vilket visserligen går att fixa men ganska onödigt OM man är ute efter att t.ex skydda högtalarelement. Då dom flesta högtalare "dör" av överhettning av talspolen är en enkel trög säkring i serie med högtalarelement en ganska OK och billig lösning

Frågan är dock om du verkligen menar att begränsa uteffekten? Hur funderar du, vad vill du uppnå?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: "Frekvensberoende" effekt från slutsteg

Inläggav Calleberg » 2021-05-22 10:28

JonasB skrev:Finns det något slutsteg, kanske plate amp, som har en dsp med inställning för maxeffekt vid olika frekvenser? T.ex. 100 watt vid 20 hz och 200 watt vid 40 hz fast med fler ingreppspunkter än två.
Det är inget jag är på jakt efter utan bara funderingar.



Inte exakt som du beskriver det, men man kan nog i vissa fall få en liknande funktion mha inbyggda limiters.
Jag skulle dessutom tro att det finns en hel del sånt i OEM applikationer såsom små blåtandshögtalare och fabriksmonterat biljud.
T.ex så verkar BOSE använda någon form av baslimiter i deras minilink.

Men på "gör det själv" marknaden är det nog tunnsått....
Easy like a Sunday morning...

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 605
Blev medlem: 2012-06-20

Re: "Frekvensberoende" effekt från slutsteg

Inläggav JonasB » 2021-05-22 15:37

jansch skrev:
JonasB skrev:Finns det något slutsteg, kanske plate amp, som har en dsp med inställning för maxeffekt vid olika frekvenser? T.ex. 100 watt vid 20 hz och 200 watt vid 40 hz fast med fler ingreppspunkter än två.
Det är inget jag är på jakt efter utan bara funderingar.


Det är nog ingen bra lösning.....
Beror i sig på vad du är ute efter.

Ett slutsteg är spänningsstyrt, d v s när matningsspänningen nyttjas fullt ut når man klippningsgränsen. Därutöver finns det i sig strömbegränsningskretsar som skyddar slutsteget mot för tuff last. Det är därför uteffekten inte fördubblas (nästan inte fördubblas) vid låga belastningsimpedanser.
Ett "idealiskt" slutsteg på t.ex 100watt/8ohm hade annars haft 200watt/4ohm, 400watt/2ohm, 800watt/1ohm, 1600watt/0,5ohm, osv.
Nu gör man ju inte heller nätdelar som skall klara sådan kraftig belastning så att matningsspänningen är konstant.

Att medvetet begränsa EFFEKTEN från ett slutsteg kräver alltså att utspänning i kombination med ström kan "monitoreras" vilket visserligen går att fixa men ganska onödigt OM man är ute efter att t.ex skydda högtalarelement. Då dom flesta högtalare "dör" av överhettning av talspolen är en enkel trög säkring i serie med högtalarelement en ganska OK och billig lösning

Frågan är dock om du verkligen menar att begränsa uteffekten? Hur funderar du, vad vill du uppnå?


Jag tänker bla på att kunna maxa kapacitet utan dist. Kanske inget för audiofiler, men ändå. Ett exempel med bas i sluten låda:
Bilagor
Screenshot_20210522-153408_Samsung Internet.jpg
Screenshot_20210522-153408_Samsung Internet.jpg (709.71 KiB) Visad 398 gånger

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 605
Blev medlem: 2012-06-20

Re: "Frekvensberoende" effekt från slutsteg

Inläggav JonasB » 2021-05-22 15:43

Calleberg skrev:
JonasB skrev:Finns det något slutsteg, kanske plate amp, som har en dsp med inställning för maxeffekt vid olika frekvenser? T.ex. 100 watt vid 20 hz och 200 watt vid 40 hz fast med fler ingreppspunkter än två.
Det är inget jag är på jakt efter utan bara funderingar.



Inte exakt som du beskriver det, men man kan nog i vissa fall få en liknande funktion mha inbyggda limiters.
Jag skulle dessutom tro att det finns en hel del sånt i OEM applikationer såsom små blåtandshögtalare och fabriksmonterat biljud.
T.ex så verkar BOSE använda någon form av baslimiter i deras minilink.

Men på "gör det själv" marknaden är det nog tunnsått....


Precis! Så fungerar min Audi med B&O-system. Vet dock inte om hela baslådan sänks eller om det fungerar liknande som jag tänker. På många blåtandshögtalare är nog en sänkning av basen ett måste.

jansch
 
Inlägg: 2701
Blev medlem: 2009-05-01

Re: "Frekvensberoende" effekt från slutsteg

Inläggav jansch » 2021-05-22 23:35

JonasB skrev:
Calleberg skrev:
JonasB skrev:Finns det något slutsteg, kanske plate amp, som har en dsp med inställning för maxeffekt vid olika frekvenser? T.ex. 100 watt vid 20 hz och 200 watt vid 40 hz fast med fler ingreppspunkter än två.
Det är inget jag är på jakt efter utan bara funderingar.



Inte exakt som du beskriver det, men man kan nog i vissa fall få en liknande funktion mha inbyggda limiters.
Jag skulle dessutom tro att det finns en hel del sånt i OEM applikationer såsom små blåtandshögtalare och fabriksmonterat biljud.
T.ex så verkar BOSE använda någon form av baslimiter i deras minilink.

Men på "gör det själv" marknaden är det nog tunnsått....


Precis! Så fungerar min Audi med B&O-system. Vet dock inte om hela baslådan sänks eller om det fungerar liknande som jag tänker. På många blåtandshögtalare är nog en sänkning av basen ett måste.


Aha, du efterfrågar en limiter med dynamisk kompressorfunktion.
Som du skriver har Bang&Olufsen det i många av sina lösningar sedan över 30 år tillbaka. Jag har också B&O system i min Audi. Även t.ex de gamla tjockTV apparaterna typ 7000 och 4001/2 har/hade funktionen och inte minst "orgelpiporna" (högtalarna) med beteckningen 8000 och dess efterföljare.
Det är ju skräddarsydda lösningar som ger bra lågbas vid låga/rimliga nivåer och därefter skyddar de små baselementen vid högre ljudtryck.
Man tillför alltså linjärdistorsion för att undvika annan dist/trasiga basar - om man ska vara lite "elakt".

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 605
Blev medlem: 2012-06-20

Re: "Frekvensberoende" effekt från slutsteg

Inläggav JonasB » 2021-05-23 08:17

jansch skrev:
JonasB skrev:
Calleberg skrev:

Inte exakt som du beskriver det, men man kan nog i vissa fall få en liknande funktion mha inbyggda limiters.
Jag skulle dessutom tro att det finns en hel del sånt i OEM applikationer såsom små blåtandshögtalare och fabriksmonterat biljud.
T.ex så verkar BOSE använda någon form av baslimiter i deras minilink.

Men på "gör det själv" marknaden är det nog tunnsått....


Precis! Så fungerar min Audi med B&O-system. Vet dock inte om hela baslådan sänks eller om det fungerar liknande som jag tänker. På många blåtandshögtalare är nog en sänkning av basen ett måste.


Aha, du efterfrågar en limiter med dynamisk kompressorfunktion.
Som du skriver har Bang&Olufsen det i många av sina lösningar sedan över 30 år tillbaka. Jag har också B&O system i min Audi. Även t.ex de gamla tjockTV apparaterna typ 7000 och 4001/2 har/hade funktionen och inte minst "orgelpiporna" (högtalarna) med beteckningen 8000 och dess efterföljare.
Det är ju skräddarsydda lösningar som ger bra lågbas vid låga/rimliga nivåer och därefter skyddar de små baselementen vid högre ljudtryck.
Man tillför alltså linjärdistorsion för att undvika annan dist/trasiga basar - om man ska vara lite "elakt".


Men linjärdistorsionen borde vara mindre jobbig att lyssna på kontra den distorsion som uppstår utan begränsningen.
Jag tänker att det borde vara en ok kompromiss om man inte kan köpa basar för 100 000:- men vill ha möjligheten att dra på utihelvete. En partymode-inställning där andra i sällskapet kladdar på volymratten :D

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 605
Blev medlem: 2012-06-20

Re: "Frekvensberoende" effekt från slutsteg

Inläggav JonasB » 2021-05-23 08:24

JonasB skrev:
jansch skrev:
JonasB skrev:
Precis! Så fungerar min Audi med B&O-system. Vet dock inte om hela baslådan sänks eller om det fungerar liknande som jag tänker. På många blåtandshögtalare är nog en sänkning av basen ett måste.


Aha, du efterfrågar en limiter med dynamisk kompressorfunktion.
Som du skriver har Bang&Olufsen det i många av sina lösningar sedan över 30 år tillbaka. Jag har också B&O system i min Audi. Även t.ex de gamla tjockTV apparaterna typ 7000 och 4001/2 har/hade funktionen och inte minst "orgelpiporna" (högtalarna) med beteckningen 8000 och dess efterföljare.
Det är ju skräddarsydda lösningar som ger bra lågbas vid låga/rimliga nivåer och därefter skyddar de små baselementen vid högre ljudtryck.
Man tillför alltså linjärdistorsion för att undvika annan dist/trasiga basar - om man ska vara lite "elakt".


Men linjärdistorsionen borde vara mindre jobbig att lyssna på kontra den distorsion som uppstår utan begränsningen.
Jag tänker att det borde vara en ok kompromiss om man inte kan köpa basar för 100 000:- men vill ha möjligheten att dra på utihelvete. T.ex en partymode-inställning när man vet att andra i sällskapet kladdar på volymratten :D

Ops, det blev en konstig dubbelpost.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster