Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Solveit
 
Inlägg: 163
Blev medlem: 2019-11-05

Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav Solveit » 2021-08-11 18:37

Kan man få ett hum om effekten utan att lägga in en massa effekt motstånd och mäta RMS vid typ 50hz direkt på utgången?
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 Khadas Tone board+2 TPA3255.

Solveit
 
Inlägg: 163
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav Solveit » 2021-08-11 18:39

Alltså lägga ut en 50 hz typ via REW?
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 Khadas Tone board+2 TPA3255.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav Calleberg » 2021-08-11 20:58

Ja det kan man :D , vad är det du försöker du göra?
Easy like a Sunday morning...

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 27308
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav PerStromgren » 2021-08-11 21:31

Ja, hum är precis vad du får om du lägger 50 Hz på ingången. :)
... tycker jag!

Per

jansch
 
Inlägg: 2701
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav jansch » 2021-08-11 22:24

Solveit skrev:Kan man få ett hum om effekten utan att lägga in en massa effekt motstånd och mäta RMS vid typ 50hz direkt på utgången?


Ja,det kan man.
Först och främst- ett slutsteg är spänningsstyrt vilket betyder att det är i första hand max spänningssving som sätter maximal möjlig effekt om förstärkaren är någorlunda rätt konstruerad. Det är därför uteffekten är dubbelt så hög (nästan) vid 4ohm jämfört med 8ohms last.

Varför då "nästan" i stycket ovan? Jo, flera "begränsningar" i konstruktionen gör att effekten inte blir dubbelt så stor.
1. nätdelen som matar slutsteget är vanligtvis oreglerad vilket medför att matningsspänningen sjunker
2. vid högre belastning ökar minimal förlustspänningen över sluttransistorerna.
3. i utgångssteget finns små effektmotstånd som behövs för att stabilisera arbetspunkten för sluttransistorerna oc därmed ger spänningsförluster som ökar vid hög belastning.

Den första punkten ovan (oreglerad matningsspänning) är den som också resulterar i högre "musikeffekt" än RMS effekt.

Som sagt, det är hur stort spänningssving som förstärkaren kan leverera som bestämmer uteffekt så länge någon skyddskrets inte slår tlll, (t.ex för hög värme eller för hög ström).

Vill man ha "ett hum" om en förstärkares uteffekt i RMS kan man alltså mäta spänningen till utgångssteget vid tomgång, dra av ca 10% för att nätdelen är oreglerad och dra av ca 3-4 volt för transistorerna och de små effektmotstånden. Kvar har man maximalt möjligt spänningssving. Notera att det är peakvärde, använd sedan Ohms lag och glöm inte att omvandla till RMS.
Detta gäller klass AB förstärkare med halvledare, rörgrejor blir mer komplext p g a utgångstrafo och allmänt lägre återkopplingsgrad. Klass D går inte heller att estimera lika enkelt.

Viktigt! Det är inte RMS effekten som begränsar hur högt man kan spela utan maximalt spänningssving. Högtalarens impedans varierar ju kraftigt och effekten kan i praktiken bli väldigt låg vid vissa frekvenser.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav Calleberg » 2021-08-11 22:43

jansch skrev:rörgrejor blir mer komplext ...



Nejdå, det räcker ju med att se rören för att förstå att mest troligt är effekten <= 75W :lol:
Easy like a Sunday morning...

jansch
 
Inlägg: 2701
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav jansch » 2021-08-11 23:00

Calleberg skrev:
jansch skrev:rörgrejor blir mer komplext ...



Nejdå, det räcker ju med att se rören för att förstå att mest troligt är effekten <= 75W :lol:


Oj......tänkte inte på det.... :oops:

Skämt åsido - det bästa är nog att titta på tillverkarens spec och lägga till sådär 5 -10%. I hududsak jämn övertonsdist gör ju bara musiken "luftigare och krispigare"....... eller? 8O

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31766
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav Morello » 2021-08-12 21:37

PerStromgren skrev:Ja, hum är precis vad du får om du lägger 50 Hz på ingången. :)


:mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 10212
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav rikkitikkitavi » 2021-08-13 09:54

Morello skrev:
PerStromgren skrev:Ja, hum är precis vad du får om du lägger 50 Hz på ingången. :)


:mrgreen:

Gårdagens bästa!

:) :)

Uteffekten begränsas av en massa saker, och det är inte säkert att förstärkaren orkar ge samma spänning vid olika frekvenser beroende på att den är inte perfekt, utan utgångsströmmen begränsar och belastningen i form av delningsfilter och högtalarelement är komplex.

Men en teoretisk maxeffekt får man av att mäta utgångsspänningen i tomgång.

jansch
 
Inlägg: 2701
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Räkna ut effekt ifrån förstärkaren RMS

Inläggav jansch » 2021-08-13 21:24

rikkitikkitavi skrev:
Morello skrev:
PerStromgren skrev:Ja, hum är precis vad du får om du lägger 50 Hz på ingången. :)


:mrgreen:

Gårdagens bästa!

:) :)

Uteffekten begränsas av en massa saker, och det är inte säkert att förstärkaren orkar ge samma spänning vid olika frekvenser beroende på att den är inte perfekt, utan utgångsströmmen begränsar och belastningen i form av delningsfilter och högtalarelement är komplex.

Men en teoretisk maxeffekt får man av att mäta utgångsspänningen i tomgång.


Det finns ju många osäkerhetsfaktorer och en stor sådan eliminerar man genom att mäta matningsspänningen till slutsteget - varationer i nätspänningen. Det kanske man inte tänker på i normala fall och i de flesta tester jag läst genom åren är inte nätspänningen definierad.
I Sverige har vi ju 230volt +/- 10% vilket kan ge STORA variationer på uteffet från ett slutsteg. Vanligtvis varierar bara nätspänningen några procent över tiden men MEDELVÄRDET för olika boenden varierar kraftigt broende på lokala förutsättningar.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: SPA-2120 och 3 gäster