Letar efter bra mellanregister

[Calleberg]

Sällan har väl denna platsat bättre än i denna tråden

[Morello]

Var hittar du ett diskantelement som går ned till ca 1100 Hz utan att distordera vid lite högre ljudtrycksnivåer? Kom ihåg att vågledare/horn inte får plats mellan elementen med ett c/c-avstånd om 15 cm.

Diskanten behöver inte göra något vid 1100hz men över det kan diskanten behöva hjälpa till för att bidra till bättre spridning.

Tror inte heller utsläckning vid ex 70 grader off-axis är något direkt problem, det kan istället vara positivt, mer spridning är inte nödvändigtvis bättre. Mer spridning innebär att rumsakustiken spelar större roll.

Problemet är att diskanten inte bidrar vid 1100 Hz, varför bidragen från de tvenne mellanregisterelementen kommer att interferera destruktivt i vid vissa vinklar i vertikalplanet. Det problem som uppstår är att man får en inkonsekvent riktverkan med djupa dalar i energikurvan.

[Maarten]

Vi fortsätter här tills I-or plockar fram den stora FEM/BEM-analysen...

Fortsätter nu med Svantes "non-diffracting equations" :

c-c 150 mm, detta innebär 2 st mid, t ex 10F/4424G00 med 97,5 mm diameter, en diskant som tar upp 50mm (svårt att hitta så små), dvs c-c om 150 mm:

MTM-simu-cc_150mm.png (101.2 KiB) Visad 3021 gånger

Om man istället utgår från mer normala c-c om 250 mm:

MTM-simu-cc_250mm.png (101.4 KiB) Visad 3021 gånger

Problemen börjar alltså för normala MTM under 1000Hz.

Jag har svårt att tro att diffraktion skulle ha nämnvärd påverkan i dessa fall. Endast möjligen smärre utsmetning av effekterna ovan.

[anjora]

Vi fortsätter här tills I-or plockar fram den stora FEM/BEM-analysen...

Fortsätter nu med Svantes "non-diffracting equations" :

Ganska dåligt program

Du måste räkna in diskanten, delningsfilter, diffraktion samt avstånd.

Du kan åtminstone använda MTM-läget?

Ska lägga till en funktion för fasförskjutelse ifrån delningsfilter i mitt program snart.

[anjora]

Här är för 20cm avstånd mellan mellanregistren, 10cm element-diamenter.

2000hz delningsfrekvens vs 3000hz delningsfrekvens (LR2), 2000hz signal

2000vs3000.png (4.62 KiB) Visad 2999 gånger

[anjora]

Här är MT vs MTM vid 1500hz, LR2, 30cm c till c

MTvsMTM1500hz30cm.png (4.48 KiB) Visad 2969 gånger

Så 30cm avstånd är för stort för LR2 och 3000hz delningsfrekvens (MTM), vi ser dock at MT inte heller är vidare optimalt.

Vid delningsfrekvensen är båda dåliga (MT sämst givetvis)

MTvsMTM3000hz30cm.png (4.55 KiB) Visad 2969 gånger

Så MT är alltså ingen bra lösning på delningsfrågan, det är bättre på en del punkter men sämre på andra.

[I-or]

Det vore trevligt om du kunde lägga till enheter på axlarna, graferna är minst sagt en aning svårtolkade.

[anjora]

Det vore trevligt om du kunde lägga till enheter på axlarna, graferna är minst sagt en aning svårtolkade.

De tre Graferna ovan är för halva grader (180 cm avstånd). Y axeln är ljud-intensited i W/m²

Höga delningsfrekvenser (typ 3khz) är mer problematiska än vad jag innan trodde.

[I-or]

Tack. Halva grader är en aningen märklig enhet och ljudintensiteter om ca 1000 W/m2 (150 dB - motsvarar samma ljudtrycksnivå för plan våg) är ganska häftigt.

Det blir tydligare om du presenterar hela grader och relativ nivå i dB. Jag tycker också att det är ganska trevligt att visa frekvensgång för några givna vinklar. Hur hanterar du diffraktionen?

[petersteindl]

Var hittar du ett diskantelement som går ned till ca 1100 Hz utan att distordera vid lite högre ljudtrycksnivåer? Kom ihåg att vågledare/horn inte får plats mellan elementen med ett c/c-avstånd om 15 cm.

Diskanten behöver inte göra något vid 1100hz men över det kan diskanten behöva hjälpa till för att bidra till bättre spridning.

Tror inte heller utsläckning vid ex 70 grader off-axis är något direkt problem, det kan istället vara positivt, mer spridning är inte nödvändigtvis bättre. Mer spridning innebär att rumsakustiken spelar större roll.

Problemet är att diskanten inte bidrar vid 1100 Hz, varför bidragen från de tvenne mellanregisterelementen kommer att interferera destruktivt i vid vissa vinklar i vertikalplanet. Det problem som uppstår är att man får en inkonsekvent riktverkan med djupa dalar i energikurvan.

+1 Exakt så är det.

MvH
Peter

[anjora]

Tack. Halva grader är en aningen märklig enhet och ljudintensiteter om ca 1000 W/m2 (150 dB - motsvarar samma ljudtrycksnivå för plan våg) är ganska häftigt.

Det blir tydligare om du presenterar hela grader och relativ nivå i dB. Jag tycker också att det är ganska trevligt att visa frekvensgång för några givna vinklar. Hur hanterar du diffraktionen?

Jag löste inte diffraktionen, använde en enkel teoretisk modell. Var också ett fel i programmet jag missade som ledde till för stor peak off-axis. Skal kolla så att det inte är något mer problem jag har missat.

Detta är mer korrekt (3000hz lR2 vid delning):

MTvsMTM3000hz30cm.png (4.88 KiB) Visad 2902 gånger

X-axeln motsvarar inte riktigt grader, ska kanske ändra det.

Verkar inte som att MT är en bra lösning på eventuella interferensproblem, den största nämnvärda fördelen med MT är lägre kostnad alltså.

[Morello]

Med endast ett mellanregister föreligger helt enkelt inte de problem som kännetecknar en MTM-lösning. Självklart kan det bli problem runt delningsfrekvensen, men det gäller även (B)MTM(B).

[anjora]

Med endast ett mellanregister föreligger helt enkelt inte de problem som kännetecknar en MTM-lösning. Självklart kan det bli problem runt delningsfrekvensen, men det gäller även (B)MTM(B).

Det blir även ojämn spridning under delningsfrekvensen

MTvsMTM2000hz30cm.png (4.68 KiB) Visad 2900 gånger

[Morello]

Jag tror ditt matlab-program behöver en översyn.

[anjora]

Jag tror ditt matlab-program behöver en översyn.

Grafen ovan är för 30cm c till c (15cm mellan diskant och mellanregister), du bör få liknande resultat med mer mindre avancerade program.

[Calleberg]

Y axeln... 30 000 Enhörningar, rosa kuddar, microdecibel eller vad?
Kan vara bra att veta om man skall jämföra med mindre hemkokta program, tänker jag.

[I-or]

Om man ska ta med diffraktionseffekter för mottagarpositioner i olika vinklar utan att gå över till en fullständig lösning av vågekvationen som i FEM/BEM, måste man nog i praktiken lägga punktkällor längs ränderna. Detta ger en approximativ lösning som Svante tillämpade med framgång i programmet Edge. Jag jämförde resultaten mot en full FEM-lösning och vill minnas att de stämde inom +/- 1,5 dB åtminstone för inte alltför branta vinklar (när man närmar sig 90 graders vinkel eller mer, d.v.s. strålning bakåt, stämmer inte den förenklade beskrivningen särskilt väl längre).

Dessutom måste man i en lite mer avancerad modell för högre frekvenser även inkludera riktverkan för elementen, vilket man kanske gör enklast numeriskt med punktkällor utspridda över den strålande arean.

För övrigt har Morello helt rätt i att resultaten ser märkliga ut, även om man som Calleberg är inne på inte kan vara riktigt säker på vad graferna egentligen visar (frekvensen måste alltid definieras och dessutom måste man lägga till enheter på axlarna: kommandona "xlabel" och "ylabel" är användbara här, liksom "title" och "legend").

[anjora]

Y axeln... 30 000 Enhörningar, rosa kuddar, microdecibel eller vad?
Kan vara bra att veta om man skall jämföra med mindre hemkokta program, tänker jag.

Här är resultatet vid delningsfrekvensen

X = grader
Y = W/m²

MTvsMTM3000hz94mm90cm.png (4.46 KiB) Visad 2866 gånger

90cm avstånd till diskanten.
9.375 cm avstånd mellan diskant och mellanregister
3000hz delningsfrekvens

[Calleberg]

15kW per kvadratmeter tror jag är... lite mycket.

[Kraniet]

Monacor MSH-115 kanske behagar?
https://www.monacor.com/products/compon ... -/msh-115/

Ska ha ett väldigt gott uppförande. Jag har ett liggandes men har inte gjort mer än att lyssna på det ofiltrerat. Låter väldigt rent, utsträckt tonkurva och inga störande resonanta fenomen.

[Calleberg]

Jag tror mer att det är nåt åt det här hållet som krövs...

https://www.beyma.com/en/products/c/low ... e-v2-8-oh/

[paa]

Den här har jag till low-mid:
https://www.beyma.com/en/products/c/low ... 2g40-8-oh/

Men annars om man vill få en massa element att samverka till en stabil spridning utan kamfiltereffekter så kan man titta på Danleys synergy-horn, och hur han har löst problemet.

[sportbilsentusiasten]

Tack, attans, ser nu att jag fick in fel länk i föregående inlägg. Ska vara denna länk för ATC test: http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf
Rättat och lagt in en bild till i föregående inlägg.

Det är dock svårt att köpa dessa diskanter lösa har jag hört.
ATC vill helst inte sälja till de som INTE har ATC
Finns dock kopior, hos PCM vill jag minnas som exempel

[paa]

Tack, attans, ser nu att jag fick in fel länk i föregående inlägg. Ska vara denna länk för ATC test: http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf
Rättat och lagt in en bild till i föregående inlägg.

Det är dock svårt att köpa dessa diskanter lösa har jag hört.
...

Men det där är inte diskanter, utan 3" mellanregister!

[JM]

Den här har jag till low-mid:
https://www.beyma.com/en/products/c/low ... 2g40-8-oh/

Hur delar du dessa? Låg distorsion efter vad jag kan se. Hur bedömer du ljudet?

JM

[anjora]

Den här har jag till low-mid:
https://www.beyma.com/en/products/c/low ... 2g40-8-oh/

Men annars om man vill få en massa element att samverka till en stabil spridning utan kamfiltereffekter så kan man titta på Danleys synergy-horn, och hur han har löst problemet.

Dålig frekvensgång tyvärr.

[sportbilsentusiasten]

Tack, attans, ser nu att jag fick in fel länk i föregående inlägg. Ska vara denna länk för ATC test: http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf
Rättat och lagt in en bild till i föregående inlägg.

Det är dock svårt att köpa dessa diskanter lösa har jag hört.
...

Men det där är inte diskanter, utan 3" mellanregister!

Ja tusan det är det ju. Det vet jag ju men glömde det. Skämskudde på.

[Maarten]

Vi fortsätter här tills I-or plockar fram den stora FEM/BEM-analysen...

Fortsätter nu med Svantes "non-diffracting equations" :

Ganska dåligt program

Du måste räkna in diskanten, delningsfilter, diffraktion samt avstånd.

Du kan åtminstone använda MTM-läget?
...

Visst är det ett enkelt program som inte tar hänsyn till t ex delningsfilter eller fiddraktion (vikten av avstånd undrar jag över så länge det inte är alltför nära..?). Just för att det inte tar hänsyn till delningsfilter valde jag MT-läget (och inte MTM-läget) för att grovt simulera interferensen mellan två midbasar exkl. diskanten som förmodligen kommer att ha dämpats ganska mycket där interferenserna sker (beroende på avstånd mellan midbasar och filter). MT-läget är alltså medvetet val.

Resultatet menar jag ligger i linje med vad andra sagt (läs Morello m.fl.) i denna tråd, samt vad som skrivs på diverse siter (vara jag länkat till några tidigare i tråden).

För övrigt: Ang att du tycker att det är "ett ganska dåligt program": Jag inbillar mig att Svante (https://www.kth.se/profile/ssg/) inte skulle ta fram ett program som inte fyller en funktion eller approximerar alltför mycket för att vara praktiskt användbart. Men så klart har alla program begränsningar och valet är väl en avvägning mellan insats kontra resultat.
Här är hans svit av olika freeware's för olika ändamål: http://www.tolvan.com/index.php?page=/main/home.php

Tack, attans, ser nu att jag fick in fel länk i föregående inlägg. Ska vara denna länk för ATC test: http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf
Rättat och lagt in en bild till i föregående inlägg.

Det är dock svårt att köpa dessa diskanter lösa har jag hört.
ATC vill helst inte sälja till de som INTE har ATC
Finns dock kopior, hos PCM vill jag minnas som exempel

Ok, tack. Intressant element. Googlade men hittade inget om det. Är det något som går att få tag på till en rimligt peng?

[paa]

Volt har gjort kopior av mellanregistren från ATC, och dom går ju att köpa. Om dom är lika bra som originalet vet jag inte, och om dom går att få för rimlig peng kan kanske diskuteras.
https://www.wilmslowaudio.co.uk/volt-vm ... 2473-p.asp

[RogerGustavsson]

Från Sweetspot 2019.