Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 27308
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav PerStromgren » 2021-09-07 12:12

Jag har en CD med svensk jazzhistoria (mycket bra, för övrigt!) där ett av spåren görs av Radiojazzgruppen. Jag fick för mig att göra en Masvisanalys, eftersom jag var nyfiken.

Då ser jag nedanstående graf. Som ni ser är allpassgrafen krokig, vilket jag trodde berodde på komprimering. Men crest-faktorn är nästan 22 dB, vilket inte låter komprimerat i mina öron? Hur hänger detta ihop. Om ni vill lyssna, har jag lagt med en FLAC-kopia. Var försiktig med den, jag har inte frågat om lov!

Bild

FLAC-ljudfil: https://www.pulpeten.se/faktiskt/02_Fem_spelor.flac
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 16323
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav Almen » 2021-09-07 12:18

Det är toppklippning du ser. Samtliga kurvor indikerar det, men kanske enklast att se i histogrammet (stolparna vid +/- 1) och "Loudest part" (107 samples during 20 ms).

Monoutgåva, kan man ju också se. :) Men tyvärr stympad av klantig mastringstekniker*. :(

*) Eller möjligen (men inte så troligt) att mikrofonerna eller mikrofonförstärkarens ingångssteg gick i begränsning redan vid inspelningen.

P.S. Det är alltså "bara" enstaka toppar som klipper, och det låter nödvändigtvis inte jätteilla, som du noterat.
...det förefaller som om ingen av oss vet något verkligt värdefullt, men somliga tror att de vet det utan att veta det, under det att jag varken vet det eller inbillar mig veta det.
Sokrates

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 27308
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav PerStromgren » 2021-09-07 12:41

Tack!

Då hade dynamiken blivit ännu högre utan klippning. Det är en gammal inspelning, så klippningen kan nog ha inträtt vid mer än ett tillfälle; detta är inte nödvändigtvis ett original vi hör.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31766
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav Morello » 2021-09-07 13:10

Almen skrev:
*) Eller möjligen (men inte så troligt) att mikrofonerna eller mikrofonförstärkarens ingångssteg gick i begränsning redan vid inspelningen.

.


Inte sannolikt då vi även ser att toppnivån är 0,0 dBFS. Det är således en klantskalle som varit i farten.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 16323
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav Almen » 2021-09-07 13:31

Morello skrev:
Almen skrev:
*) Eller möjligen (men inte så troligt) att mikrofonerna eller mikrofonförstärkarens ingångssteg gick i begränsning redan vid inspelningen.

.


Inte sannolikt då vi även ser att toppnivån är 0,0 dBFS. Det är således en klantskalle som varit i farten.

Javisst, det är osannolikt (gränsande till omöjligt) att originalinspelningen hade klippning ett antal gånger vid exakt samma nivå - som sedan mastringsteknikern lyckades pricka exakt på dBFS-nollan. Ville bara lägga in en brasklapp... :)
...det förefaller som om ingen av oss vet något verkligt värdefullt, men somliga tror att de vet det utan att veta det, under det att jag varken vet det eller inbillar mig veta det.
Sokrates

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 18579
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav E » 2021-09-07 14:38

Det kan väl i och för sig låta litet olika illa beroende på hur det
klipper också.

Men i radions P2 använder man väl företrädesvis additiv
kompression för att få upp medelnivån en smula?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!
†2021

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 16323
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav Almen » 2021-09-07 14:42

Absolut, jag tror det har diskuterats tidigare här. Men generellt, om det klipper enstaka gånger vid utbrott i dynamisk musik så är det ofta inte alls så störande som disten hos en hett mastrad poplåt med jämn nivå (låg dynamik).

Hur vet man exakt hur en maxad gran casa eller virveltrumma låter, egentligen? Det är ju ett kort ljud, som man kanske bara reagerar "WOW!" på utan att närmare fundera på om det var lite distat på toppen.
...det förefaller som om ingen av oss vet något verkligt värdefullt, men somliga tror att de vet det utan att veta det, under det att jag varken vet det eller inbillar mig veta det.
Sokrates

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 27308
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav PerStromgren » 2021-09-07 14:47

Lyssna på låten och säg vad ni tycker om klippningen!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 16323
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav Almen » 2021-09-07 14:56

PerStromgren skrev:Lyssna på låten och säg vad ni tycker om klippningen!

Nice haircut!
Bild
...det förefaller som om ingen av oss vet något verkligt värdefullt, men somliga tror att de vet det utan att veta det, under det att jag varken vet det eller inbillar mig veta det.
Sokrates

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 27308
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav PerStromgren » 2021-09-07 14:57

Almen skrev:
PerStromgren skrev:Lyssna på låten och säg vad ni tycker om klippningen!

Nice haircut!
[ Bild ]


Ack, ja, göteborgare är ju alltid göteborgare…
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 18579
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav E » 2021-09-07 15:27

Klipper alltså inte bara topparna? 8O

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!
†2021

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Krokig allpassgraf trots hög crest. Varför?

Inläggav Calleberg » 2021-09-07 15:38

PerStromgren skrev:Lyssna på låten och säg vad ni tycker om klippningen!


Gjort & DET gör jag inte om... 8O Måste tvätta höronen.
Klippningen är säkert helt okay, men "musiken".
Smaken är sannerligen delad. :)
Tack ändå för annorlunda ljudklipp, lite som att åka spöktåg.

Nåt "knaster" i klarinetten är det...

"Knaster i klarinetten" föresten, låter som en omskrivning av njursten :lol:
Easy like a Sunday morning...


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster