Seriösa tweaks av ett grammofon-proffs sökes

[Slagverket II]

Hej,

Efter kanske 28 år köpte jag åter en skivspelare. Varför slutade jag? Det blev för bökigt, CD var enkelt och jag orkade inte med allt knaster… Sedan dess har jag snöat in på surround och allt där emellan. Men sedan flera år har jag haft en känsla av att missa något. Jag har genom åren fått (angenämt problem) massor av LP från musicerande vänner och genom de special utgåvor jag köpt där LP följt med.

Hur som helst, jag köpte mig en Thorens TD 320 MK-III i orginal skick. Den har en Shure VN15 v3 där jag bytt till en replika Jico nål. Har gjort alla nödvändiga grund ”tweaks” som att bordet är i plan liksom upphängningen.

Men sen blir det luddigt… Läste i Stereophile att en V15 skall ha absolut nax nåltryck om 1.05g… men det var ju på deras spelare (oklart vilken). Jag har en original TP90 arm… Fick råd att byta till en Audio-Technica VM750SH vilken enligt denne skulle passa arm/spelare bättre… jaha…!?!

Jag litar på mina öron och mina högtalare… men känner mig lite som innan jag visste hur jag skulle vrida in dem för att få bästa resultat… Så förvirrar även plattornas olikhet. Jag har plattor som låter fantastiskt. Sedan de som oavsett nya och i 180g, knastrar och låter mindre bra… det är så ojämnt…

Att spelaren är i skick och driver jämnt är tveklöst. Jag lyssnar på referensalbum jag hört i andra media hur många gånger som helst.

Men jag känner mig lost…

Tips emottagnes tacksamt, gärna från de som kan Thorens utan och innan.

[I-or]

Vinyl är i sig ett klart begränsat medium återgivningsmässigt och man får alltid kompromissa en del här. Hur man än gör får man problem, så man bör inte förvänta sig perfekt ljudkvalitet. Förutom de inneboende och oundvikliga tekniska problemen med formatet varierar förstås kvaliteten högst betänkligt mellan olika pressningar. För egen del tröttnade jag fullständigt för över 30 år sedan.

Shure V15 Type III har en rekommenderad nålkraft om 0,75-1,25 gram, så att utgå ifrån 1 gram är rimligt. Om spårningen inte är något problem behöver du inte justera detta, se bara till att montaget är korrekt och att ingenting sitter snett. Shure V15 Type III kräver en relativt låg kapacitans för att erhålla en någorlunda konstant frekvensgång upp till 20 kHz, men bör prestera rimligt väl i de flesta fall: https://www.stereophile.com/content/shure-v15-iii-phono-cartridge

Oftast är frekvensgångsmätningar av den här typen utförda i ytterspår, varför en mindre stigning för höga frekvenser kan vara en fördel för att kompensera för tappet i innerspår.

Audio-Technica VM750SH ger något mer nivå i toppoktaven, vilket får många lyssnare att beskriva den som "livlig": https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fstereo-magazine.com%2Farchive%2Farticles%3Ftx_archive_pi1%255Baction%255D%3Ddownload%26tx_archive_pi1%255Barticle%255D%3D67115%26tx_archive_pi1%255Bcontroller%255D%3DArchive%26cHash%3D5dc75653c7d88ec88efffd756118a05f&psig=AOvVaw3aQgd55zro0GH7s1FQZHWf&ust=1631449465759000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwj9i6OA9fbyAhXXyyoKHQWqDJ4QjRx6BAgAEAk

Audio-Technica VM750SH är något tyngre än Shure V15 Type III (8 gram mot 6 gram) och har även en högre statisk komplians (40*10-6 cm/dyn mot 30*10-6 cm/dyn), så detta ger mindre skillnader i frekvensgången för låga frekvenser (aningen mindre lågbas).

Antagligen kommer du att föredra Audio-Technica VM750SH med dess betydligt mer avancerade konstruktion över den mycket gamla modellen Shure V15 Type III, men du får förstås också betala ca 4 kkr för kalaset. Det finns också en hel del alternativ att överväga.

[paa]

Borde inte ordet i titeln vara fonograf-proffs, inte fonogram proffs?

[Slagverket II]

Borde inte ordet i titeln vara fonograf-proffs, inte fonogram proffs?

Men visst är det så… man skall tänka innan man skriver.

[Slagverket II]

Vinyl är i sig ett klart begränsat medium återgivningsmässigt och man får alltid kompromissa en del här. Hur man än gör får man problem, så man bör inte förvänta sig perfekt ljudkvalitet. Förutom de inneboende och oundvikliga tekniska problemen med formatet varierar förstås kvaliteten högst betänkligt mellan olika pressningar. För egen del tröttnade jag fullständigt för över 30 år sedan.

Shure V15 Type III har en rekommenderad nålkraft om 0,75-1,25 gram, så att utgå ifrån 1 gram är rimligt. Om spårningen inte är något problem behöver du inte justera detta, se bara till att montaget är korrekt och att ingenting sitter snett. Shure V15 Type III kräver en relativt låg kapacitans för att erhålla en någorlunda konstant frekvensgång upp till 20 kHz, men bör prestera rimligt väl i de flesta fall: https://www.stereophile.com/content/shure-v15-iii-phono-cartridge

Oftast är frekvensgångsmätningar av den här typen utförda i ytterspår, varför en mindre stigning för höga frekvenser kan vara en fördel för att kompensera för tappet i innerspår.

Audio-Technica VM750SH ger något mer nivå i toppoktaven, vilket får många lyssnare att beskriva den som "livlig": https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fstereo-magazine.com%2Farchive%2Farticles%3Ftx_archive_pi1%255Baction%255D%3Ddownload%26tx_archive_pi1%255Barticle%255D%3D67115%26tx_archive_pi1%255Bcontroller%255D%3DArchive%26cHash%3D5dc75653c7d88ec88efffd756118a05f&psig=AOvVaw3aQgd55zro0GH7s1FQZHWf&ust=1631449465759000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwj9i6OA9fbyAhXXyyoKHQWqDJ4QjRx6BAgAEAk

Audio-Technica VM750SH är något tyngre än Shure V15 Type III (8 gram mot 6 gram) och har även en högre statisk komplians (40*10-6 cm/dyn mot 30*10-6 cm/dyn), så detta ger mindre skillnader i frekvensgången för låga frekvenser (aningen mindre lågbas).

Antagligen kommer du att föredra Audio-Technica VM750SH med dess betydligt mer avancerade konstruktion över den mycket gamla modellen Shure V15 Type III, men du får förstås också betala ca 4 kkr för kalaset. Det finns också en hel del alternativ att överväga.

Tack för ett uttömmande svar. Det bekräftar det jag anat. Lade många timmar på att göra om/rätt idag. Hamnade sannolikt ganska nära det riggen är kapabel att prestera. Blev lite förledd av den hyllnings artikel Stereophil hade -17 gällande den gamla Shure cartridgen. Får se om jag tycker det är värt att gå på en vassare och modernare. Tar tacksamt emot tips på alternativ till Audio-Technic.

Men som du började. Det är ett media med många variabler vilket gör att felkällorna hopar sig. Hur som helst. Jag uppskattar flera av de 180g utgåvor jag har. De har ett fint liv och annan ljudbild som kompletterar de högupplösta digitala utgåvorna. Jag får tänka att ibland vill man ha en öl och ibland en GT. Eller kaffe…

Stort tack för återkopplingen.

//Verket

[paa]

Borde inte ordet i titeln vara fonograf-proffs, inte fonogram proffs?

Men visst är det så… man skall tänka innan man skriver.

Du kan korrigera rubriken i första inlägget så slår det igenom i tråden.

[E]

Borde inte ordet i titeln vara fonograf-proffs, inte fonogram proffs?

Fonograf? En sådan använder väl fonografcylindrar? Den
sista rullen tillverkades år 1929.

Grammofon-proffs är det som efterfrågas här!
(En skivspelare är en modern grammofon.)

Men visst är det så… man skall tänka innan man skriver.

Man skall tänka innan man gör som paa säger också. Även
innan man gör som E säger förstås!

Mvh E*


PS. För egen del använder jag ordet fonograf i ytterligare två
betydelser. Dels om fonogrammens motsvarighet till biografen.
Nu finns det inte så många fonografsalonger, men det skulle
kunna finnas. Dels om den som fonograferar (jfr fotograf).
PPS. Ordet tweak kan man skriva tvik (plural=samma) på .
svenska, fast Morello skulle givetvis föreslå något annat
ord.

[Calleberg]

Borde inte ordet i titeln vara fonograf-proffs, inte fonogram proffs?

Fonograf?! En sådan använder väl fonografcylindrar? Den sista
rullen tillverkades år 1929.

Grammofon-proffs är det som efterfrågas här!
(En skivspelare är en modern grammofon.)

Men visst är det så… man skall tänka innan man skriver.

Man skall tänka innan man gör som paa säger också. Även
innan man gör som E säger förstås!

Mvh E*


PS. För egen del använder jag ordet fonograf i ytterligare två
betydelser. Dels om fonogrammens motsvarighet till biografen.
Nu finns det inte så många fonografsalonger, men det skulle
kunna finnas. Dels om den som fonograferar (jfr fotograf).

Ja och eftersom man ändå av sammanhanget enkelt kunnat förstå vad som menas, dig själv inkluderat, kan man då välja att låta det passera

Vill man kan man bryta ner ordet i dess latinska beståndsdelar och se att phonograph inte är helt mal placé ändå

[E]

Man kan även låta bli att citera hela inlägg i onödan.

Jag tycker hur som helst att paa gjorde helt rätt i att bidra både till
ökad kunskap och till att rubriken lockar rätt publik. Även om viss
korrigering kanske var på sin plats.

Mvh E*

[paa]

I vilket fall finns denna tråd där några AT-pickuper diskuteras:
viewtopic.php?p=2093048

[Slagverket II]

Nu känner man igen sig på Faktiskt Rubrik korrigerad.

[I-or]

De pickuper som diskuterats ovan är av mm-typ (rörlig magnet), medan AT-pickuperna i den länkade tråden är av mc-typ (rörlig spole). Jag antar att TS helst inte vill betala ytterligare för ett bättre mc-steg.

Hur som helst är den av Morello rekommenderade Audio Technica AT-OC9ML/III oerhört bra (kanske den bästa pickupen ö.h.t.), men kräver förstås ett mc-steg och har dessutom tyvärr gått ur tiden: http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/vinyl-lp/25-cartridges/476-audio-technica-at-oc9-mliii.html?start=1

Man kan bara gissa om efterföljarna är lika bra, så att leta efter en begagnad enhet som man byter nål i kan vara en bra idé.

Här har vi två bra mm-alternativ, Ortofon 2M Bronze och Ortofon 2M Black: http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/vinyl-lp/25-cartridges/174-ortofon-2m-bronze-2m-black.html?start=3

För övrigt kan man tycka att pickuper är alldeles åt h-e för dyra idag. Det handlar förstås om små toleranser och relativt små serier, men priserna är ofta direkt löjliga.

[Slagverket II]

I vilket fall finns denna tråd där några AT-pickuper diskuteras:
viewtopic.php?p=2093048

Tack, läste den. Ett klassiskt exempel på hur en tråd urartar från grundfrågan Men det fanns en del matnyttigt.

[Slagverket II]

De pickuper som diskuterats ovan är av mm-typ (rörlig magnet), medan AT-pickuperna i den länkade tråden är av mc-typ (rörlig spole). Jag antar att TS helst inte vill betala ytterligare för ett bättre mc-steg.

Hur som helst är den av Morello rekommenderade Audio Technica AT-OC9ML/III oerhört bra (kanske den bästa pickupen ö.h.t.), men kräver förstås ett mc-steg och har dessutom tyvärr gått ur tiden: http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/vinyl-lp/25-cartridges/476-audio-technica-at-oc9-mliii.html?start=1

Man kan bara gissa om efterföljarna är lika bra, så att leta efter en begagnad enhet som man byter nål i kan vara en bra idé.

Här har vi två bra mm-alternativ, Ortofon 2M Bronze och Ortofon 2M Black: http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/vinyl-lp/25-cartridges/174-ortofon-2m-bronze-2m-black.html?start=3

För övrigt kan man tycka att pickuper är alldeles åt h-e för dyra idag. Det handlar förstås om små toleranser och relativt små serier, men priserna är ofta direkt löjliga.

Turligt nog har min val för MM/MC så det är under kontroll. Är dock enig gällande prisnivån… Jag har iofs ekonomi för att kunna betala. Men om jag inte betydligt förbättrar de områden där jag idag är mindre nöjd med nuvarande setup är det ingen kostnad jag vill prioritera. Det är där skon klämmer. Jag har inte alls erfarenhet eller kunskap att bedöma detta.

Lägger man så till om detta passar min spelare och tonarm är jag helt växlad

[I-or]

Jag gissar att du kommer att bli nöjd med Ortofon 2M Bronze för drygt 3 kkr. Antagligen är nålgeometrin ganska mycket bättre så att du får mindre skillnad mellan ytter- och innerspår än för Shure V15 Type III (framgår ej av Stereophiles mätningar) och dessutom lite lägre distorsion. Tyvärr gör ett pickupbyte ändå inga underverk för det svaga återgivningssystem som vinyl utgör. Det är förvånande att det inte låter ännu värre om man betänker alla tekniska begränsningar som det handlar om.

[paa]

Jag gissar att du kommer att bli nöjd med Ortofon 2M Bronze för drygt 3 kkr. Antagligen är nålgeometrin ganska mycket bättre så att du får mindre skillnad mellan ytter- och innerspår än för Shure V15 Type III (framgår ej av Stereophiles mätningar) och dessutom lite lägre distorsion. Tyvärr gör ett pickupbyte ändå inga underverk för det svaga återgivningssystem som vinyl utgör. Det är förvånande att det inte låter ännu värre om man betänker alla tekniska begränsningar som det handlar om.

Men han har ju en Jico nål så det går ju inte att jämföra med standardutföranddt.

[Slagverket II]

Jag gissar att du kommer att bli nöjd med Ortofon 2M Bronze för drygt 3 kkr. Antagligen är nålgeometrin ganska mycket bättre så att du får mindre skillnad mellan ytter- och innerspår än för Shure V15 Type III (framgår ej av Stereophiles mätningar) och dessutom lite lägre distorsion. Tyvärr gör ett pickupbyte ändå inga underverk för det svaga återgivningssystem som vinyl utgör. Det är förvånande att det inte låter ännu värre om man betänker alla tekniska begränsningar som det handlar om.

Ah, tack, lägger den till observationslistan. Då blir det ”Verso” varianten för att passa min arm. Upplyftande ord i din sista mening Som sagt, jag skulle ju ”bara” skaffa en spelare och kunna köra de ca. 50 vinyler som jag samlat på mig… Känns som jag öppnade locket till ett svart hål Men jag låter detta gå vidare ett tag. Kanske slutar med att jag lägger ut allt till försäljning framöver Håller mig till mina 24/96 utgåvor

[E]

Har inte Ino Audio någon nålmikrofon?

Mvh E*

[paa]

Har inte Ino Audio någon nålmikrofon?

Mvh E*

Har inte?
Varför inte?

[E]

Alltså, jag har hört talas om det, men är osäker. Har det skrivits
något om den? I så fall har jag missat det.

Mvh E*

[paa]

Ino har i alla fall tidigare sålt OM40.

[Morello]

Kan inflika att OC9 Mk3 från AT uppvisar låga 0,5 THD vid 1 kHz och 5 cm/s modulation. Det är ungefär 6 dB lägre än Ortofon OM40. DÄrtill är OC9 Mk3 avsevärt tystare (lägre friktion mellan spår och nål). Jag har ägnat mycket tid åt att justera in min vinylspelare och vill nog påstå att jag aldrig förut hört så bra vinylavspelning någonsin - givetvis inte i närheten av digitala system.

[Slagverket II]

…Därtill är OC9 Mk3 avsevärt tystare (lägre friktion mellan spår och nål). Jag har ägnat mycket tid åt att justera in min vinylspelare och vill nog påstå att jag aldrig förut hört så bra vinylavspelning någonsin - givetvis inte i närheten av digitala system.

Tack Morello. Dig kan man lite på. Kul att se så många är kvar på Faktiskt Så återstår för mig att lista ut vilken av AT OC9 versionerna med tillhörande nål/slipning som bäst matchar min spelare/arm samt det faktum att jag primärt kommer lyssna på moderna 180g utgåvor. Ser att v. OC9XML, XSH och XSL passar…

[I-or]

Några varningens ord är nog på sin plats här. Som jag skrev ovan får man se upp med ersättarna till AT-OC9/III eftersom åtminstone XSH tycks ha en ojämnare frekvensgång i toppoktaven, stor kanalobalans för höga frekvenser och dessutom med ganska stor skillnad lateralt/vertikalt: https://www.hifinews.com/content/audio-technica-oc9xsh-cartridge-lab-report

OC9/III som testades i Stereophile uppvisade däremot minimal kanalobalans: https://www.stereophile.com/content/audio-technica-oc9-phono-cartridge-measurements (olika testskivor tycks ge ganska varierande frekvensgångsresultat, speciellt i toppoktaven)

För övrigt snubblade jag in i vinylgalenskapstråden initierad av herr M: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=63636

[Slagverket II]

@I-or, ditt Ortofon 2M tips står kvar (i Verso utförandet). Skall läsa på tråden, tack. Hur som helst trevlig att det kokar ned till ett par, tre kandidater (även om de alla därtill kommer i ett antal utföranden).

Jag hoppas hitta en neutral (lite mer botten vore dock fint), öka sweet-spot (bredd/höjd/djup), samt att den blir mer förlåtande till olika pressar, minska knaster. I dagsläget är sweet-spot som en knivsegg samt att det skiljer obegripligt mycket mellan olika LP även om de är nya och skall vara fina 180g utgåvor.

Jag får väl ringa och tjata lite med Svalander utifrån resonemangen

[Morello]

En annan nålmikrofon med låg distorsion är faktiskt Denon DL103. Jag vill minnas att den också ger ungefär 0,5% THD vid 1 kHz och en modulation om 5 cm/s.

[paa]

En annan nålmikrofon med låg distorsion är faktiskt Denon DL103. Jag vill minnas att den också ger ungefär 0,5% THD vid 1 kHz och en modulation om 5 cm/s.

Hur är spårningsförmågan för den?

[I-or]

Denon DL103 har mycket riktigt låg distorsion men en väl tydlig högfrekvensstigning i ytterspår (ca 4 dB vid 16 kHz mätt med vad som verkar vara en bra testskiva). Det är mycket svårt att hitta pickuper som ger bra resultat för relevanta parametrar som frekvensgång (ytter- och innerspår, lateralt och vertikalt), distorsion och spårningsförmåga. Jag värderar som vanligt frekvensgången högst.

Av alla mätresultat jag har sett är det bara AT-OC9/III som presterar riktigt väl på samtliga parametrar.

[Morello]

Den enda testskiva jag känner till som håller hög kvalitet och som är graverad utan nollstället vid 2122 Hz är JVC TRS-1007. Den säljs idag av Clearaudio med samma nummer. Problemet är förstås att man behöver ett försteg med urkopplingsbar pol vid 2122 Hz. Jag har försett ett av mina försteg med en vippbrytare på baksidan för detta ändamål. Testskivor med 2122 Hz-nollan ger för svag modulation vid låga och mellanhöga frekvenser för att medge ett adekvat signal/stör-förhållande.

[Thomas_A]

JICO-nålen på en V15 ligger på 1,25 grams nåltryck och fungerar utmärkt. Liten topp runt 12-13 kHz men låter bra. Nedan en V15Vx med JICO boron-nål, grön Clearaudio TRS-1007 kopia (som för övrigt inte pressas längre.