Håll koll på era HDMI! (kanske)

[Nattlorden]

Detta tyckte jag var småintressant....
https://www.sweclockers.com/nyhet/32876 ... nte-kraven

[dewpo]

Tråkigt att mycket i vår värld verkar hålla låg kvalité.
Och strålning från kablar är ju inte så lätt att kolla själv
Vill man ha 4k@60Hz eller högre och lite längre kablar får man ju ofta problem redan med bilden!

Jag försökte dock genom att läsa studien https://ec.europa.eu/docsroom/documents/46433/attachments/1/translations/en/renditions/native
få klarhet i vilka kablar som testats men jag fick ingen klarhet så syftet med studien verkar inte vara att upplysa konsumenter om vilka kablar de borde välja

[eljulio]

I vår studio på jobbet har HDMI-kablarna visat sig vara ett problem. Verkar vara många måndagsex. ....

[Harryup]

HDMI är ett lotteri. Har kopplat upp ganska många identiska utrustningar i olika rum. En kabel som inte funkar i ett rum funkar i nästa med likadana apparater. En ny 4K kabel funkar inte men en gammal 5m lång 1.0 kabel funkar med 4K. Ser i princip inget system i kombinationer som funkar och över tiden kan det plötsligt ändra sig. Räcker med en firmwareuppgradering så fungerar inte den nästan nya 4K kabeln utan det är en annan som gäller. Och nu kommer 8K, mums.

/Harry

[jansch]

Tråkigt att mycket i vår värld verkar hålla låg kvalité.
Och strålning från kablar är ju inte så lätt att kolla själv
Vill man ha 4k@60Hz eller högre och lite längre kablar får man ju ofta problem redan med bilden!

Jag försökte dock genom att läsa studien https://ec.europa.eu/docsroom/documents/46433/attachments/1/translations/en/renditions/native
få klarhet i vilka kablar som testats men jag fick ingen klarhet så syftet med studien verkar inte vara att upplysa konsumenter om vilka kablar de borde välja

I grunden enkelt:
Man skall köpa de kablar som är certifierade vilket anges på förpackningen. Inga andra, oavsett hur mycket ormolja dom är insmorda med. Tycker man en certifierad kabel är för billig kan man skänka lite pengar till Cancerfonden.

[dewpo]

Tråkigt att mycket i vår värld verkar hålla låg kvalité.
Och strålning från kablar är ju inte så lätt att kolla själv
Vill man ha 4k@60Hz eller högre och lite längre kablar får man ju ofta problem redan med bilden!

Jag försökte dock genom att läsa studien https://ec.europa.eu/docsroom/documents/46433/attachments/1/translations/en/renditions/native
få klarhet i vilka kablar som testats men jag fick ingen klarhet så syftet med studien verkar inte vara att upplysa konsumenter om vilka kablar de borde välja

I grunden enkelt:
Man skall köpa de kablar som är certifierade vilket anges på förpackningen. Inga andra, oavsett hur mycket ormolja dom är insmorda med. Tycker man en certifierad kabel är för billig kan man skänka lite pengar till Cancerfonden.

Vet ej om jag förstår ditt inlägg, finns det bara lakritssnören som är certifierade
Det vore ju i så fall tråkigt om man skulle vara på jakt efter en kabel som kan tänkas behöva ligga synligt
Enligt rubrikerna så var ju nio av tio kablar dåliga, hade de testat enbart ej certifierade kablar?

[jansch]

Tråkigt att mycket i vår värld verkar hålla låg kvalité.
Och strålning från kablar är ju inte så lätt att kolla själv
Vill man ha 4k@60Hz eller högre och lite längre kablar får man ju ofta problem redan med bilden!

Jag försökte dock genom att läsa studien https://ec.europa.eu/docsroom/documents/46433/attachments/1/translations/en/renditions/native
få klarhet i vilka kablar som testats men jag fick ingen klarhet så syftet med studien verkar inte vara att upplysa konsumenter om vilka kablar de borde välja

I grunden enkelt:
Man skall köpa de kablar som är certifierade vilket anges på förpackningen. Inga andra, oavsett hur mycket ormolja dom är insmorda med. Tycker man en certifierad kabel är för billig kan man skänka lite pengar till Cancerfonden.

Vet ej om jag förstår ditt inlägg, finns det bara lakritssnören som är certifierade
Det vore ju i så fall tråkigt om man skulle vara på jakt efter en kabel som kan tänkas behöva ligga synligt
Enligt rubrikerna så var ju nio av tio kablar dåliga, hade de testat enbart ej certifierade kablar?

Nej, det finns både billiga och dyra certifierade kablar om man googlar lite. Vill man ha lite "bling-bling" design så hittar man nog också en som ser häftig ut.
Det är väl bra att det finns certifierade kablar så att man vet att dom funkar enligt spec?

Lite förvånande att du kanske inte förstår mitt inlägg.....

[dewpo]

Certifieringen verkar inte riktigt genomtänkt enligt mig! För att få reda på om kabeln är äkta så skall man använda en applikation i mobilen
Hur gör men det i samband med köp via nätet? Här på landet där jag bor finn ingen välsorterad kabel nasare!
När kabeln väl är hemma så kan jag förstås verifiera QR koden, men det känns som om det är i senaste laget?
Att duplicera en QR kod från en certifierad produkt på en falsk vara känns inte heller så komplicerat.

Edit QR koden hade tydligen ett förstärkt skydd, en holografisk bild, kanske ganska svår förfalskat ändå

[Harryup]

Kabelexemplar är ett verkligt lotteri oavsett certifiering eller ej. Dock är HDMI-kablar ganska enkla att testa då felen är tydliga. Sen får man räkna med att felet inte behöver vara kabeln, kan ju vara kontakten över tiden också etc etc.

[hcl]

HDMI är ett typexempel på när digitalkonstruktörer försöker sig på att konstruera något som de uppfattar som en digital konstruktion, men som i realiteten är en analog konstruktion som realiserar en digital funktion. Något åt samma håll har vi skådat under CD:ns intåg. Allt för ofta har det blivit rätt så obra.

[dewpo]

I grunden enkelt:
Man skall köpa de kablar som är certifierade vilket anges på förpackningen. Inga andra, oavsett hur mycket ormolja dom är insmorda med. Tycker man en certifierad kabel är för billig kan man skänka lite pengar till Cancerfonden.

Vet ej om jag förstår ditt inlägg, finns det bara lakritssnören som är certifierade
Det vore ju i så fall tråkigt om man skulle vara på jakt efter en kabel som kan tänkas behöva ligga synligt
Enligt rubrikerna så var ju nio av tio kablar dåliga, hade de testat enbart ej certifierade kablar?

Nej, det finns både billiga och dyra certifierade kablar om man googlar lite. Vill man ha lite "bling-bling" design så hittar man nog också en som ser häftig ut.
Det är väl bra att det finns certifierade kablar så att man vet att dom funkar enligt spec?

Lite förvånande att du kanske inte förstår mitt inlägg.....

Nu har jag tittat lite mer på certifierings kraven, och inte direkt förvånande så finns det helt ovidkommande krav som omöjliggör för till exempel en snygg kabelstumpa
Varför fungerar människor så här? Varför måste de reella kraven som skulle göra nytta blandas upp med andra helt irrelevanta ( du är väll en i laget krav)?

[jansch]

HDMI är ett typexempel på när digitalkonstruktörer försöker sig på att konstruera något som de uppfattar som en digital konstruktion, men som i realiteten är en analog konstruktion som realiserar en digital funktion. Något åt samma håll har vi skådat under CD:ns intåg. Allt för ofta har det blivit rätt så obra.

ALL realisering av binära statuslägen är analog.
Det spelar ju ingen roll om bit:en beskrivs som ett spänningströskelvärde i logikkretsar eller som ett fasskifte eller frekvensskifte eller att bits:en presenteras via ett gammalt hålkort från 1970-talet.

All digital teknik bygger ju på tröskelvärden som särskiljer 1:or från 0:or t.ex en skillnad på 2 volt. Att jämföra med analog teknik där varje mikrovolt tolkas (och dessutom inte verifieras)

En kabel av typ HDMI eller USB är alltså lika digital som en persondator.

[hcl]

HDMI är ett typexempel på när digitalkonstruktörer försöker sig på att konstruera något som de uppfattar som en digital konstruktion, men som i realiteten är en analog konstruktion som realiserar en digital funktion. Något åt samma håll har vi skådat under CD:ns intåg. Allt för ofta har det blivit rätt så obra.

ALL realisering av binära statuslägen är analog.
Det spelar ju ingen roll om bit:en beskrivs som ett spänningströskelvärde i logikkretsar eller som ett fasskifte eller frekvensskifte eller att bits:en presenteras via ett gammalt hålkort från 1970-talet.

All digital teknik bygger ju på tröskelvärden som särskiljer 1:or från 0:or t.ex en skillnad på 2 volt. Att jämföra med analog teknik där varje mikrovolt tolkas (och dessutom inte verifieras)

En kabel av typ HDMI eller USB är alltså lika digital som en persondator.

Mmmmed det vill du säga?

[jansch]

HDMI är ett typexempel på när digitalkonstruktörer försöker sig på att konstruera något som de uppfattar som en digital konstruktion, men som i realiteten är en analog konstruktion som realiserar en digital funktion. Något åt samma håll har vi skådat under CD:ns intåg. Allt för ofta har det blivit rätt så obra.

ALL realisering av binära statuslägen är analog.
Det spelar ju ingen roll om bit:en beskrivs som ett spänningströskelvärde i logikkretsar eller som ett fasskifte eller frekvensskifte eller att bits:en presenteras via ett gammalt hålkort från 1970-talet.

All digital teknik bygger ju på tröskelvärden som särskiljer 1:or från 0:or t.ex en skillnad på 2 volt. Att jämföra med analog teknik där varje mikrovolt tolkas (och dessutom inte verifieras)

En kabel av typ HDMI eller USB är alltså lika digital som en persondator.

Mmmmed det vill du säga?

Att jag inte alls förstår din syn på "digitalkonstruktörer" och att dom inte skulle förstå.
Det verkar faktiskt som du missat att all elektronisk digital bearbetning/tolkning sker med i grunden analoga signaler.
För den oinvigde KAN DET SE UT SOM en klassisk beskrivning av fyrkantiga1:or och 0:or i serie "är den rätta digitala signalen" och t.ex USB:s och HDMI:s bärvågsaktiga utseende är mer "analog". Det är en total feltolkning av verkligheten.
Betraktar du DAB (digitalradio) som att konstruktörerna inte har fattat att det är analogt?

Det är HUR SIGNALEN SKAPAS/TOLKAS som gör den till digital eller analog.


Vad är det som har blivit "rätt så obra'' med CD mediet? CDformatet följer väl EXAKT specad standard till skillnad från analoga lagringsmedier som av naturen arbetar med närmevärden oavsett hur väl de specas.

[hcl]

ALL realisering av binära statuslägen är analog.
Det spelar ju ingen roll om bit:en beskrivs som ett spänningströskelvärde i logikkretsar eller som ett fasskifte eller frekvensskifte eller att bits:en presenteras via ett gammalt hålkort från 1970-talet.

All digital teknik bygger ju på tröskelvärden som särskiljer 1:or från 0:or t.ex en skillnad på 2 volt. Att jämföra med analog teknik där varje mikrovolt tolkas (och dessutom inte verifieras)

En kabel av typ HDMI eller USB är alltså lika digital som en persondator.

Mmmmed det vill du säga?

Att jag inte alls förstår din syn på "digitalkonstruktörer" och att dom inte skulle förstå.
Det verkar faktiskt som du missat att all elektronisk digital bearbetning/tolkning sker med i grunden analoga signaler.
För den oinvigde KAN DET SE UT SOM en klassisk beskrivning av fyrkantiga1:or och 0:or i serie "är den rätta digitala signalen" och t.ex USB:s och HDMI:s bärvågsaktiga utseende är mer "analog". Det är en total feltolkning av verkligheten.
Betraktar du DAB (digitalradio) som att konstruktörerna inte har fattat att det är analogt?

Det är HUR SIGNALEN SKAPAS/TOLKAS som gör den till digital eller analog.


Vad är det som har blivit "rätt så obra'' med CD mediet? CDformatet följer väl EXAKT specad standard till skillnad från analoga lagringsmedier som av naturen arbetar med närmevärden oavsett hur väl de specas.

Du fick nog det jag skrev en aning bakvänt. Jag menade just att ”digitalkonstruktörer” ofta inte fullt ut inser innebörden i att även digitalkonstruktion i grunden är tämligen analog. Ang. CD har det ju varit ett ändlöst debackel just på grund av att drösvis med konstruktörer tycks trott att så länge som det är digitala signaler som behandlas så blir det bra per automatik.

[Nattlorden]

Mmmmed det vill du säga?

Att jag inte alls förstår din syn på "digitalkonstruktörer" och att dom inte skulle förstå.
Det verkar faktiskt som du missat att all elektronisk digital bearbetning/tolkning sker med i grunden analoga signaler.
För den oinvigde KAN DET SE UT SOM en klassisk beskrivning av fyrkantiga1:or och 0:or i serie "är den rätta digitala signalen" och t.ex USB:s och HDMI:s bärvågsaktiga utseende är mer "analog". Det är en total feltolkning av verkligheten.
Betraktar du DAB (digitalradio) som att konstruktörerna inte har fattat att det är analogt?

Det är HUR SIGNALEN SKAPAS/TOLKAS som gör den till digital eller analog.


Vad är det som har blivit "rätt så obra'' med CD mediet? CDformatet följer väl EXAKT specad standard till skillnad från analoga lagringsmedier som av naturen arbetar med närmevärden oavsett hur väl de specas.

Du fick nog det jag skrev en aning bakvänt. Jag menade just att ”digitalkonstruktörer” ofta inte fullt ut inser innebörden i att även digitalkonstruktion i grunden är tämligen analog. Ang. CD har det ju varit ett ändlöst debackel just på grund av att drösvis med konstruktörer tycks trott att så länge som det är digitala signaler som behandlas så blir det bra per automatik.

Kanske snarare att de som trott det var så enkelt att vara konstruktör därför gett sig in på saker de faktiskt inte behärskar...?

[jansch]

Att jag inte alls förstår din syn på "digitalkonstruktörer" och att dom inte skulle förstå.
Det verkar faktiskt som du missat att all elektronisk digital bearbetning/tolkning sker med i grunden analoga signaler.
För den oinvigde KAN DET SE UT SOM en klassisk beskrivning av fyrkantiga1:or och 0:or i serie "är den rätta digitala signalen" och t.ex USB:s och HDMI:s bärvågsaktiga utseende är mer "analog". Det är en total feltolkning av verkligheten.
Betraktar du DAB (digitalradio) som att konstruktörerna inte har fattat att det är analogt?

Det är HUR SIGNALEN SKAPAS/TOLKAS som gör den till digital eller analog.


Vad är det som har blivit "rätt så obra'' med CD mediet? CDformatet följer väl EXAKT specad standard till skillnad från analoga lagringsmedier som av naturen arbetar med närmevärden oavsett hur väl de specas.

Du fick nog det jag skrev en aning bakvänt. Jag menade just att ”digitalkonstruktörer” ofta inte fullt ut inser innebörden i att även digitalkonstruktion i grunden är tämligen analog. Ang. CD har det ju varit ett ändlöst debackel just på grund av att drösvis med konstruktörer tycks trott att så länge som det är digitala signaler som behandlas så blir det bra per automatik.

Kanske snarare att de som trott det var så enkelt att vara konstruktör därför gett sig in på saker de faktiskt inte behärskar...?

Jag tror att det är dags för en tråd om digital signalbehandling kontra analog signalbehandling.
Det är lämpligt nu när vi konstaterat att alla signaler i en elektronisk signakedja är analoga, d v s derivatan kan inte vara oändlig och de logiska statuslägena ("1:or och 0:or) representeras av ett definierat tröskelvärde, ofta en potential definierad i volt.

Trots detta kan digital signalbehandling vara i praktiken ofelbar*, till skillnad från en analog signalbehandling som ALLTID har brister.

*med detta menas att vi kan välja vilken åtgärd som vi tycker är lämplig utifrån felets art.
T.ex accepterar vi inte några som helst bitfel är det mycket enkla funktioner som krävs, detta är dock i många fall dumheter att ställa sådana krav när bristerna i analog signalöverföring är "oändligt" mycket värre.

[Chopha]

Efter 10 år in som AV-tekniker kan jag meddela att det aldrig rekommenderas att använda kablar längre än 10 m för en felfri 1080p signal och aldrig längre än 3 m för en felfri 4K signal (4:4:4). Med 1080p-signaler i längder över 7 m använder vi uteslutet bildsändare med HDBaseT-distribution. Vid 4K alltid sändare om inte källan sitter invid bildvisaren.
Sämre kablar eller längre kablar kan gå, och då genom att källan och bildvisaren i en handskakning prövar sig fram och kommer överens om vilken bandbredd som till slut ger bild. Så en modern Blu-ray-spelare komprimerar då bilden tlls mottagaren fått en bekräftad signal, oftas genom chroma sub-sampling vilket är i princip osynligt och kan beskrivas som 4:2:2.

Certifierade kablar för 4K är svårt att hitta. Det märke på kablar vi alltid använt oss av som heter Kramer klarar inte sann 4K oavsett längd. Till mitt nya Xbox följer det med en certifierad kabel som är 2 m lång och ser ut som en vanlig lampsladd, fungerar helt perfekt i 4k (4:4:4) 120 Hz.

[data_foggen]

Efter 10 år in som AV-tekniker kan jag meddela att det aldrig rekommenderas att använda kablar längre än 10 m för en felfri 1080p signal och aldrig längre än 3 m för en felfri 4K signal (4:4:4). Med 1080p-signaler i längder över 7 m använder vi uteslutet bildsändare med HDBaseT-distribution. Vid 4K alltid sändare om inte källan sitter invid bildvisaren.
Sämre kablar eller längre kablar kan gå, och då genom att källan och bildvisaren i en handskakning prövar sig fram och kommer överens om vilken bandbredd som till slut ger bild. Så en modern Blu-ray-spelare komprimerar då bilden tlls mottagaren fått en bekräftad signal, oftas genom chroma sub-sampling vilket är i princip osynligt och kan beskrivas som 4:2:2.

Certifierade kablar för 4K är svårt att hitta. Det märke på kablar vi alltid använt oss av som heter Kramer klarar inte sann 4K oavsett längd. Till mitt nya Xbox följer det med en certifierad kabel som är 2 m lång och ser ut som en vanlig lampsladd, fungerar helt perfekt i 4k (4:4:4) 120 Hz.

Hur är det med optiska HDMI kablar?
Där kan man se riktigt långa längder som skall fungera med 4K.
Mvh
//H

[Chopha]

Optiska kablar fungerar kanon!
Många är väldigt smidiga iom att HDMI-kontakten är avtagbar på ena änden så dragningar i kanalisering tunnare än kontakten (16 mm rör exempelvis) blir möjligt. Men i de fallen går det lika bra att dra en okontakterad Cat6 att krimpa.
Vi kör nästan uteslutet med sändare över nätverk istället för optiska varianter då sändartekniken över HDBaseT även klarar att transportera signaler som USB parallellt med bild och ljud.
Det är exempelvis intressant när en kameraupptagning ska skickas tillbaka till konferensbordet och den mötesförande datorn.