Behringer – ECM 8000 en genomgång

[Kalejdokom]

Tillverkar man mätmikrofoner kasserar man ju de som avviker för mycket. Allt annat är ju att lura kunderna så ett urval måste man naturligtvis göra för att hålla skammen borta.

Detta gäller uppenbarligen inte Behringer. Här är någon som roat sig med att mäta upp 85 exemplar av den aktuella mikrofonen. Dom kurvorna är ju väldigt lika...

[xmag]

Intressant!
Men för att veta vad det är för kurvor är det viktigt att veta hur de mätt. Har du källa på det?

85 st gånger 350kr= ca 30.000 kr. Jag som tyckte jag tog i från källaren som köpte en mik för 350kr att plocka isär...

[xmag]

Hittade en snarlik här på forumet:


Men även här är det inte känt hur mätningarna gick till.

[Kalejdokom]

Jag har ingen aning, men micken är ökänd för opålitlig noggrannhet.

[xmag]

Jag har ingen aning, men micken är ökänd för opålitlig noggrannhet.

Den använder WM60-kapseln men av mer än en tillverkare. Dessutom har den två olika varianter av kopplingsschema. Alltså finns det 4 eller fler varianter av den. Det kan vara det som gör att den har så stor spridning i kvalité. Egentligen skall det inte göra något om det skulle följa med en individuell kalibreringsfil. Det gör ju det inte så då måste man lämna in den för kalibrering och vilka gör det?

[jansch]

Jag har ingen aning, men micken är ökänd för opålitlig noggrannhet.

Ökänd är nog ett uttryck för att den är känd = massproducerad och nyttjad av många.
Man kan fundera över hur även "kalibrerade" mikrofoner i budgetklass kan visa så raka tonkurvor.

Jag har haft mätmikrofoner som "hobby" i snart 50år (vilket jävla nörderi!) och insikten om mätprecision och dess utmaningar har gjort mig ödmjuk (!?).

Man måste också ta "din" visade mätning med en nypa salt. Hur bra referensutrustning har dom...och inte minst, vilken kunskap om mätproblematik. Helt klart är ju dock att tillverkarens uppgifter inte stämmer. Jag kan dock tänka mej att kontrollmätningarna avviker flera dB.

Att mäta upp en mätmikrofons tonkurva är ett helvete OM man inte kan referera till en aktuatormätning kompletterad med pistionfonmätning. Att mäta rent akustiskt utan att lägga ner ett oerhört arbete (läs 10 - 100 tusentals kronor) ger i bästa fall en noggranhet på +/-2dB utan att riktigt veta.

Man kan helt enkelt inte förvänta sig att en mikrofon för 400-500 kronor skall vara bättre än en för 30.000 - 35.000kr.
Jag skriver bättre då t.ex en Bruel&Kjaer mikrofon i vissa lägen specas något sämre än t.ex Behringer.

Bara det faktum att många "mätmikrofoner" inte går att verifiera med aktuatorteknik gör dom omöjliga att speca med en noggranhet på under +/- 2dB.

Det finns alltså ett skäl till att tillverkare som G.R.A.S och Bruel&Kjaer och några få till kan sälja mätmikrofoner för 30.000kr eller er.

[jansch]

Jag har ingen aning, men micken är ökänd för opålitlig noggrannhet.

Den använder WM60-kapseln men av mer än en tillverkare. Dessutom har den två olika varianter av kopplingsschema. Alltså finns det 4 eller fler varianter av den. Det kan vara det som gör att den har så stor spridning i kvalité. Egentligen skall det inte göra något om det skulle följa med en individuell kalibreringsfil. Det gör ju det inte så då måste man lämna in den för kalibrering och vilka gör det?

Kalibrering av tonkurva på en mikrofon enligt de standarder som finns är inte billigt.
År 2004 kalibrerade jag en B&K 4191 och betalade ca 6.000 kronor om jag minns rätt!, med rabatt!

Att få en Behringer uppmätt enligt gällande standarder går nog inte..... Det finns nog ingen som kan mäta akustiskt och utlova garanterad avvikele.

[xmag]

Jag har ingen aning, men micken är ökänd för opålitlig noggrannhet.

Den använder WM60-kapseln men av mer än en tillverkare. Dessutom har den två olika varianter av kopplingsschema. Alltså finns det 4 eller fler varianter av den. Det kan vara det som gör att den har så stor spridning i kvalité. Egentligen skall det inte göra något om det skulle följa med en individuell kalibreringsfil. Det gör ju det inte så då måste man lämna in den för kalibrering och vilka gör det?

Kalibrering av tonkurva på en mikrofon enligt de standarder som finns är inte billigt.
År 2004 kalibrerade jag en B&K 4191 och betalade ca 6.000 kronor om jag minns rätt!, med rabatt!

Att få en Behringer uppmätt enligt gällande standarder går nog inte..... Det finns nog ingen som kan mäta akustiskt och utlova garanterad avvikele.

Jag mätte upp min egentillverkade mikrofon för under 500kr. Blev det bra? Tja, det vet ingen och det få man förhålla sig till. Skall i vart fall bli kul att experimentera med olika mätningar, vilket också får kallas för nörderi , men kul kommer det bli.

[xmag]

Här är jämförelser med dyrare mikrofoner och ECM-8000 (som har en WM-61 kapsel):
https://www.jochenschulz.me/en/blog/mea ... ynamic-mm1

[E]

Jag köpte för många år sedan ett par för hemstudiobruk efter
tips från en gammal studioräv (med tillgång till avsevärt dyrare
mikrofoner). Prisvärda. När brusnivån inte utgör ett stort problem
och när man önskar en liten kula (1/8") med dess fördelar, då är
den väl fullt duglig?

Exempelvis kan man placera den ovanför någon som spelar
tamburin, eller vid örat på någon som spelar (larmig) akustisk
gitarr, eller ett par över ett trumset som står i ett bra rum (kulor tar
verkligen in rummet).

ℳvh ؏*

[xmag]

Jag köpte för många år sedan ett par för hemstudiobruk efter
tips från en gammal studioräv (med tillgång till avsevärt dyrare
mikrofoner). Prisvärda. När brusnivån inte utgör ett stort problem
och när man önskar en liten kula (1/8") med dess fördelar, då är
den väl fullt duglig?

Exempelvis kan man placera den ovanför någon som spelar
tamburin, eller vid örat på någon som spelar (larmig) akustisk
gitarr, eller ett par över ett trumset som står i ett bra rum (kulor tar
verkligen in rummet).

ℳvh ؏*

Jag vet inte vad du menar med "kulor", jag har inte hängt med på några år.
Behringer – ECM 8000 är ett bra alternativ till dyra mikrofoner. I denna sitter det en kapsel som heter WM-61 som är kopplad till elektronik inne i mikrofonen som bla skall se till att den kan använda 48v bias. WM-61 klarar annars max 10v men vanligast används runt 3 volt. Tester jag sett visar att dessa billiga kapslar matchar de dyraste upp till kanske 100dB. därefter börjar det bli skillnad. De behöver också kalibreras eftersom frekvenskurvan vid ca 15khz stigit till +3db. Det är oftast inga problem för man använder ju kurvorna till att jämföra med olika mätvärden man får fram. Skall man mäta högtalare för att beräkna delningsfilter osv bör de dock kalibreras. Så svaret är att Behringer – ECM 8000 och liknande duger gott i de allra flesta fallen.

[RogerGustavsson]

En miniDSP UMIK-1 gör samma sak som Behringer+mikrofonsteg och det kommer med kalibrering för de två delarna. Är alltså lättare att mäta med än separata enheter. Nu tycker ju du om att greja men de flesta vill nog ha en färdig lösning. Behringer ECM-8000 har funnits i olika utföranden och det sitter förmodligen en annan kapsel i dem nu eftersom Panasonic slutade med sina kapslar för många år sedan. Även Panasonic-kapslarna krävde selektering för att kunna användas i mätmikrofoner om kraven var lite högre.

[xmag]

En miniDSP UMIK-1 gör samma sak som Behringer+mikrofonsteg och det kommer med kalibrering för de två delarna. Är alltså lättare att mäta med än separata enheter. Nu tycker ju du om att greja men de flesta vill nog ha en färdig lösning. Behringer ECM-8000 har funnits i olika utföranden och det sitter förmodligen en annan kapsel i dem nu eftersom Panasonic slutade med sina kapslar för många år sedan. Även Panasonic-kapslarna krävde selektering för att kunna användas i mätmikrofoner om kraven var lite högre.

Från början använde de WM60-kapslar sedan gick de över till VM-61. När de tog slut verkar det som om de använder andra fabrikats kopior av WM61. Jag skall öppna min Behringer och se vad det är för kapsel men har ännu inte lyckats med toppen där kapseln sitter.

miniDSP UMIK-1 rekommenderar bla REW's upphovsmakare. Det är en smart mikrofon med matchad förstärkare/mikrofon. Lite dyr bara.

[E]

Jag vet inte vad du menar med "kulor", jag har inte hängt med på några år.

Kula är verkligen inget nytt begrepp. De kan också kallas rundtagande
– det är därför rummet bör låta bra, eftersom man inte kan välja en
lämplig färgning av rummet, eller en annan upptagningskarakteristik
för att minska rumsklangen, som man kan med andra mikrofontyper.
Kan även kallas tryckkännande eller "(true) pressure transducer" om
jag minns rätt, eftersom den mäter tryck liknande en barometer.
Mikrofontypen saknar "proximity effect" eller närhetseffekt (bas-
registret påverkas av ljudkällans avstånd till mikrofonen), vilket kan
vara bekvämt att slippa korrigera för.

Njure eller kardioid är en riktad mikrofon, exempelvis de mycket
vanliga, dynamiska Shure SM57 eller 58 (ofta används BETA 58).
Finns även superkardiod och hyperkardiod, vilka är ännu mer riktade
och har sin nollriktning något snett bakåt (åtminstone den ena typen,
minns inte). Neumann U 67 är ett exempel på en gammal, riktad
rörmikrofon med stort membran (1"?), U 87 och TLM 103 är riktade
kondensatormikrofoner.

Åtta eller figure-8 är den mest riktade mikrofonen (frånsett "shotgun")
med mest närhetseffekt. Den tar upp både framifrån och bakifrån
(den ena fasvänd), vilket kan vara önskvärt exempelvis om två
sångare vill sjunga i samma mikrofon, eller tillsammans med en
riktad mikrofon i stereokonfigurationen M/S (mid/side), eller två åttor
placerade i kors (Blumlein).

Bandmikrofoner är åttor, men vanligast är kondensatormikrofoner.
Beyer gör bandmikrofoner.

Mikrofoner som går att koppla om mellan kula/njure/åtta finns också,
de har tvenne membran, vanligtvis stora, ett åt var sitt håll. Kopplas i
motfas för åtta.

Hoppas att detta var en bra sammanfattning som någon kan ha nytta
av! Själv äger jag bara ECM 8000 och en Marshall MXL V69 (stor-
membranig rörmikrofon). Var på väg att skaffa MXL 603 också, en mik
med mellanstort (½") membran. Jo, jag har ju en Shure SM57 också!
Någonstans …


Marshall V69.

Vackrast är emellertid:


Marshall V67, stormembranig kondensatormik.

ℳvh ؏*

[xmag]

Jag vet inte vad du menar med "kulor", jag har inte hängt med på några år.

Kula är verkligen inget nytt begrepp. De kan också kallas rundtagande
– det är därför rummet bör låta bra, eftersom man inte kan välja en
lämplig färgning av rummet, eller en annan upptagningskarakteristik
för att minska rumsklangen, som man kan med andra mikrofontyper.
Kan även kallas tryckkännande eller "(true) pressure transducer" om
jag minns rätt, eftersom den mäter tryck liknande en barometer.
Mikrofontypen saknar "proximity effect" eller närhetseffekt (bas-
registret påverkas av ljudkällans avstånd till mikrofonen), vilket kan
vara bekvämt att slippa korrigera för.

Njure eller kardioid är en riktad mikrofon, exempelvis de mycket
vanliga, dynamiska Shure SM57 eller 58 (ofta används BETA 58).
Finns även superkardiod och hyperkardiod, vilka är ännu mer riktade
och har sin nollriktning något snett bakåt (åtminstone den ena typen,
minns inte). Neumann U 67 är ett exempel på en gammal, riktad
rörmikrofon med stort membran (1"?), U 87 och TLM 103 är riktade
kondensatormikrofoner.

Åtta eller figure-8 är den mest riktade mikrofonen (frånsett "shotgun")
med mest närhetseffekt. Den tar upp både framifrån och bakifrån
(den ena fasvänd), vilket kan vara önskvärt exempelvis om två
sångare vill sjunga i samma mikrofon, eller tillsammans med en
riktad mikrofon i stereokonfigurationen M/S (mid/side), eller två åttor
placerade i kors (Blumlein).

Bandmikrofoner är åttor, men vanligast är kondensatormikrofoner.
Beyer gör bandmikrofoner.

Mikrofoner som går att koppla om mellan kula/njure/åtta finns också,
de har tvenne membran, vanligtvis stora, ett åt var sitt håll. Kopplas i
motfas för åtta. Var på väg att skaffa MXL 603 också, en med mellan-
stort (½") membran. Jo, jag har ju en Shure SM57 också! Någonstans …

Hoppas att detta var en bra sammanfattning som någon kan ha nytta
av! Själv äger jag bara ECM 8000 och en Marshall MXL V69 (stor-
membranig rörmikrofon).

[ Bild ]
V69

ℳvh ؏*

Men ja, det visste jag ju !
Jag tillverkade en gång i tiden mikrofoner själv så det borde jag veta. Missade det när det bara stod "kula" och jag inte läste så noga.
Har kvar alla grejer så jag kan börja tillverka igen om jag får tid.

[E]

Korrigerade mitt inlägg något, du får gärna ta bort citatet; det var ju
även hyggligt långt.

Kul att du har tillverkat mikrofoner! Som hobby eller något som är
allmänt känt?

Mvh E*

[xmag]

Korrigerade mitt inlägg något, du får gärna ta bort citatet; det var ju
även hyggligt långt.

Kul att du har tillverkat mikrofoner! Som hobby eller något som är
allmänt känt?

Mvh E*

Jag var med i det där andra forumet för hifi och där var det mer känt men inte mer än så. Det inträffade sedermera en sak i mitt liv som gjorde att jag under ca 10år lade allt åt sidan. Tillverka kanske runt 20 mikrofoner innan det tog stopp. Några såldes till Japan. Har material för 9-10 mikrofoner kvar och ytterligare 20 mikrofonkapslar. Är slöseri att låta det bara ligga så vi får se vad jag gör framöver..