16 A till slutsteg nödvändigt?

[heliac]

Jag funderar på att dra i 2,5mm2 och säkra upp till 16A för uttaget till stereon. Men var går egentligen gränsen för när jag drar nån hörbar nytta av det? Teoretiskt ska jag kunna knäcka en 10A säkring men tror knappast det kommer inträffa i praktiken. Min tro är ju att anläggningen kan använda mycket stora strömmar under extremt kort tid. Att se lampor som blinkar i takt med musiken får mig iaf att tro att dynamiken påverkas negativt då strömmen uppenbarligen inte räcker. Teoretiskt går slutstegen tillsammans åt drygt 18A vid 230v om det går helt på max.

[Morello]

Blinkar lamporna i takt med musiken? Det låter i så fall som du har ett ordentligt svajigt elnät.

[jansch]

Jag funderar på att dra i 2,5mm2 och säkra upp till 16A för uttaget till stereon. Men var går egentligen gränsen för när jag drar nån hörbar nytta av det? Teoretiskt ska jag kunna knäcka en 10A säkring men tror knappast det kommer inträffa i praktiken. Min tro är ju att anläggningen kan använda mycket stora strömmar under extremt kort tid. Att se lampor som blinkar i takt med musiken får mig iaf att tro att dynamiken påverkas negativt då strömmen uppenbarligen inte räcker. Teoretiskt går slutstegen tillsammans åt drygt 18A vid 230v om det går helt på max.

Man får bena upp det du skriver.....

En 10A säkring, oavsett smältsäkring eller dvärgbrytare bryter inte vid 10A, vid konstant last kan du utan vidare ta ut 10-20% mer utan att något händer. Beroende på säkringstyp tål dom väldigt mycket mer kortsiktigt. Googla på säkringar hittar du säkert din typ av säkrings karaktäristik, du kommer bli förvånad över att dom är märkta med t.ex 10A.

En hifianläggning drar mycket mindre än man tror då du behöver toppeffekt (egentligen spänningssving) för dynamiken i musiken. Medeleffekt från ett 200watts slutsteg blir i vart fall inte mer än 10W innan det finns risk för klippning med rimlig musik. Fast låt oss säga 20W och med klassAB slutsteg totalt 50-70 W förbrukning med normal verkningsgrad.
18 A kommer du aldrig i närheten av om du inte kör kontinuerlig max sinus och då har du inga fungerande högtalare längre. (Påslagsströmmen kan dock mycket väl vara långt över 18A)

Om "lampor blinkar" är det illa. Först och främst, ligger dom på samma fas? Blinkar lampor när du sätter på elspisen? En "elplatta' drar sådär 1000 - 2000W. Frågan är alltså var spänningsfallet ligger.
1,5mm2 har drygt 0,3ohm vid en längd av 30meter = 15meter mellan central och eluttag. D v s 3 -4Volt vid 10 ampere (hoppas huvudräkningen funkar!). Det blir inte mycket till blinkning...
Ett slutsteg är ganska "snäll" last trots nättransformator då resevoarkondingar "mjukar till" transienter.
Som sagt var ligger spänningsfallet.
Mät spänningen i flera uttag med spis/element/lampor/ stereo/dammsugare påslagna. Har du då 225V eller mer i uttagen så är det "lugnt".

Sedan finns ju det där med "feel good" känsla.....det känns bättre med 16A och 2,5mm2....

[Adhoc]

Det beror på hur "effekthungrig" musik ("power duty" du spelar och om högtalarna är på 4 eller 8 ohm + hur högt du spelar. En 10 A säkring borde räcka ganska långt i realiteten. Bilderna är ur manualen för ett PA-steg Crown 5000VZ och visar rekommenderade säkringsstorlekar beroende på typ av signal och anslutna högtalare mellan 1 till 16 ohm. Blinkar lamporna kan ha du en effekttjuv någonstans. Sluta rosta bröd och stryka tvätt samtidigt som du lyssnar på sterion.

(Själv använder jag 1 st 16A fas från 3 fasuttaget i verkstaden för all elektronik. All belysning + 1 el + fläktradiator går på en separat fas)

Crown Macrotech 5000VZ Duty cycles.PNG (141.95 KiB) Visad 4024 gånger

Crown Machrotech 5000VZ säkringsbehov beroende på duty cycle -effektbehov.PNG (131.26 KiB) Visad 4024 gånger

[JM]

16 A är nödvändigt enligt tillverkaren till ett av mina slutsteg. Har inte vågat testa 10 A.

250Wpc into 8 ohms (24dBW), with no more than 0.1% THD;
500Wpc into 4 ohms (24dBW), with no more than 0.1% THD;
1kWpc into 2 ohms (24dBW);
2kWpc into 1 ohm;
4kWpc into 0.5 ohm (24dBW)
Power consumption: 12A continuous!
Värmer övervåningen.

JM

[heliac]

Tack för intressanta svar. Det är faktiskt i mitt gamla hus som ljuset svajade när man spelade högt. Nu e ja på g att flytta, och samtdigt utöka slutstegsbanken lite. Så då tänkte jag att ska jag dra i nya trådar så ska det göras innan grejerna kommer på plats, annars blir det inte gjort.

Som någon skriver..känslan..det är gott att veta att 16A sitter där. Å givetvis kabla upp till 2,5mm2. Drog faktiskt ur trådarna nu i kväll...så nu är det no return

[jansch]

Det beror på hur "effekthungrig" musik ("power duty" du spelar och om högtalarna är på 4 eller 8 ohm + hur högt du spelar. En 10 A säkring borde räcka ganska långt i realiteten. Bilderna är ur manualen för ett PA-steg Crown 5000VZ och visar rekommenderade säkringsstorlekar beroende på typ av signal och anslutna högtalare mellan 1 till 16 ohm. Blinkar lamporna kan ha du en effekttjuv någonstans. Sluta rosta bröd och stryka tvätt samtidigt som du lyssnar på sterion.

(Själv använder jag 1 st 16A fas från 3 fasuttaget i verkstaden för all elektronik. All belysning + 1 el + fläktradiator går på en separat fas)

Crown Macrotech 5000VZ Duty cycles.PNG

Crown Machrotech 5000VZ säkringsbehov beroende på duty cycle -effektbehov.PNG

Är det någon är på faktiskt.io som förstår hur personen tänkt som författat Macrotech dokumenten?
T.ex " duty cycle of rock' n roll is 30%". Menar man effektmedelvärde, d v s en dynamik på sådär 8 - 10dB?
Enligt tabellen har man också 60-70% verkningsgrad, kan det verkligen stämma......

Eller bygger beräkningarna på peakvärden och att man då får fram lämplig säkring? Men vad menar man i så fall med värdena på "thermal dissipation"?

Någon som fattar informationen och logiken?

Adhoc,
För samma uteffekt spelar det ingen roll om du har 2, 4 eller 8 ohms högtalarlast, lasten på nätspänningen blir den samma (förutom marginellt ökade förluster vid låga impedanser).

[jansch]

Tack för intressanta svar. Det är faktiskt i mitt gamla hus som ljuset svajade när man spelade högt. Nu e ja på g att flytta, och samtdigt utöka slutstegsbanken lite. Så då tänkte jag att ska jag dra i nya trådar så ska det göras innan grejerna kommer på plats, annars blir det inte gjort.

Som någon skriver..känslan..det är gott att veta att 16A sitter där. Å givetvis kabla upp till 2,5mm2. Drog faktiskt ur trådarna nu i kväll...så nu är det no return

Drog ur? Använder du inte den gamla kabeln som "dragtråd" för de nya 2,5mm2?

[Calleberg]

Drog faktiskt ur trådarna nu i kväll... så....

facepalm.jpg (12.49 KiB) Visad 3888 gånger

[heliac]

Nej..tyckte de var för korta för att nästa upp de nya. Jobbar visserligen inte som elektriker men…nu e dom på plats iaf.

[Calleberg]

si-simon.gif (473.07 KiB) Visad 3771 gånger

[Kraniet]

För bästa ljud ska det förstås va ren metall i säkringen

[MacBruce]

Ja, den kan ingen Carlsson i världen komma och bråka med...

[heliac]

268693700_430262352067622_1374448322889074862_n.jpg (31.9 KiB) Visad 3593 gånger

Fått lite grejer på plats. Monoblocken ska driva varsin JBL Sub1500. K2 får ett MC 602 i botten och ett MC 275 till mellan/diskant. Skall förhoppningsvis finnas lite "headroom" vid moderata lyssningsnivåer Får justera fötterna på högtalarna oxå för dom lutar lite.

[BellsnWhistles]

Klassiska prylar!
Men blir inte Sub1500 en ljudkapacitetsmässig begränsning när du har K2?

[heliac]

Klassiska prylar!
Men blir inte Sub1500 en ljudkapacitetsmässig begränsning när du har K2?

Hur menar du?

Min upplevelse är att K2 är lite sparsamma i djupaste botten utan eq.

[BellsnWhistles]

Klassiska prylar!
Men blir inte Sub1500 en ljudkapacitetsmässig begränsning när du har K2?

Hur menar du?

Min upplevelse är att K2 är lite sparsamma i djupaste botten utan eq.

Jag tänker att du HP-delar K2 vid 80-100 Hz?
Och sub1500 är väl en sluten låda, om än med ett långslagigt element men det lär inte matcha basen i K2 ljudtrycksmässigt, alltså sub1500 kommer nog bottna/dista i djupbasen långt innan K2 gör detsamma i mellanbasen.

Men om alternativet är att ekvalisera basen i K2 så blir det kanske bättre.
Eller delar du inte K2 alls nedåt?

[heliac]

Nej K2 blir inte delade nedåt. Ja det är slutet till Sub 1500.

[BellsnWhistles]

Nej K2 blir inte delade nedåt. Ja det är slutet till Sub 1500.

Ok. Du har ju jättefina grejer och vet säkert vad du gör men att komplettera en basreflexhögtalare med en sluten låda utan att kunna styra med filter låter som en utmaning integrationsmässigt.
Sub1500 måste ju LP-delas, hur gör du det?

Bara intresserad...

[heliac]

Nej K2 blir inte delade nedåt. Ja det är slutet till Sub 1500.

Ok. Du har ju jättefina grejer och vet säkert vad du gör men att komplettera en basreflexhögtalare med en sluten låda utan att kunna styra med filter låter som en utmaning integrationsmässigt.
Sub1500 måste ju LP-delas, hur gör du det?

Bara intresserad...

Kan göra på flera sätt. Och jag tycker det är kul/intrbessant att labba. När tid finnes vilket det oftast inte gör hehe. Det lockar att köra K2 med rörsteget på överdelen..nackdelen är att jag har en dbx driverack att dela med som antagligen inte är i klass med resten av prylarna. Försteget är oxå Mcintosh.

Fullregister K2 på varsitt monoblock är väl det mest korrekta alternativet.

Delningsfrekvens för Sub 1500 har jag inte en aning om, har aldrig kört dem tillsammans med K2. Kanske börja väldigt lågt. Sen finns det ju bra eq-möjlighete i driveracken oxå. Sen är det ju inte hugget i sten att inte dela K2 lite i botten heller...

Har en kraftigare sub oxå om man skulle vilja fläska på lite till...RCF 21 som matas med 4KW Crown I-tech

nedladdning.jpg (1.01 MiB) Visad 3544 gånger

[Calleberg]

K2 är ju -6dB redan vid 48Hz, men faller sedan inte superbrant (-10@33Hz)då den verkar lite underavstämd. (31Hz skvallrar impedanskurvan om.) Allt enligt Jbls datablad. Lågbasutsträckningen påminner ju mer om en ganska ok bokhyllehögtalare...
Till att börja med hade jag provat precis som du tänkt, K2 fullregister och subbarna ordentligt lågt delade vid ca 50Hz.
Att dela särskilt mycket högre med de där superbasarna i K2 känns som helgerån... Men ett "subsonikfilter" vid kanske 35-45Hz hade man kunnat tänka sig att prova. Ännu mer intressant vore ett 96dB/Okt FIR filter vid ca 50Hz...

[Adhoc]

Det beror på hur "effekthungrig" musik ("power duty" du spelar och om högtalarna är på 4 eller 8 ohm + hur högt du spelar. En 10 A säkring borde räcka ganska långt i realiteten. Bilderna är ur manualen för ett PA-steg Crown 5000VZ och visar rekommenderade säkringsstorlekar beroende på typ av signal och anslutna högtalare mellan 1 till 16 ohm. Blinkar lamporna kan ha du en effekttjuv någonstans. Sluta rosta bröd och stryka tvätt samtidigt som du lyssnar på sterion.

(Själv använder jag 1 st 16A fas från 3 fasuttaget i verkstaden för all elektronik. All belysning + 1 el + fläktradiator går på en separat fas)

Crown Macrotech 5000VZ Duty cycles.PNG

Crown Machrotech 5000VZ säkringsbehov beroende på duty cycle -effektbehov.PNG

Är det någon är på faktiskt.io som förstår hur personen tänkt som författat Macrotech dokumenten?
T.ex " duty cycle of rock' n roll is 30%". Menar man effektmedelvärde, d v s en dynamik på sådär 8 - 10dB?
Enligt tabellen har man också 60-70% verkningsgrad, kan det verkligen stämma......

Eller bygger beräkningarna på peakvärden och att man då får fram lämplig säkring? Men vad menar man i så fall med värdena på "thermal dissipation"?

Någon som fattar informationen och logiken?

Adhoc,
För samma uteffekt spelar det ingen roll om du har 2, 4 eller 8 ohms högtalarlast, lasten på nätspänningen blir den samma (förutom marginellt ökade förluster vid låga impedanser).

För att vara för ett slutsteg är manualen ganska omfattande och förklarande på Crown 5000VZ, ca 40-talet sidor och jag kopierade bara in bild från del av sidan 39. På tidigare sidor tas det upp min-, max- och momentanvärden för effekt, nomogram för lämplig kabelarea och annat. Länk till manualen: https://www.crownaudio.com/zh/site_elem ... nce-manual

[heliac]

K2 är ju -6dB redan vid 48Hz, men faller sedan inte superbrant (-10@33Hz)då den verkar lite underavstämd. (31Hz skvallrar impedanskurvan om.) Allt enligt Jbls datablad. Lågbasutsträckningen påminner ju mer om en ganska ok bokhyllehögtalare...

Precis så jag upplever dem oxå. Har man muskler bakom finns det absolut ljudtryck, i massor. Men dom rundar av ganska tidigt neråt. Men det finns nån förklaring från Greg Timbers om varför man valt att göra så..som jag läst nånstans..kommer inte ihåg var.

[Johan_Lindroos]

Nej K2 blir inte delade nedåt. Ja det är slutet till Sub 1500.

Ok. Du har ju jättefina grejer och vet säkert vad du gör men att komplettera en basreflexhögtalare med en sluten låda utan att kunna styra med filter låter som en utmaning integrationsmässigt.
Sub1500 måste ju LP-delas, hur gör du det?

Bara intresserad...

Kan göra på flera sätt. Och jag tycker det är kul/intrbessant att labba. När tid finnes vilket det oftast inte gör hehe. Det lockar att köra K2 med rörsteget på överdelen..nackdelen är att jag har en dbx driverack att dela med som antagligen inte är i klass med resten av prylarna. Försteget är oxå Mcintosh.

Fullregister K2 på varsitt monoblock är väl det mest korrekta alternativet.

Delningsfrekvens för Sub 1500 har jag inte en aning om, har aldrig kört dem tillsammans med K2. Kanske börja väldigt lågt. Sen finns det ju bra eq-möjlighete i driveracken oxå. Sen är det ju inte hugget i sten att inte dela K2 lite i botten heller...

Har en kraftigare sub oxå om man skulle vilja fläska på lite till...RCF 21 som matas med 4KW Crown I-tech

nedladdning.jpg

Jag vill absolut uppmuntra till att använda delningsfilter med både hög-och lågpassgrenar. Vinsterna är ferfaldiga:
* Möjlighet till integration mellan toppar och basmoduler (annars hart när omöjligt då subben/arna knappt får spela några frekvenser)
* Konutslaget minskar hos topparna vilket ger dramatiskt minskad intermodulationstonsdistorsion i boomerna hela arbetsområde.
* Du kan spela avsevärt starkare.

Jag kan tillägga att det finns inga fördelar med den "puristiska" varianten att låta topparna spela hela frekvensområdet. Jo möjligtvis ett argument; om du använder ett illaljudande delningsfilter så blir det inte bra, men det finns det förstås ingen anledning att välja.

Om subben: Det hade varit lite bättre om subben hade varit två subbar istället för en, då skulle det kunna bli enklare att få till frekvensgången i rummet lite bättre med ommöblering. Fram med fogsvansen bara.

P.S. Schysst rigg! D.S.

[Calleberg]

...dom rundar av ganska tidigt neråt. Men det finns nån förklaring från Greg Timbers om varför man valt att göra så..som jag läst nånstans..kommer inte ihåg var.

Det rör sig kanske bara om något så banalt som fysikens lagar. K2 är ju i stort sett en tvåvägare, sedär ytterligare något som de har gemensamt med de flesta bokhyllehögtalare Det låter sig kanske inte göras sådana 15 tums element som klarar att återge 30-900Hz med de krav på verkningsgrad och avsaknad av distorsion som man troligen haft i detta fallet.
Men jag är faktiskt lite förvånad över att man inte använt 2216nd-1 som verkar klara precis det, men de vet såklart vad de håller på med.

[heliac]

Tror inte 2216nd fanns när S9800 släpptes..

Jag har extra H9800 horn liggandes och 2450SL drivers..så det skulle gå att rigga om dem till en ren 2-vägare.

Finns en stor tråd om H9800+2450SL på Audioheritage där dom är mycket nöjda med den setupen. Som sagt laborera är kul

[Calleberg]

* Du kan spela avsevärt starkare.

Rent generellt är det Johan skriver såklart rätt och riktigt.
Men här kan det nog finnas fördelar med att prova en annan approach. Spela starkare är möjligen inte så högt på prioriteringslistan i just detta fallet t.ex
Jag har dålig koll på JBL SUB1500, som jag för övrigt uppfattar att du har i plural? Vad sitter det för element i dem?
Det verkar som det behöver vara ganska överdjävliga prylar för att matcha K2 ornas 15tummare.

[heliac]

Spela skyhögt står väl inte högst på listan..sen är det såklart trevligt att dra på med musik som passar för det.

Sub 1500 är beteckningen på elementen. Vet inte var de sitter från början men tror de är en Revel-sub. Jag gillar dem skarpt sluten låda, snabba och går djupt med hög effektålighet. 800 w rms tror jag..

[Johan_Lindroos]

Nä, men disten!

[Calleberg]

Spela skyhögt står väl inte högst på listan..sen är det såklart trevligt att dra på med musik som passar för det.

Sub 1500 är beteckningen på elementen. Vet inte var de sitter från början men tror de är en Revel-sub. Jag gillar dem skarpt sluten låda, snabba och går djupt med hög effektålighet. 800 w rms tror jag..

Ok, hur många har du?

Är det "bara" två kan det vara läge att överväga ett par portade lådor om du vill att de skall hänga med K2 orna en bit upp i nivå...

Specifications:
*Power handling: 800 watts RMS/1500 watts max
*VCdia: 4"
*L1k: 1.55 mH
*Impedance: 4 ohms
*Re: 2.90 ohms
*Frequency range: 25-500 Hz
*Fs: 25 Hz
*SPL: 92 dB 2.83V/1m
*Vas: 4.52 cu. ft.
*Qms: 4.90
*Qes: .34
*Qts: .32
*Xmax: 18 mm