Livslängd ecm8000

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Termos_friend
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2007-06-25

Livslängd ecm8000

Inläggav Termos_friend » 2022-02-23 12:07

Tja, jag rotade fram min Behringer cm8000 mic. Tänkte jag skulle börja mäta lite mer :)

Iaf, den (eller ljudkortet, eller något annat) beter sig riktigt inkonsekvent och jag funderar helt enkelt om en sån här mic har någon förväntad livslängd? Gissar att jag köpte den 2009 och den ser ut att vara tillverkad då också iaf ståde t 0903 som date code på låddan den kom förpackad i. Så den fyller 14 år nu i Mars.

Kopplar micen till ett Yamaha mixer/ljudkort med fantommatning. Som har både level och gain vred att fixa och trixa med nivåerna. Nu är det så att jag kan få den att mäta något en db/hz kurva som ser hyfsat ok ut, ibland, om jag sätter gain i princip till noll och level någonstans till en 1/2 av max. Detta medför att både sirp och rew gnäller på input-nivån. Sen så lyckas den mäta upp kurvan kanske en gång av tio försök.

Jag funderar på några olika alternativ

1) Nytt ljudkort med matning => risk att det inte blir bättre för det är fel på micen
2) En ny usb-mic sen slänger jag skiten jag har i soporna. (Jag är något irriterad)
3) Mäter vidare med den inbyggda micen i min webkamera jag har på jobbet. Den är iaf konsekvent :), något kort usb sladd bara

Äh, min korta undran är alltså om en sån här kondensator-mic blir gammal eller om den borde funka efter 14 år.
Jag vill ha crest-Crest-CREST

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav RogerGustavsson » 2022-02-23 20:55

Jag har elektretmikrofoner som är ca 40 år gamla och fortfarande fungerar. Nu är elektretelementen i Behringer ECM-8000 av en enklare sort som man finner i mobiler och leksaker. En tillverkare av mätmikrofoner som använde liknande kapslar sa att kassationen var väldigt stor för att få prestanda som dög för mätning.

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav jansch » 2022-02-24 14:27

Det finns egentligen inget som "åldras" i mic:en.

Man kan tycka att elektretembranet skulle åldras men normalt inte. Det består i grunden av en plastfilm, typ Teflon eller liknande som är väldigt tåliga/stabila plaster.
Förstärkardelen, efter kapseln, innehåller elytkondensatorer som nog är de komponenter som skulle kunna åldras men 14år i det sammanhanget är inte så farligt.

Vicka på sladdar och kontakter, slå mic:en mot handflatan och kör ut mikrofonsignalen i högtalarna så hör du om det är något glapp (vilket är en vanlig orsak). Prova vanlig röst via mic:en, hörseln är extremt duktig på att hitta fel i röståtergivning.

CM8000 är inte direkt känd för rak frekvensgång, dax fören ny mic?

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav Morgan » 2022-02-24 14:29

Är Umik-2 väsentligt bättre än ECM-8000?
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav RogerGustavsson » 2022-02-24 14:47

Morgan skrev:Är Umik-2 väsentligt bättre än ECM-8000?


viewtopic.php?p=2177149#p2177149

Umik-2 har en större kapsel och inte direkt ersättare till ECM-8000. Umik-1 ser likadan ut som ECM-8000 men är kalibrerad och har inbyggd mikrofonförstärkare.

Termos_friend
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2007-06-25

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav Termos_friend » 2022-02-25 11:28

Tak för svar hörni!

Jag har gjort som du föreslog jansch, dvs bangt på micen men det har inte hjälpt. Den fortsätter att bete sig inkonsekvent.

Såg att en ecm8000 inte var speciellt dyr. Kanske helt enkelt köper en ny eller ska man kosta på sig något bättre?

Sen såg jag att det fanns en sån här: https://www.thomann.de/se/the_tbone_micplug_usb.htm kanske skulle vara ganska nice istället för det stora ljudkortet jag har idag.
Jag vill ha crest-Crest-CREST

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav RogerGustavsson » 2022-02-25 13:39

Rekommenderar en miniDSP UMIK-1, då den är kalibrerad inkl. dess inbyggda mikrofonsteg. Det är en smutt lösning som ansluts i en USB-port.

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav jansch » 2022-02-25 15:47

Följ Rogers rekommendation.

Det finns många "mätmic:ar" liknande Behringer och dom räcker inte till om man skall mäta frekvensgång.*
Dom måste ha en unik kalibreringsfil för att kunna kompenseras för felaktigheter. UMIK -1 har en bra lösning på detta.

Även rent professionella mätmikrofoner behöver kalibreringsfiler för kompensering i vissa lägen.

UMiK-1 har en nackdel, den brusar och då främst i basen. Därför bör man köra test utan t.ex signal till högtalaren, då ser du både bruspåverkan och rummets bakgrundsljud. Den riktiga mätningen bör sedan minst ligga 10-15dB (SPL) över på svagaste stället.
Vissa mätprogramvaror varnar för för låg mätnivå, Jag vill dock se/övertyga mej själv att dynamiken är OK.
Då och då ser man "basmätningar" som egenligen visar mikrofonens brus.

* Inte ens vägd ljudnivå typ dBA räcker dom till för då dom varierar i känslighet relativt generella faktauppgifter.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2035
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav sammel » 2022-02-25 17:15

jansch skrev:Därför bör man köra test utan t.ex signal till högtalaren, då ser du både bruspåverkan och rummets bakgrundsljud. Den riktiga mätningen bör sedan minst ligga 10-15dB (SPL) över på svagaste stället.
Vissa mätprogramvaror varnar för för låg mätnivå, Jag vill dock se/övertyga mej själv att dynamiken är OK.
Då och då ser man "basmätningar" som egenligen visar mikrofonens brus.


Det där var ett bra tips. Det tackar jag för. Har nog inte insett hur mycket mätmickar basbrusar,
Det ska jag prova :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6241
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav I-or » 2022-02-25 19:26

Om man tycker att ca 30 dB brusnivå i 1/6 oktavband vid 20 Hz (som min UMIK-1 uppvisar) är ett problem, så har man nog andra krav än undertecknad i alla fall. Annorlunda uttryckt, brusnivån för UMIK-1 är överhuvudtaget inget praktiskt problem för högtalarmätningar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2035
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav sammel » 2022-02-25 19:43

Tycker också det räcker men det kan ju va bra att veta hur
brusgolvet ser ut. Har ju sett det förut men inte alltid tänkt på
att en stigande kurva i basen kan orsakas av micken.
Jag har inte u-mick men det gäller nog min mick också, är säkert
liknande kapsel.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav RogerGustavsson » 2022-02-25 20:22

Det gäller i princip alla mikrofoner att störnivån stiger vid lägre frekvenser. Linkwitz nämnde det för många år sedan när Panasonic-kapslarna såldes på många håll. Vill minnas det fanns en brytfrekvens om ca 80 Hz, därunder stiger bruset med någon konstant nedåt i frekvens.

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav jansch » 2022-02-25 20:34

I-or skrev:Om man tycker att ca 30 dB brusnivå i 1/6 oktavband vid 20 Hz (som min UMIK-1 uppvisar) är ett problem, så har man nog andra krav än undertecknad i alla fall. Annorlunda uttryckt, brusnivån för UMIK-1 är överhuvudtaget inget praktiskt problem för högtalarmätningar.


Det var därför jag beskrev hur man bör göra en kontrollmätning oavsett mätmetod och bandbreddsbegränsningar för att verifiera HELA kedjan i mätningen, och då även inklusive bakgrundsljud .
"Messen ist wissen....."

Fast det är ju upp till var och en som mäter.
Få är dock omedvetna om hur en bruskurva ser ut för en 1/4 tums mic inklusive förstärkarsteg och går på A-vägt värde som normalt presenteras i broschyrer.
Få använder också högpassfilter, t.ex 20Hz, för att minimera infraljud i mätningen.
Mitt tips var alltså inte för en specifik typ av mätmetod utan generellt.

Jag använder t.ex nästan undantagslöst 20 Hz högpassfilter och lågpass 22,4kHz om jag vill mäta det "hörbara området", detta oavsett vilken programvara jag använder. Så enkelt att säkra mätresultatet.
Och visst.....ibland är det kanske onödigt, men man vet att man minimerat ev. problem.

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav jansch » 2022-02-25 20:50

RogerGustavsson skrev:Det gäller i princip alla mikrofoner att störnivån stiger vid lägre frekvenser. Linkwitz nämnde det för många år sedan när Panasonic-kapslarna såldes på många håll. Vill minnas det fanns en brytfrekvens om ca 80 Hz, därunder stiger bruset med någon konstant nedåt i frekvens.


Javisst!
En mätmikrofons (inklusive förstärkarsteg) bruskurva ser ut som en hängmatta.
Lägst brus i ca 100 Hz tilll 1kHz området, dock mycket beroende på membranstyvhet och elektronik, bl.a belastningskapacitans.

Termos_friend
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2007-06-25

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav Termos_friend » 2022-02-25 23:47

Ja men det kanske blir en umik-1 då. Duger den åt er så lär den duga åt mig :)

När du jansch pratar om filter hög/låg menar du ett klassiska passiva filter då?
Jag vill ha crest-Crest-CREST

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav jansch » 2022-02-26 02:45

Termos_friend skrev:Ja men det kanske blir en umik-1 då. Duger den åt er så lär den duga åt mig :)

När du jansch pratar om filter hög/låg menar du ett klassiska passiva filter då?


Jag använder inte UMIK-1.
Jag har mikrofoner med analog anslutning och analog "mätförstärkare" med aktiva analoga filter. Därefter in via ljudkort till PC:n om mätprogram användes.
Använder dock numer ofta minnesoscilloshop utan inblandad pc, allt beror ju på vad man vill mäta.

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav MacBruce » 2022-02-26 03:45

jansch skrev:
Termos_friend skrev:Ja men det kanske blir en umik-1 då. Duger den åt er så lär den duga åt mig :)

När du jansch pratar om filter hög/låg menar du ett klassiska passiva filter då?


Jag använder inte UMIK-1.
Jag har mikrofoner med analog anslutning och analog "mätförstärkare" med aktiva analoga filter. Därefter in via ljudkort till PC:n om mätprogram användes.
Använder dock numer ofta minnesoscilloshop utan inblandad pc, allt beror ju på vad man vill mäta.


Jag kör också helst sådana mätningar utan inblandning av dator i första skedet. Dock gärna via en "Transient Recorder" (bild) som kan kopplas till vilket X/Y-oscilloskop som helst för att "emulera" ett minnesoscilloskop. Köpte den begagnad hos Svebry någon gång på sena 60-talet (gav c:a 50 spänn för den). Fungerar fortfarande perfekt, troligen pga att den är flitigt använd. Man kan tanka ut minnet/skärmbilden, antingen analogt (till en plotter, t.ex) eller digitalt (förslagsvis till en fil i datorn). Gladeligen det bästa köp jag någonsin har gjort i den genren! :-)

Det hindrar dock inte, att jag är rätt så förtjust i "paketet" REW/UMIK-1. Om man (som jag) kör det under Mac, får man bläddra rätt mycket i de fora som informationsbladet hänvisar till, innan alla bitar kommer på plats. Efter "inkörning" får man dock rätt så mycket information näst intill "gratis" i varje mätning som man gör. REW uppdateras ju också rätt ofta med nya "förmågor".
Bilagor
DSC02037.jpeg
DSC02037.jpeg (504.05 KiB) Visad 1373 gånger
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6241
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav I-or » 2022-02-26 14:21

Varför ska man minimera infraljud i mätningen? Med modern mjukvara för högtalarmätningar, som t.ex. REW, behöver man inom rimliga gränser överhuvudtaget inte bry sig om brus eftersom mätningen sker med ett logsvep som ger ett mycket högt signalbrusförhållande. Endast om man mäter distorsion (eller möjligen brus, varför man nu skulle vilja göra det) vid låga ljudtrycksnivåer kommer brusnivån från mikrofonen att bli ett relevant problem, men här kommer oftast bakgrundsnivån i rummet att vara dominerande (även i ett huvudsakligen mycket tyst rum har man inte sällan toppar från diverse maskiner i huset, se nedan).

För fullständighets skull presenterar jag ändå vad som i det närmaste utgör brusnivån i 1/6 oktavband för min UMIK-1 här (ignorera toppen i 100 Hz-bandet som kommer från en cirkulationspump till golvvärmesystemet - kom ihåg att 31 dB motsvarar 12 dBA vid 100 Hz):

background.jpg
background.jpg (59.86 KiB) Visad 1344 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav RogerGustavsson » 2022-02-27 17:29

I-or skrev:Varför ska man minimera infraljud i mätningen? Med modern mjukvara för högtalarmätningar, som t.ex. REW, behöver man inom rimliga gränser överhuvudtaget inte bry sig om brus eftersom mätningen sker med ett logsvep som ger ett mycket högt signalbrusförhållande. Endast om man mäter distorsion (eller möjligen brus, varför man nu skulle vilja göra det) vid låga ljudtrycksnivåer kommer brusnivån från mikrofonen att bli ett relevant problem, men här kommer oftast bakgrundsnivån i rummet att vara dominerande (även i ett huvudsakligen mycket tyst rum har man inte sällan toppar från diverse maskiner i huset, se nedan).

För fullständighets skull presenterar jag ändå vad som i det närmaste utgör brusnivån i 1/6 oktavband för min UMIK-1 här (ignorera toppen i 100 Hz-bandet som kommer från en cirkulationspump till golvvärmesystemet - kom ihåg att 31 dB motsvarar 12 dBA vid 100 Hz):

background.jpg


Hur har denna kurva genererats? Jag får ett betydligt högre störgolv med UMIK-1 i REW. Som lägst ca 25 dB och stigande till ca 40 dB i basen.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6241
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav I-or » 2022-02-27 18:40

Mätningen är utförd i ett tyst vardagsrum nattetid med en bakgrundsnivå om uppskattningsvis ca 20 dBA. Noteras bör att brusnivån beror på filterbandbredden och om man t.ex. mäter i oktavband ökar brusnivån med 10*log(6) = 8 dB.

Mitt exemplar av UMIK-1 uppvisar för övrigt en total brusnivå om ca 31 dBA, vilket är fullt godkänt för högtalarmätningar men naturligtvis alltför högt för allmänna akustiska mätningar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2035
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Livslängd ecm8000

Inläggav sammel » 2022-02-28 19:57

Tack för klargöranden det uppskattas.Trevlig brusmätning.
Jag lyckades få till en diskantmätning med riktigt lågt(för mig :)) brusgolv 1/6 oct smooth.
Det brukar jag ha svårt att får till, men ibland går det.
Vill bara visa. Skickade mätningen till Johny o han sa den måste du ha mätt vid
100 dB Vet inte men på ca 40 cm från högtalaren så det är nog kring 100 db.
Disten syns ju tydligt också, riktigt låg 3:dje tons dist.
Bilagor
diskantmätning med lågt brusgolv.jpg
Mätning avdiskant på 40 cm avstånd m brant delning med fir filter 2600 hz
diskantmätning med lågt brusgolv.jpg (280.51 KiB) Visad 1252 gånger


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster