Tillbaka till vinyl

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Tillbaka till vinyl

Inläggav Pappsen » 2022-06-21 20:57

Hej!
Efter något år utan skivspelare kom jag över en Thorens TD-166 MkII med troligen en AT95 pickup.
Det låter inte så värst dåligt men ser den inte lite överdrivit vinklad ut eller?
Bilagor
91499071-0292-4D4E-BF53-569ACB48AB87.jpeg
91499071-0292-4D4E-BF53-569ACB48AB87.jpeg (995.08 KiB) Visad 3569 gånger
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35481
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav paa » 2022-06-21 22:56

Det där måste du justera om!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav RogerGustavsson » 2022-06-22 08:42

Ja, det ser ut att vara helt åt skogen med din pickupinställningen!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav xmag » 2022-06-22 10:53

Ser ut som en lite justering gjord under en fest med "tråkiga" drycker.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Pappsen » 2022-06-22 20:09

Ja det misstänkte jag.
Frågan är om jag måste köpa en mall för detta eller om det finns någon annan bra guide?
Har en TP-21 tonarm.
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Pappsen » 2022-06-22 20:13

RogerGustavsson skrev:Ja, det ser ut att vara helt åt skogen med din pickupinställningen!


Ja ”toe out” är väl ett bra ord. Men jag är helt förbluffad över att det inte låter helt kasst så som den ser ut.
Risken är väl kanske att nålen får bytas ut eller om det finns mer lämpligare pickup att ersätta 95:an med.
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
Olle99
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2012-12-26
Ort: Örebro

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Olle99 » 2022-06-23 14:31


Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav RogerGustavsson » 2022-06-23 15:09

Det där med pickupinställning är svårt. De instruktioner jag har sett utgår ifrån att pickuphuset sitter rätt i förhållande till resten av pickupen. Jag har ställt frågan förut: Med vilken precision sätts nålspetsen på plats i nålarmsröret? Att flukta utmed nålarm eller pickuphusets sidor ger ingen precision. Hur grov skattning är inte det? Om vi tänker oss att hela picken vore helt perfekt byggd och rättar oss efter pickupens utsida, vilken noggrannhet kan uppnås med den metoden? Vilka metoder för injustering är verkligt noggranna? Kan man med hjälp av mätning fastställa det optimala läget (som beror på vilken del av skivan man optimerar för om man inte har en tangentialarm)?

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Conan » 2022-06-23 17:27

Pappsen skrev:Ja det misstänkte jag.
Frågan är om jag måste köpa en mall för detta eller om det finns någon annan bra guide?
Har en TP-21 tonarm.


Jag tror inte du behöver köpa en mall. Sök efter en protractor för din skivspelare/tonarm och det går säkert att hitta nåt.

I väntan på det, om du vill fortsätta spela, så sätt din pickup rakt och mitt i spåren. Då är det inte lika galet som nu i alla fall.

Sen kanske du skulle fundera på en ny nålenhet, när nu förre ägaren inte var så noga med inställningen.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav xmag » 2022-06-23 18:02

RogerGustavsson skrev:Det där med pickupinställning är svårt. De instruktioner jag har sett utgår ifrån att pickuphuset sitter rätt i förhållande till resten av pickupen. Jag har ställt frågan förut: Med vilken precision sätts nålspetsen på plats i nålarmsröret? Att flukta utmed nålarm eller pickuphusets sidor ger ingen precision. Hur grov skattning är inte det? Om vi tänker oss att hela picken vore helt perfekt byggd och rättar oss efter pickupens utsida, vilken noggrannhet kan uppnås med den metoden? Vilka metoder för injustering är verkligt noggranna? Kan man med hjälp av mätning fastställa det optimala läget (som beror på vilken del av skivan man optimerar för om man inte har en tangentialarm)?

Borde finnas en skiva med olika signaler man kan mäta eller kanske lyssna på för att justeringen skall bli bra.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav xmag » 2022-06-23 18:08

Jag hittade massor om att justera grammofoner, pickuper mm. Använde denna sökterm:
https://www.google.com/search?q=measuri ... nt=gws-wiz
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav xmag » 2022-06-23 18:10

Kan man inte sätta stereon på mono och med hörlurar lyssna sig fram till rätt inställning? Kanske med en skiva som spelar olika sinusfrekvenser?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav RogerGustavsson » 2022-06-23 18:40

Det är enkelt att göra sig en egen mall. Lite liknande denna.
https://www.minhembio.com/bilder/bild/? ... 291746.jpg

Jag gjorde en mall för över 40 år sedan med nollgenomgångar (där vinkelfelt ska vara noll) vid 66 resp. 121 mm från tallrikscentrum. Millimeterpapper är lämpligt! Man kränger det över centrumtappen och markerar 66 resp. 121 mm från tallrikscentrum.

Thore Hervreng (stavning?) visade en annan modell i MoLt som jag också gjorde. Där justerade man mot skruvskallarna på pickupen.

Trots detta har man ingen aning om hur nålspetsen står i skivspåret men det blir i alla fall inte helt galet även om det är "höftning med ögonmått".

Ingvar Öhman har haft ett par artiklar i MoLt.
https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... ometri.pdf
https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... ometri.pdf

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 13600
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Kronkan » 2022-06-23 21:43

Det är länge sedan jag byte pickup själv :oops: . Ser nu att mina bilder redan finns länkade i denna tråd.


Men det så kallade vinkelfelet kan bara vara helt perfekt på några få spår på skivan. Det finns olika sätt att söka minimera det genomsnittliga felet. Här en bild jag tog för många år sedan (2009). En enkel protractor används här. I början och slutet av skivan så ökar vinkelfelet. En längre tonarm ger mindre genomsnittligt fel. Tangentialarm saknar vinkelfelet.

Här en länk till en gratis protractor. Jag garanterar inte att den exakt passar din tonarm men den ger garanterat bättre resultat än den inställning du nu har.
http://cyrille.pinton.free.fr/electroac ... erwald.pdf

Bild

Här är en annan protactor
Rätt inställd skal man kunna sätta nålen på punkterna C samt att skalet är parallellt med rutmönstret som syns. Här ser man också banan som nålen skall gå.

Vill minnas att det är viktigt att både vrida pu och skjuta pu fram och tillbaka. På trådens första bild är pu både fel vinklat och troligtvis alldeles för långt fram.

Bild




..

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 13600
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Kronkan » 2022-06-24 07:50

Det finns flera parametrar att ställa in på tonarmen. Det är nålvikten till vilket man behöver någon form av nålvåg.

Det är inte presenterad någon bild på tonarmen men det finns antagligen någon form av antiskating. Här ett försök att förstå vad skating och antiskating är. Nu får man väl hoppas att min bild är korrekt.


Bild

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 13600
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Kronkan » 2022-06-24 08:38

Här en video med en enklare form av inställning av nåltrycket. Fodrar att motvikten har markeringar för vikt. Vill minnas att det var så man gjorde i ungdomen. Om jag numera köper pickup så tar jag med mig skivspelaren och låter butiken göra jobbet. Säkert omodernt sätt.



Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Pappsen » 2022-06-24 21:55

Grymt tack för alla tips!
Jag ska ge mig på alla dessa möjligheter till inställningar.
Det jag dock fundera är om min pickup är rätt eller om det finns andra alternativ som ligger inom rimliga gränser i kostnad?
Kan tänka mig att max lägga 1000kr på ny.
Tips mottages!
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
Bipen
 
Inlägg: 84
Blev medlem: 2018-04-24
Ort: Göteborg

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Bipen » 2022-06-26 18:28

Pappsen skrev:Hej!
Efter något år utan skivspelare kom jag över en Thorens TD-166 MkII med troligen en AT95 pickup.
Det låter inte så värst dåligt men ser den inte lite överdrivit vinklad ut eller?


Det var det värsta jag sett. Antingen har pickupen fått en rejäl smäll eller så har förre ägaren försökt sätta den i linje med armröret 8O . Om du skall rätta upp den så finns mycket data om vilka nollgenomgångar och överhäng de flesta Thorens tonarmar skall ställas in till här https://www.theanalogdept.com/thorens_tonearms.htm.

AT95E tycker jag är en bra pickup för pengarna och skulle skaffa en ny nål för cirka 300 kr och justera in pickupen. Med en dyrare/annan pickup kommer ljudet såklart att låta annorlunda men kanske inte göra att skivspelaren spelar musiken bättre. Jag tror att du får bättre valuta för för resten av pengarna upp till 1000 kr om du skaffar en ny original drivrem, oljar upp tallrikslagret, rengör innertallriken och motortrissan, kollar glapp i tonarmslagret m.m.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Thomas_A » 2022-06-26 19:20

Tycker du ska satsa på en ny nål men en sån här:

https://www.lpgear.com/product/LPGATN95VL.html
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Pappsen » 2022-06-26 20:11

Thomas_A skrev:Tycker du ska satsa på en ny nål men en sån här:

https://www.lpgear.com/product/LPGATN95VL.html



Det var ett klart högre pris än original.
Motivera gärna.
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Pappsen » 2022-06-26 20:16

Bipen skrev:
Pappsen skrev:Hej!
Efter något år utan skivspelare kom jag över en Thorens TD-166 MkII med troligen en AT95 pickup.
Det låter inte så värst dåligt men ser den inte lite överdrivit vinklad ut eller?


Det var det värsta jag sett. Antingen har pickupen fått en rejäl smäll eller så har förre ägaren försökt sätta den i linje med armröret 8O . Om du skall rätta upp den så finns mycket data om vilka nollgenomgångar och överhäng de flesta Thorens tonarmar skall ställas in till här https://www.theanalogdept.com/thorens_tonearms.htm.

AT95E tycker jag är en bra pickup för pengarna och skulle skaffa en ny nål för cirka 300 kr och justera in pickupen. Med en dyrare/annan pickup kommer ljudet såklart att låta annorlunda men kanske inte göra att skivspelaren spelar musiken bättre. Jag tror att du får bättre valuta för för resten av pengarna upp till 1000 kr om du skaffar en ny original drivrem, oljar upp tallrikslagret, rengör innertallriken och motortrissan, kollar glapp i tonarmslagret m.m.



För att säkerställa att jag har rätt tonarm.
Den som kan ange detta får en guldstjärna.
Bilagor
9B38AEB5-E71F-4ECC-9ADF-5F0FC476A2AE.jpeg
9B38AEB5-E71F-4ECC-9ADF-5F0FC476A2AE.jpeg (835 KiB) Visad 2641 gånger
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
Bipen
 
Inlägg: 84
Blev medlem: 2018-04-24
Ort: Göteborg

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Bipen » 2022-06-26 20:44

Om det är originaltonarmen, vilket är det troligaste, är det enligt sidan jag länkade till en TP11 II eller TP11 III. Mejla Thorens serienumret på skivspelaren, bifoga bild på armen och fråga. Armröret du hade på första bilden är dock inte originalet TP62 respektive TP63 utan ett TP28-armrör från en TP21-arm, eller eventuellt ett Shopper https://www.schopper.ch/index.php?page=tp63_uprade

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1467
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Helmut » 2022-06-26 21:24

Någon som har koll på hur gamla picupper kan bli. Har flera stycken Ortofon MC picuper och några av märket Empire Mm. Några är upp till 40 år gamla Rftersom jag i minungdom ganska ofta bytte grejer misstänker jag att nålarna är i ganska bra skick. Finns en ganska stor skillnad i ljudet men jag kan inta höra att upphängningen av nålen har torkat så att ljudet blir distat.
"Ångrar att jag slängde min Empire 698 spelare".

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav xmag » 2022-06-26 22:55

Helmut skrev:Någon som har koll på hur gamla picupper kan bli. Har flera stycken Ortofon MC picuper och några av märket Empire Mm. Några är upp till 40 år gamla Rftersom jag i minungdom ganska ofta bytte grejer misstänker jag att nålarna är i ganska bra skick. Finns en ganska stor skillnad i ljudet men jag kan inta höra att upphängningen av nålen har torkat så att ljudet blir distat.
"Ångrar att jag slängde min Empire 698 spelare".

Jag har en Ortofon WMS 20EO MkII. Köpte den 1973 (är alltså 49år gammal) och när jag testade den för något år sedan fungerade den "som om den var ny".
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Thomas_A » 2022-06-26 23:23

Pappsen skrev:
Thomas_A skrev:Tycker du ska satsa på en ny nål men en sån här:

https://www.lpgear.com/product/LPGATN95VL.html



Det var ett klart högre pris än original.
Motivera gärna.


Motiveringen är att du du visserligen har en ok nål men av okänd ålder och skick. Har den spelats med sådan pickupinställning så är den garanterat inte ok. Den andra motiveringen är att satsa på en så fin nål som möjligt för att få bästa möjliga kvalitet.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.


Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Johan_Lindroos » 2022-06-27 10:23



Nej, men det stämmer ju inte. Du måtte ha sökt med några ord på nätet bara, typ "nålar till skivspelare TD-166 mk II". Så då gjorde jag det och kom till just den felaktiga sidan du gjorde. :wink: :idea:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Thomas_A » 2022-06-27 12:29

Johan_Lindroos skrev:


Nej, men det stämmer ju inte. Du måtte ha sökt med några ord på nätet bara, typ "nålar till skivspelare TD-166 mk II". Så då gjorde jag det och kom till just den felaktiga sidan du gjorde. :wink: :idea:


Ja det var till den klassiska VMS som jag hade en gång också. Till AT95E finns följande att välja på:

https://svalander.se/shoppen/tillbehoer ... ege/pickup
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav Pappsen » 2022-06-27 21:33

Hej alla,
Jag har tagit allas tips åt mig och jag har i all fall påbörjat en justering med nuvarande pickup och nål.
Provade en mall som någons så snällt länkat till och det var inte helt svårt att få nålen att pricka alla punkter. Mao enormt bättre än innan. Men, alltid ett men. Vad brukar det vara för orsak till att basarna gör stora rörelser som jag inte tycker har med musiken att göra? Även mellan låtarna jag har känt på lagret och det rullar fint och är inoljat så där verkar allt stå hyfsat rätt till.
Kan det vara nålen trots att som fått stryk?
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Tillbaka till vinyl

Inläggav music4ever » 2022-06-27 21:40

Nålen lär ha tagit skada så den bör du byta pronto.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster