Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Inläggav galder » 2022-07-15 13:29

Med anledningen av följande citat om Lindemann Limtree USB-DAC från tillverkarens sajt.

“As an extra feature the Limetree USB-DAC provides an analog volume control based on an integrated resistor network. The otherwise customary digital volume control has been waived completely. In particular with medium and low volume levels this solution delivers more detail and body.”

så läste jag följande mycket intressanta text om analoga volymkontroller i den digitala världen.

https://benchmarkmedia.com/blogs/applic ... chnologies

Citat därifrån
“Many people assume that passive attenuators are completely benign. The reality is that passive attenuators can degrade the audio quality.”

Det fick mig att frysa till, då jag tänkte på följande delcitat från ovanstående Lindemann citat.

“In particular with medium and low volume levels this solution delivers more detail and body.”
Okay, så “more” detaljer och kropp, men till priset av sämre, nåja, ljudåtergivning än vid full volym ut?

Kan man göra några generella antaganden här, om hur det möjligtsvis kan förhålla sig med detta. Utan att veta hur de har löst detta? Enligt benchmarkartikeln verkar det vara lätt att göra fel, eller kompromissa.
Tycker det är svårt att lyssna sig till detta.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3592
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Inläggav Calleberg » 2022-07-15 13:42

galder skrev:Med anledningen av följande citat om Lindemann Limtree USB-DAC från tillverkarens sajt.

“As an extra feature the Limetree USB-DAC provides an analog volume control based on an integrated resistor network. The otherwise customary digital volume control has been waived completely. In particular with medium and low volume levels this solution delivers more detail and body.”

så läste jag följande mycket intressanta text om analoga volymkontroller i den digitala världen.

https://benchmarkmedia.com/blogs/applic ... chnologies

Citat därifrån
“Many people assume that passive attenuators are completely benign. The reality is that passive attenuators can degrade the audio quality.”

Det fick mig att frysa till, då jag tänkte på följande delcitat från ovanstående Lindemann citat.

“In particular with medium and low volume levels this solution delivers more detail and body.”
Okay, så “more” detaljer och kropp, men till priset av sämre, nåja, ljudåtergivning än vid full volym ut?

Kan man göra några generella antaganden här, om hur det möjligtsvis kan förhålla sig med detta. Utan att veta hur de har löst detta? Enligt benchmarkartikeln verkar det vara lätt att göra fel, eller kompromissa.
Tycker det är svårt att lyssna sig till detta.


Båda påstendena från dina "källor" är korrekta, (med lite god vilja) :)
Det handlar om implementation.

En Digitalvolym som trunkerar lsb från 16 bitar är inget vidare, inte heller en Analogvolym bestående av en superbillig kolbanepotentiometer.

Om man istället tänker sig andra änden av spektrat så kan båda göras så att påverkan är ohörbar, möjligen att digitalvolymen förutsatt digital ljudkälla och behov av fjärrstyrning kommer dit något lite billigare än den analoga, men då gissar jag lite :)

Lite fördjupning i ämnet:
https://thewelltemperedcomputer.com/Int ... ontrol.htm
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Inläggav galder » 2022-07-16 15:35

Hittade detta på:

https://www.fairaudio.de/news/lindemann ... -bridge-2/

Gäller visserligen Network II (alltså från den nya generationen vilka mina enheter är), men borde vara samma volymkontroll på samtliga enheter med volymkontroll ur ver II utförandet.




"Dessutom finns det nu en ännu högre kvalitet, analog volymkontroll, som bör kännetecknas av en extremt låg ljudnivå. Även vid mycket låga nivåer fungerar volymkontrollen utan förlust av upplösning."
Mobil MS Edge automatisk översättning.

Låter ju bra, OM...


Hittade även detta från testen:

"Naturligtvis erbjuder den nya upplagan av Limetree Network också en fullfjädrad analog volymkontroll med ett motståndsnätverk, som - till skillnad från digitala volymkontroller - erbjuder full upplösning även vid låga nivåer. Norbert Lindemann tillskriver analoga kontroller fördelar inte bara när det gäller upplösning: "De flesta omvandlare genererar betydande RF-störningar över 22 kHz. Om du ställer in mätprogramvarans bandbredd på 500 kHz är signal-brusförhållanden på endast 20 eller 30 decibel inte ovanliga. Om volymen nu styrs digitalt reduceras inte bara signalens teoretiska upplösning utan också all RF-störning överförs till förstärkaren utan dämpning. Transistorförstärkare och särskilt klass D-förstärkare gillar inte alls detta och resulterar i ett sämre ljud vid medelstora och låga volymer jämfört med analoga källor. Vår erfarenhet är att effektförstärkare som är anslutna direkt till omvandlare med digital volymkontroll nästan alltid låter sämre än via en integrerad förstärkare med en poti. Vi har därför gett Network II en mycket bra analog volymkontroll och därmed uppnått ett bättre ljud, särskilt i det viktiga mellanvolymområdet."

https://www.fairaudio.de/test/lindemann ... -streamer/

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Inläggav pLudio » 2022-07-17 12:16

ESS skriver om det i digital-vs-analog-volume-control.pdf också. Deras sajt suger så du får söka efter dokumentet på nätet.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58193
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Inläggav Nattlorden » 2022-07-17 14:54

Man kan använda en mutlibit-dac som en resistor också, det gjorde Metavox på sitt stora försteg efter, som jag förstod det, inspiration från Mark Levinson.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Inläggav pLudio » 2022-07-17 15:34

Nattlorden skrev:Man kan använda en mutlibit-dac som en resistor också, det gjorde Metavox på sitt stora försteg efter, som jag förstod det, inspiration från Mark Levinson.

Menar du motståndsstegen från en diskret DAC eller en riktig DAC?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12024
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-07-21 13:09

Det måste vara en DAC med inbyggd R/2R stege som dessutom har multiplicerande egenskaper, dvs öppen referensingång som därmed dämpas till utgången. Modernare sigma-delta DAC och liknande tekniker fungerar såklart inte.
Dessa finns i princip inte över 12-14 bitar, vilket ger ca 74- 86 dB volymregleringsområde, men å andra sidan är nog bruset begränsande i botten.

https://www.analog.com/en/analog-dialog ... -dacs.html

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1501
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Inläggav Helmut » 2022-07-25 20:36

Har funderat på vad som händer om man slopar volymkontrollen och istället ändrar motkopplingen i förstärkaren?
Har ett hemmabygget Curtis preamplifler som består av MM / Mc försteg + en ria förstärkare + utgångsförstärkare.
HJåller på att bygga en ny förstärkare och funderar på att ha inställbar förstärkning på RIIA steget och slopa volymkontrollen.
https://www.diyaudio.com/community/thre ... le.167408/
Funderar också över hur högtalarnas verkningsgrad påverkar ljudkvaliten?

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Ljudkvalitetsförsämring med analog volymkontroll?

Inläggav galder » 2022-07-31 14:50

Detta VCU Hi-End MUSES® Micro Volume Control Board sitter tydligen inbyggt.

https://www.academyaudio.com/vcu


"Den kraftfulla hörlursförstärkaren kan därmed driva de flesta vanliga hörlursmodeller. I vilket
fall som helst är en volymkontroll nödvändig för drift. Den hålls rent analog i USB-DAC
och implementeras som ett integrerat motståndsnätverk. Lindemann intygar denna
ganska ovanliga och komplexa analoga lösning som en ljudfördel ett plus i detaljer och
rikedom, särskilt vid medelstora och låga volymer."

"Med USB-DAC tar vi den dock nu till
en modern digital nivå. Detta är en annan applikation av USB-DAC. Dess utgång levererar
högst två volt som en linje ut, och den kan också justeras i volym."


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster