Mätningar för ekvalisering

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-03-23 22:53

Lite mer information angående ekvalisering för skrivbordshögtalare från en annan tråd:

Nu är vi dock inne på det extrema överkursområdet. Ekvalisering för skrivborduppställning är riktigt lurigt eftersom det finns massor av tidiga reflektioner från bord, monitor och allsköns skräp. Det blir således inte enkelt att avgöra vilka reflektioner som ska tas med i impulssvaret och därmed vilka krokigheter som ska åtgärdas i den uppmätta frekvensgången. Efter mycket lyssnande, provande av olika tidsfönsterlängder och huvudkliande verkar det som att ca 2 ms är den magiska integrationstiden för hörseln.

Mikrofonen ska placeras i lyssningspositionen och peka rakt mot respektive högtalare förutsatt att man utnyttjar kalibreringsfilen för noll grader för UMIK-1. Det är bäst att flytta undan stolen även om en kontorsstol sällan ger upphov till särskilt mycket besvärande reflektioner. En fördel med skrivbord är att man sällan har någonting direkt bakom lyssningspositionen som ställer till det och därför kan man med fördel utnyttja ett långt tidsfönster ända upp till 1 kHz.
OBS! För gamingstolar och liknande med hög rygg måste man justera metoden en del, men förklaringen av detta får anstå till en annan gång.

Man gör alltså bäst i att mäta högtalarna på plats och utnyttja ett tidsfönster om 2 ms för frekvenser över 1 kHz och ett långt tidsfönster (500 ms) för frekvenser under 1 kHz. Om högtalarna är placerade direkt på skrivbordet, vinkla gärna högtalarna bakåt så att lyssningspositionen befinner sig ungefär rakt framför bafflarna.


1. Mät den ena högtalaren med mikrofonen i lyssningspositionen. Var noga med höjden eftersom man på nära håll får ganska stora vertikala vinkelskillnader.

2. Gör samma sak med den andra högtalaren.

3. Mät med båda högtalarna aktiva samtidigt (alternativt vektorsummera istället de två tidigare mätresultaten i REW).

4. Aktivera mätresultat 1 i REW. Gå in under IR-Windows och ställ Left Window på 1 ms (så att inledningen av impulsen med säkerhet kommer med, kolla gärna under Impulse) och Right Window på 2 ms. Lämna övriga inställningar som de är.

5. Välj Graph och 1/6 smoothing. Ekvalisera efter den uppmätta frekvensgången för frekvenser över 1000 Hz.

6. Gå in under IR-Windows och ställ Right Window på 500 ms. Ekvalisera för frekvenser 400 Hz - 1000 Hz.

7. Upprepa punkt 4-6 för mätresultat 2.

8. Aktivera mätresultat 3. Ställ Right Window på 500 ms och ekvalisera båda kanalerna likadant efter den uppmätta frekvensgången under 400 Hz. Man ekvaliserar lämpligen för konstant frekvensgång med ett litet lyft om sådär 2-3 dB under ca 60 Hz, men vissa gillar lite mer fläsk i basen och kanske vill ha ytterligare ett par dB under 100 Hz. Höj inte dalar mer än 6 dB om det inte finns stora resurser i systemet. Smala dalar har låg hörbarhet och man behöver därför inte få ett utbrott av audiofila nervosa.

9. Ställ in den generella förstärkningen så att digital klippning undviks med den valda ekvaliseringen. Upp till ca 1 kHz bör man inte gå över ca +2 dBFS ens i smala frekvensband, medan man för höga frekvenser kan dra på ända tills förstärkare eller högtalare säger ifrån, dock med tillägget att den över hela det hörbara frekvensområdet integrerade nivån inte får överstiga 0 dBFS. Om man är nervöst lagd lägger man maxnivån för alla frekvenser under 0 dB, men man bör då vara medveten om att man förlorar en del upplösning i DAC:en på detta sätt (inget praktiskt problem annat än om man lyssnar på hyperdynamiska inspelningar).

10. Kontrollmät med ekvalisering om det är av intresse. Justera ekvaliseringen om det behövs.

11. Lyssna och gläds över hur fantastiskt bra det låter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-03-25 19:26

En sak att beakta är att man med högtalare på ett skrivbord oftast erhåller mycket djupa interferensdalar i frekvensgången från den första bordsreflektionen över någon kHz mätt med kort tidsfönster. Dessa kan man inte fullt ut ekvalisera bort eftersom effektresponsen (alltså ungefär den frekvensgång som man ser med långt tidsfönster) då får alldeles för kraftiga toppar i de berörda frekvensområdena. Man får i praktiken nöja sig med att fylla igen ungefär halva dalen om den t.ex. är 10 dB djup.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav petersteindl » 2023-03-25 21:41

I-or skrev:En sak att beakta är att man med högtalare på ett skrivbord oftast erhåller mycket djupa interferensdalar i frekvensgången från den första bordsreflektionen över någon kHz mätt med kort tidsfönster. Dessa kan man inte fullt ut ekvalisera bort eftersom effektresponsen (alltså ungefär den frekvensgång som man ser med långt tidsfönster) då får alldeles för kraftiga toppar i de berörda frekvensområdena. Man får i praktiken nöja sig med att fylla igen ungefär halva dalen om den t.ex. är 10 dB djup.


Lilltroll och jag fick år 2019 i uppdrag att dimensionera några bordshögtalare med inbyggd elektronik och programmerad eq. Det gav en viss inblick i bordets betydelse gällande 1:a reflexen ifrån bordet. Vårt 1:a förslag var att höja bordskivan till öronhöjd, :) men det gillades inte. Japansk traditionell sittplacering med västerländsk traditionell bordhöjd :) gillades inte heller. Omplacering och utökning av högtalarelement med nedåtriktad bas d v s mot bordskivan och delning vid, kanske, 2 kHz gillades inte heller. :? Till slut fick vi till en optimal kompromiss med inbyggd eq. :)

Man kanske skulle göra en slags anordning så att högtalarna vänds uppåt och baffeln hamnar i linje med skrivbordsytan strax utanför till höger och till vänster om skrivbordet. Skrivbordet blir då en förlängd högtalarbaffel.
I så fall skulle kanske en moderniserad skrivbordsvariant av Carlsson OA52 i kombination med Snell type 1 variant fungera? :) Alla sitter ju numera vid dator och lyssnar nuförtiden, nästan alla.
Vid närmare eftertanke, tror f-n jag skall prova göra en sådan skrivbordshögtalare. Det blir dessutom mer plats för andra saker på skrivbordet.

Man kan leka med mycket. Tror de flesta inte riktigt vet hur pass illa dessa destruktiva bordsinterferenser låter. Vi mätte först in högtalarna i frifält och lyssnade och därefter satte högtalarna på bordet och lyssnade :o 8O :evil:
Sedan var det back to the drawing board som gällde och dimensionera högtalarna för den situation de skall användas, d v s så som jag dimensionerat äggen.

Till slut blev det ok resultat från bordshögtalarna placerade på bord och med eq.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav solhaga » 2023-03-26 10:49

Nedsänkta i bordet till höger och vänster om tangentbord/mus mm med en "lyssningshöjd" på kanske en halv meter?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-03-26 13:44

Skrivbordsplacering är ett elände. För konventionella högtalare är lösningen att flytta upp dem till nära öronhöjd. På detta sätt erhåller man en betydligt mer lågfrekvent första interferensdal, viken inte alls blir lika tydlig för hörseln och dessutom blir betydligt grundare och enklare att ekvalisera bort.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav Adhoc » 2023-03-26 15:44

Reflektion från bordet är ju liknande golvreflexen, bara att reflektionen kommer mycket tidigare (=ogynnsamt) och vid högre frekvenser som örat är känsligare för, -som I-or skriver härovan.

Det finns en annan lösning än att eq:a eller köpa Peters kommande spexialskrivbordshögtalare. I ekofria rum / ljudlabb förekommer gretningsgaller med ett fett lager isolering under för att döda golvreflexen. Gretnings- eller durkgaller är sådana används i trappor utomhus. Nu i kommande vårtider kan man hålla ögonen öppna för lämpliga trädgårdsbord om man vill sno och inkorporera ide’n från ekofria rummet.

Bilderna visar trädgårdsbord som jag har Det ena perforerat, ca 10x10 mm hål, med ca 38% öppen area, det andra i pulverlackad sträckmetall (med ”fisknätsaktig” yta) ca 50% öppen area. Båda vore med sin höga perforering ljudtransparenta vid frekvenser som det bör handla om. Ljudvågen passerar igenom bordsytan, ned i golvet under rumpan och vidare bakåt. Borde inte spela någon roll för den som har musikmixning som födkrok, för andra blir frågan om man själv och tanten tycker att det är värsta chicka inredning med trädgårdsbord inomhus.

Bild Bild Bild Bild

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3337
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav eljulio » 2023-04-05 18:47

Kul idé Adhoc! Borde ju funka helt ok faktiskt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-04-05 20:18

Ja, så kan man förstås också göra även om det kanske inte blir den mest praktiska skrivbordsytan.

För övrigt så får man hålla till godo med ganska hemska vajergolv i riktiga helekofria rum. Gretingsgaller ger alldeles för hög reflektivitet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav Adhoc » 2023-04-06 13:40

Du har rätt i att skrivbordsytan kan bli mindre praktiskt. Om man skriver mot ett enkelt A4-blad så kan pennspetsen gå igenom papperet. För övriga funktioner, typ ställa ifrån sig vingliga midsommarsnapglas, pennor och andra mindre pryttlar funkar dock bordsytan alldeles utmärkt. Extra bra mot brödsmulor faktiskt, svep över med handen och poof(!) så är dom borta. :P

(Har du någon uppfattning om praktiska skillnaden i reflektion över frekvensområdet mellan plan och hel bordsyta mot t.ex. bordet med kvadratisk perforering, 10x10 mm och cirkus 38%?)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-04-07 17:44

Brödsmulseffekten är inte alls dum, faktiskt.

När det gäller en fritt liggande homogen och idealt reflekterande yta relativt en hålad yta som är stor (så att ljudvågorna inte kan diffrakteras runt ytan) och har litet hålavstånd (så att förhållandena för vågutbredning blir lika överallt) i förhållande till våglängden, så blir transmissibiliteten proportionell mot den öppna arean.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2023-04-07 18:10

Jag har sett lite olika studiomöbler av trä gjorda med slitsar för att göra dem något mer akustiskt transparenta. Har för mig att jag även såg en video där det gjordes mätningar som visade att bordet inte längre utgjorde några tydliga problem vad gäller första reflexen från bordsytan.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav rajapruk » 2023-06-09 22:28

Någon gång i sommar ska jag testa ekvaliseringstipsen i trådstarten.
Har flyttat till nytt boende och systemet måste tuneas in.
(Vill helst mäta utomhus först, men vet inte om jag orkar)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-06-10 12:27

Hoppas att det är ett trevlig boende. Det är alltid lite spännande att se om det låter lika bra i det nya lyssningsrummet som i det gamla.

Om du bara kan få till en hygglig mätning inomhus så vinner du inte jättemycket på att mäta utomhus. Det viktiga är att korrigera för mer bredbandiga avvikelser.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav rajapruk » 2023-08-16 14:53

Ska börja mäta och ekvalisera nu.
I-or, med dessa förutsättningar med soffa som skymmer ena högtalaren (se bifogad bild), tycker du fortfarande att jag ska ekvalisera basen gemensamt för höger och vänster? Eller ekvalisera individuellt pga soffan som dämpar Höger mkt?
Foto taget från lysningspositionen.
Bilagor
IMG_6466.jpeg
IMG_6466.jpeg (300.54 KiB) Visad 2899 gånger
Senast redigerad av rajapruk 2023-08-16 15:05, redigerad totalt 2 gånger.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav rajapruk » 2023-08-16 14:56

Delningsfrekvens är 650Hz (48dB/oct) mellan LF och HF. Passar rätt bra in på trådens mätmetodik känns det som.
Tänker mig därför köra 2ms fönster på HF och 500ms på LF. Mäta (och ekvalisera) dessa separat från lyssningspositionen.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-08-16 18:02

Antagligen så stör inte soffan stereobalansen speciellt mycket eftersom hornet tar över vid 650 Hz, d.v.s. ungefär där hörseln börjar att bli påtagligt känslig för infallsriktningen i rum.

Det är således fortfarande vettigt att ekvalisera efter summan av kanalerna upp till minst 200 Hz och ofta går det bra att ekvalisera efter den summerade frekvensgången ända upp till 500 Hz.

Om du flyttar undan soffan, fåtöljerna och bordet vid högfrekvensmätningen (vid lågfrekvensmätningen i lyssningspositionen lämnar du dem som de är) så kan du mäta på ett avstånd om 1,5-2 m i riktning mot lyssningspositionen räknat från hornen. På så sätt blir det enklare att avgöra vad som är rumsreflektioner och direktljud.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav rajapruk » 2023-08-16 18:36

Aj aj kapten!
Återkommer med mätgrafer senare i veckan.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-08-16 18:43

Utmärkt!
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav rajapruk » 2023-08-16 20:37

Kan jag mäta/ekvalisera alla 4 woofers tillsammans hela vägen upp till 650Hz? (det hade underlättat)
Eller risk för kamfiltereffekter mellan L och R?

LF1 (den woofern närmast hornet) spelar upp till 650Hz. LF2 (nedersta) spelar just nu upp till 300Hz med 12dB/okt lågpassfilter.
Ska tunea in mer exakt hur högt LF2 ska spela med i denna mätningsomgång. Hade den till 150Hz med 6dB/okt lågpassfilter från början (efterapat LF2 på JBL Everest).
Vill att LF2 hjälper till med att jämna ut SBIR-ojämnheter från golv- och takreflex på LF1-responsen, om möjligt. Samtidigt som LF2 inte ska blanda sig in i delningsområdet mellan HF och LF1.

(UHF kör jag inte med längre. HF spelar hela vägen upp till 20.000Hz. Högtalarna är nu 2.5-vägs.)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-08-16 21:15

Det fungerar antagligen bra det också. Det finns inga hårda gränser här. Om det föreligger störande reflektioner som skiljer sig åt mellan kanalerna så uppfattas de ungefär likadant av hörseln som av mikrofonen upp till ca 500 Hz (650 Hz).

Det kan för övrigt vara klokt att inte utnyttja båda basarna upp till 650 Hz, precis som du använder systemet nu.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav rajapruk » 2023-08-24 13:55

Mätningar gjorda på utgångsläget. Nästa steg blir att applicera fönstringen och se hur det ser ut.
Mikrofon i lyssningsposition. Samt från 2m för HF (hornet).
(50dB intervall visas i grafen. 1/12 smoothing)
(Mikrofon riktad rakt fram mitt mellan högtalarna och 45-graders mikrofonkalibreringsfil applicerad från lyssningsposition. Mikrofon riktad rakt mot högtalaren och 0-graderskalibrering från 2m)

Mätningar ligger här i REW-format om I-or eller någon annan skulle tycka det vara kul att lattja med dem!
https://www.dropbox.com/scl/fi/7u8ry9q1 ... 1l6pw&dl=0
Bilagor
1.png
1.png (99.31 KiB) Visad 2701 gånger
IMG_6535.jpeg
IMG_6535.jpeg (104.67 KiB) Visad 2705 gånger
IMG_6541.jpeg
IMG_6541.jpeg (109.66 KiB) Visad 2705 gånger
IMG_6543.jpeg
IMG_6543.jpeg (101.99 KiB) Visad 2705 gånger
IMG_6542.jpeg
IMG_6542.jpeg (101.5 KiB) Visad 2705 gånger
Senast redigerad av rajapruk 2023-08-24 14:34, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav sprudel » 2023-08-24 14:04

Vad ska du eq:a med?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav Morello » 2023-08-24 14:06

sprudel skrev:Vad ska du eq:a med?


Medelst en ekvalisator, förstås. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav sprudel » 2023-08-24 14:08

Morello skrev:
sprudel skrev:Vad ska du eq:a med?


Medelst en ekvalisator, förstås. :D


På lite bushumör idag :)
Förmodligen inser Magnus vad som åsyftas.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav rajapruk » 2023-08-24 14:12

sprudel skrev:Vad ska du eq:a med?


Nylonstrumpa som träs över högtalaren.

Nä, FIR-filter designas i programmet rephase som sedan körs i min BSS BLU-160 dsp.


Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav Morello » 2023-08-24 14:31

rajapruk skrev:
sprudel skrev:Vad ska du eq:a med?


Nylonstrumpa som träs över högtalaren.


Strumpa medför ovillkorligen färgad återgivning! 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav rajapruk » 2023-08-24 15:04

Börjar med woofers. Här när alla 4 spelar tillsammans. 1/6 smoothing.
Har nu satt 1ms left window, 500ms right window. Ser det rätt ut här i Impulse?
Bilagor
4.png
4.png (21.97 KiB) Visad 2670 gånger
3.png
3.png (22.24 KiB) Visad 2671 gånger
2.png
2.png (64.98 KiB) Visad 2673 gånger

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1234
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav jonasz » 2023-08-24 15:19

Morello skrev:
rajapruk skrev:
sprudel skrev:Vad ska du eq:a med?


Nylonstrumpa som träs över högtalaren.


Strumpa medför ovillkorligen färgad återgivning! 8O


Nu åsyftar du den gamla första april färg-tv modden? :D
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav I-or » 2023-08-24 15:26

rajapruk skrev:Börjar med woofers. Här när alla 4 spelar tillsammans. 1/6 smoothing.
Har nu satt 1ms left window, 500ms right window. Ser det rätt ut här i Impulse?


Verkar inte orimligt. Jag antar att detta är i lyssningspositionen?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster