Vad hände med "filler"?

[MacBruce]

Ja, som rubriken säger.

Alla som har jobbat med 2:a-ordningens filter vet ju, att det blir ett "hål" i överföringen i och runt delningsfrekvensen vid likfasig överföring. Ett företag, minns inte nu vilket det var, tog patent på metoden att "fylla" hålet med en "filler", vilken i princip bestod av ett bandpassfilter med 6dB/oktav flanker.

Själv hade jag långt innan dess (jag var ju en "matematiker 'in spe'", bevars, och skådade lösningen ), tillverkat ett elektroniskt filter med en "filler" (fast det visste jag inte då att det "hette") som bestod av skillnaden mellan insignal och summan av utsignaler. Filtret hade 12dB/oktav flanker och man kunde inom ett begränsat område (med bibehållna flanker) ändra delningsfrekvensen med en potentiometer. Trodde själv att detta skulle lösa många problem men – jag hittade faktiskt (runt mitten på 70-talet) inget element som klarade det frekvensomfång som krävdes för en "filler" med c:a 6 dB/oktav flanker. Är detta en "död" idé?

[I-or]

En intressant lösning, men fasgången spelar i alla fall ingen roll, så man kan lika gärna vända polaritet för den ena filtergrenen. Antagligen är det detta som är svaret på frågan, liksom att det är lättare att utnyttja brantare filter eftersom kraven på elementen blir lägre och att andra ordningens filter därför har blivit omoderna.

[MacBruce]

Tack för svaret — även om det smärtar. (Ägnade trots allt ett par sidor algebra för "beviset"...)

Jo, jag har ju noterat, att man numera inte fäster så stor betydelse vid fasgången. Vill också minnas att jag i någon artikel nämnde, att man kan få till en hyfsad fyrkantvåg genom att flytta mätmikrofonen lite hit och dit tills en sådan uppträder på oscilloskopet. Detta alltså vid den tid, då sådant tillmättes betydelse i sammanhanget...

[BellsnWhistles]

Tack för svaret — även om det smärtar. (Ägnade trots allt ett par sidor algebra för "beviset"...)

Jo, jag har ju noterat, att man numera inte fäster så stor betydelse vid fasgången. Vill också minnas att jag i någon artikel nämnde, att man kan få till en hyfsad fyrkantvåg genom att flytta mätmikrofonen lite hit och dit tills en sådan uppträder på oscilloskopet. Detta alltså vid den tid, då sådant tillmättes betydelse i sammanhanget...

Kan CM3 vara del av den tiden ?
Jag har, som många andra, sett de publicerade fyrkantsvaren på CM3 och jag har svårt att se hur de kan korrelera med högtalarnas frekvensgång.
Nu uppskattad jag mina CM3 under många år så ingen skugga där, men ändå, jag tror inte de var så frekvenslinjära som vissa publikationer antydde.

[Bill50x]

Det var väl B&O som släppte några högtalare med principen, dvs "filler"?

/ B

[petersteindl]

Det var väl B&O som släppte några högtalare med principen, dvs "filler"?

/ B

Det var B&Os patent. Konstruktören hette Subir Pramanik. Han var chefskonstruktör på B&O. Det var mitten på 70-talet.

[MacBruce]

Tack för svaret — även om det smärtar. (Ägnade trots allt ett par sidor algebra för "beviset"...)

Jo, jag har ju noterat, att man numera inte fäster så stor betydelse vid fasgången. Vill också minnas att jag i någon artikel nämnde, att man kan få till en hyfsad fyrkantvåg genom att flytta mätmikrofonen lite hit och dit tills en sådan uppträder på oscilloskopet. Detta alltså vid den tid, då sådant tillmättes betydelse i sammanhanget...

Kan CM3 vara del av den tiden ?
Jag har, som många andra, sett de publicerade fyrkantsvaren på CM3 och jag har svårt att se hur de kan korrelera med högtalarnas frekvensgång.
Nu uppskattad jag mina CM3 under många år så ingen skugga där, men ändå, jag tror inte de var så frekvenslinjära som vissa publikationer antydde.

Noten var inte riktad åt något särskilt håll, men fyrkantvågor var ju poppis ett tag. Gjorde själv upptäckten då jag försökte få en av mina egna högtalare att "prata fyrkant".

[Nattlorden]

Ja, som rubriken säger.

Alla som har jobbat med 2:a-ordningens filter vet ju, att det blir ett "hål" i överföringen i och runt delningsfrekvensen vid likfasig överföring. Ett företag, minns inte nu vilket det var, tog patent på metoden att "fylla" hålet med en "filler", vilken i princip bestod av ett bandpassfilter med 6dB/oktav flanker.

Själv hade jag långt innan dess (jag var ju en "matematiker 'in spe'", bevars, och skådade lösningen ), tillverkat ett elektroniskt filter med en "filler" (fast det visste jag inte då att det "hette") som bestod av skillnaden mellan insignal och summan av utsignaler. Filtret hade 12dB/oktav flanker och man kunde inom ett begränsat område (med bibehållna flanker) ändra delningsfrekvensen med en potentiometer. Trodde själv att detta skulle lösa många problem men – jag hittade faktiskt (runt mitten på 70-talet) inget element som klarade det frekvensomfång som krävdes för en "filler" med c:a 6 dB/oktav flanker. Är detta en "död" idé?

Borde väl går att boosta signalen med DSP för att fylla hålet med de vanliga elementen?

[petersteindl]

Ja, som rubriken säger.

Alla som har jobbat med 2:a-ordningens filter vet ju, att det blir ett "hål" i överföringen i och runt delningsfrekvensen vid likfasig överföring. Ett företag, minns inte nu vilket det var, tog patent på metoden att "fylla" hålet med en "filler", vilken i princip bestod av ett bandpassfilter med 6dB/oktav flanker.

Själv hade jag långt innan dess (jag var ju en "matematiker 'in spe'", bevars, och skådade lösningen ), tillverkat ett elektroniskt filter med en "filler" (fast det visste jag inte då att det "hette") som bestod av skillnaden mellan insignal och summan av utsignaler. Filtret hade 12dB/oktav flanker och man kunde inom ett begränsat område (med bibehållna flanker) ändra delningsfrekvensen med en potentiometer. Trodde själv att detta skulle lösa många problem men – jag hittade faktiskt (runt mitten på 70-talet) inget element som klarade det frekvensomfång som krävdes för en "filler" med c:a 6 dB/oktav flanker. Är detta en "död" idé?

Borde väl går att boosta signalen med DSP för att fylla hålet med de vanliga elementen?

Jo, det går, men man tillför då denna energi till de befintliga elementen och resultatet blir mer likt 1a ordningens delningsfilter och det är ju detta man vill undvika med 2a ordningens delningsfilter. Dessutom blir spridningen i olika vinklar inte lika homogen som med filler.

[Harryup]

Det var väl B&O som släppte några högtalare med principen, dvs "filler"?

/ B

Det var B&Os patent. Konstruktören hette Subir Pramanik. Han var chefskonstruktör på B&O. Det var mitten på 70-talet.

Ja och det var han som sa att B&O designade inte "monitor speakers" utan "monitor type speakers".

[Nattlorden]

Borde väl går att boosta signalen med DSP för att fylla hålet med de vanliga elementen?

Jo, det går, men man tillför då denna energi till de befintliga elementen och resultatet blir mer likt 1a ordningens delningsfilter och det är ju detta man vill undvika med 2a ordningens delningsfilter. Dessutom blir spridningen i olika vinklar inte lika homogen som med filler.

Tack