Kombinera slutet och basreflex?

[juanth]

Med möjlighet att dela aktivt så börjar tankarna gå..

Låt säga att jag tex bygger ett par trevägshögtalare…där basen kommer spela upp till omkring 250-300 Hz.
Skulle det finnas tillräckligt med fördelar att kunna utnyttja sluten bas där den är som bäst, dvs djup ned under fs och kombinera det med basreflex där den är som bäst/effektivast..i någon form tror ni? Låta dem dela på övriga områden.
Förutsättningen är alltså två baselement per högtalare.

Med aktiv drivning (och ev passiva komponenter?) så finns ju möjligheten att sy ihop det hela lite som man vill. Ett 2,5 eller 3,5 är en variant men går det att vara än mer kreativ utan att tappa de fördelar som kan finnas, att de äts upp av nackdelar?

[Calleberg]

Vad är syftet?

I-or kommer säga att du ska maxa kapaciteten dvs bägge basarna i en basreflexlåda och sedan ekvalisera.

Jag kan bara komma på två anledningar att göra något annata: Man vill kunna spela infrabas eller platsbrist...

[juanth]

Vad är syftet?

I-or kommer säga att du ska maxa kapaciteten dvs bägge basarna i en basreflexlåda och sedan ekvalisera.

Jag kan bara komma på två anledningar att göra något annata: Man vill kunna spela infrabas eller platsbrist...

Ja, syftet är nog att maxa kapaciteten. Lite grann så kan det handla om att högtalaren inte ska bli alltför stor men i det här fallet så sparas inte särskilt många liter då det handlar om Bremenbasar som vill ha ca 28 i slutet och nog klarar sig med 30-60 liter i basreflex.
En variant jag funderat på är just båda i basreflex kring 100 l.

Jag har försökt simulera i basta men jag är inte helt van vid programmet och är osäker på om jag missat något av vikt.
Det jag landade på där var 100 l, avstämning kring 25-27 Hz med så feta rör som möjligt. (Som sen omvandlas till slitsport)
Jag var osäker på hur jag skulle kryssa i för att få rätt känslighet, dvs 93dB x 2 till 96dB (med dubbla basar)

Att blanda slutet & reflex var ett utslag av brainstorming. Nyfiken på om någon experimenterat med det osv.

Infrabas är inte så viktigt men gärna skaplig output ner mot 16 Hz

[Chris71]

Hjärnan har gått ner i viloläge men jag är väldigt nyfiken på fortsättningen.

[paa]

Fasvridningen blir ju väldigt olika för basreflex jämfört med sluten låda, och det kommer att bli svårt att få dom att lira ihop.
Några tankar kanske kan komma ut ur den här tråden:
viewtopic.php?p=625073

[Calleberg]

Vad är det för data på en sån där Bremenbas?

Så man kan simulera sig lite...

[juanth]

Vad är det för data på en sån där Bremenbas?

Så man kan simulera sig lite...

Bremenbasar   Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'Bremenbas’

        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'

          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'

X-max har jag inte riktigt koll på men det är nog minst 16 mm, kanske 20 mm, någon som läser detta kanske vet?

Peter angav vid något tillfälle 250 watt i basta som tålighet.

[juanth]

Fasvridningen blir ju väldigt olika för basreflex jämfört med sluten låda, och det kommer att bli svårt att få dom att lira ihop.
Några tankar kanske kan komma ut ur den här tråden:
viewtopic.php?p=625073

Tack! Intressant tråd.

Jag vet ju vad tex i:or säger om det här med bas, att tonkurva är vad vi behöver bry oss om osv.
Naturligtvis är det bra att känna till vad som gör att tonkurvan begränsas och av vilka mekanismer eller helt enkelt varför det inte blir som man vill. Det är ju synd att elda på med effekt om det går att lösa på annat vis.

[juanth]

7CCAA5DE-AEAF-422B-9FA6-3103666C37B3.jpeg (740.67 KiB) Visad 1677 gånger

Vad är det för data på en sån där Bremenbas?

Så man kan simulera sig lite...

Bremenbasar   Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'Bremenbas’

        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'

          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'

X-max har jag inte riktigt koll på men det är nog minst 16 mm, kanske 20 mm, någon som läser detta kanske vet?

Peter angav vid något tillfälle 250 watt i basta som tålighet.

250 w som peak angavs här.

Edit/ här är tråden och här anges x-max till 12 mm (kan det vara en väg? Dvs inte p-p?
viewtopic.php?p=2166704#p2166704

[Calleberg]

Två låddor båda 60 liter. Identisk output vid 16Hz. Fast konutslaget är ca 14mm redan vid 20Hz.

Ser inte ut som det finns nåt att tjäna på din föreslagna kombo och som paa redan påpekat så skulle Basen i den slutna lådan ochså påverkas av portens fasvridna output under avstämmningen(som i exemplet nedan är 25Hz)

Bremen.png (48.42 KiB) Visad 1659 gånger

[BellsnWhistles]

Enda gången man "normalt" blandar BR och slutet är väl om man vill uppnå någon speciell riktverkan även i basen, t.ex. njure eller åt det hållet.
Då kan man ev. nyttja de olika principernas fasbeteende för att uppnå önskat resultat.
Men idag (som i så många andra fall , nästan så det var roligare förr...) så görs väl detta enklast digitalt.

Men givetvis så går det att designa en kombination av slutet och BR som funkar bra och där inget av elementen är en självklar flaskhals men som andra skrivit ovan så ser jag ingen poäng av det så länge de ska jobba i samma frekvensområde.

[Kraniet]

Tappar ju fantastiskt mycket ljudtryck med slutet.
Med optimerad port och lådvolym avstämt till 20 Hz blir det nästan 10 dB skillnad till BRs fördel

[Calleberg]

.... optimerad port och lådvolym avstämt till 20 Hz blir det nästan 10 dB skillnad till BRs fördel

Det DÄR ordet igen, usch

Jag har svårt för det i sådana här sammangang, vad Porten är optimerad för kan man utan större svårighet förstå. Men vad fan är en "optimerad" lådvolym ?

[Chris71]

.... optimerad port och lådvolym avstämt till 20 Hz blir det nästan 10 dB skillnad till BRs fördel

Det DÄR ordet igen, usch

Jag har svårt för det i sådana här sammangang, vad Porten är optimerad för kan man utan större svårighet förstå. Men vad fan är en "optimerad" lådvolym ?

Skulle tro att det är en o-optimal volym som blivit optimerad för att uppfylla kriteriet, optimal.

[juanth]

Två låddor båda 60 liter. Identisk output vid 16Hz. Fast konutslaget är ca 14mm redan vid 20Hz.

Ser inte ut som det finns nåt att tjäna på din föreslagna kombo och som paa redan påpekat så skulle Basen i den slutna lådan ochså påverkas av portens fasvridna output under avstämmningen(som i exemplet nedan är 25Hz)

Bremen.png

Ok! Tack för detta.

Vilket program simulerar du med här Callenberg?
Är det roomgain med här?



Jag vet att när jag simulerade så såg det ut som mer dB i botten och särskilt då om jag ökade lådvolymen till över 100 l.
100-120 l eller 50-60 l för ett element kanske är det kraniet kallar optimerad volym?

Jag är nybörjare på basta och kan mycket väl ha överskridit något värde så min simulering inte stämde..

Frågan är var gränsen går för konutslaget för dessa element. Jag har sett dem jobba hårt och uppskattningsvis är det minst en cm åt vardera håll. Svårt att avgöra med ögonen, jag vet.
Om man fyller i 12 mm som i Basta, är det en väg då? Inte P-P?

Om någon i Basta skulle kunna simulera 2 st i basreflex i 60 l samt 100 l skulle jag bli mycket glad och tacksam.

Att veta konutslagets max är minst sagt viktigt för att kunna maximera Mol osv.

Hur många volt in bör man räkna med i Basta?

Ja det här med att blanda slutet och basreflex det kanske är rätt meningslöst och krångligt?

Två slutna med eq kanske är det bästa när det gäller att få ned storleken på högtalaren..

[Kraniet]

Såhär kan det se ut.
Här är det ett element bara i 30, 50, 70 liter med ungefär samma portlängd.
Utan rumsstöd

[Kraniet]

Och i 30 liter sluten låda.

[I-or]

Calleberg har rätt (nästan, platsbrist är ingen faktor här). Stäm av en vanlig basreflexlösning till ca 19 Hz så har du kräm ned till ca 16 Hz i rummet. Ekvalisera och lägg lite pengar på extra klass D-effekt om lådvolymen inte räcker till, vilket den antagligen inte gör. Detta ger överlägset bäst prestanda.

Problemet blir annars att ljudtryckskapaciteten sjunker med bortåt 10 dB när den slutna lådan tar över.

[Calleberg]

.... optimerad port och lådvolym avstämt till 20 Hz blir det nästan 10 dB skillnad till BRs fördel

Det DÄR ordet igen, usch

Jag har svårt för det i sådana här sammanhang, vad Porten är optimerad för kan man utan större svårighet förstå. Men vad fan är en "optimerad" lådvolym ?

Skulle tro att det är en o-optimal volym som blivit optimerad för att uppfylla kriteriet, optimal.

Jupp, och vad skulle du säga att "kriteriet" är i detta fallet?

Min poäng är att lådvolymen och porten kan "optimeras" för ett halvdussin olika enskilda "kriterier". Hittils har vi inte definierat några sådana överhuvudtaget

[Kraniet]

"optimal" volym och avstämning för mig är det som bäst tar tillvara på elementets kapacitet med en kurva som är bra anpassad till rummet och enkel EQ samt rimlig effektnivå. Dessutom behöver en tillräckligt stor port kunna rymmas i lådan för att ha kapacitet att stödja elementet.

Med en lådvolym på 30 liter finns tex inte mycket plats kvar för en lång port. Säg att vi begränsar oss till ca 400mm lång port.
Då får vi ett sånt här resultat.
Som synes blir MOL-kurvan väldigt stympad jämfört med en större lådvolym där en större port ryms.
Vid 20 Hz ger alltså en sådan basreflexlåda inget mer än en sluten låda med samma volym.
Nu vinner man ju något på att konrörelsen är lägre men samtidigt lämnas alltså 10 dB kapacitet på bordet..

[juanth]

"optimal" volym och avstämning för mig är det som bäst tar tillvara på elementets kapacitet med en kurva som är bra anpassad till rummet och enkel EQ samt rimlig effektnivå. Dessutom behöver en tillräckligt stor port kunna rymmas i lådan för att ha kapacitet att stödja elementet.

Med en lådvolym på 30 liter finns tex inte mycket plats kvar för en lång port. Säg att vi begränsar oss till ca 400mm lång port.
Då får vi ett sånt här resultat.
Som synes blir MOL-kurvan väldigt stympad jämfört med en större lådvolym där en större port ryms.
Vid 20 Hz ger alltså en sådan basreflexlåda inget mer än en sluten låda med samma volym.
Nu vinner man ju något på att konrörelsen är lägre men samtidigt lämnas alltså 10 dB kapacitet på bordet..

Stort tack för simulering Magnus!

Det lär gå åt minst 50 liter per element för att ”optimera” som det ser ut. Ökning till 70l/element så händer inte jättemycket. 60l kanske det blir.

[LeifB]

MiniOnken är en typ av basreflex och sluten.
6 stycken gångar ut som är långa och avlånga.
De går inte så djupt men runt 40-50hz.

[paa]

MiniOnken är en typ av basreflex och sluten.
...

Nej!

[Kraniet]

MiniOnken är en typ av basreflex och sluten.
...

Nej!