Vilken betydelse har klockan?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilken betydelse har klockan?

Inläggav I-or » 2023-03-07 23:57

Om någon uppnår statistiskt säkerställd hörbarhet för jitter med musiksignaler betydligt under 20 nsrms, så har man antingen tagit ett ordentligt vetenskapligt kliv framåt eller så är testet inte korrekt utfört. Vi vet alltså redan vad som krävs för hörbarhet eftersom detta är väl utrett sedan ca 25 år:

https://www.bramjacobse.nl/wordpress/wp-content/uploads/2021/04/Benjamin_and_Gannon_on_Jitter.pdf

https://www.researchgate.net/publication/242508896_Detection_threshold_for_distortions_due_to_jitter_on_digital_audio

https://www.stereophile.com/content/red-shift-doppler-distortion-loudspeakers-page-2

Den teoretiska gränsen för att uppnå 16 bitars upplösning vid 20 kHz (med samplingsfrekvensen 44,1 kHz) ligger omkring 120 psrms för brusartat jitter, vilket därför ibland dyker upp som tröskelvärde, men detta har ingenting med den faktiska hörbarhetströskeln att göra. Det är även skillnad mellan hörbarheten för olika jittervärden beroende på hur frekvensspektrum ser ut, många signalkorrelerade spikar är betydligt värre än ett jämnt brusspektrum med samma RMS-värde.

I slutänden är dock allt detta mest av akademiskt intresse, då hörbarhetsgränsen med musiksignaler ligger flera tiopotenser över jittret från en normalhygglig DAC.

Jag har, skrivit det förut: jitter är i praktiken ännu ett icke-problem.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2271
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Vilken betydelse har klockan?

Inläggav VintageHiFi » 2023-03-08 01:46

I-or skrev:Om någon uppnår statistiskt säkerställd hörbarhet för jitter med musiksignaler betydligt under 20 nsrms, så har man antingen tagit ett ordentligt vetenskapligt kliv framåt eller så är testet inte korrekt utfört. Vi vet alltså redan vad som krävs för hörbarhet eftersom detta är väl utrett sedan ca 25 år:

https://www.bramjacobse.nl/wordpress/wp-content/uploads/2021/04/Benjamin_and_Gannon_on_Jitter.pdf

https://www.researchgate.net/publication/242508896_Detection_threshold_for_distortions_due_to_jitter_on_digital_audio

https://www.stereophile.com/content/red-shift-doppler-distortion-loudspeakers-page-2

Den teoretiska gränsen för att uppnå 16 bitars upplösning vid 20 kHz (med samplingsfrekvensen 44,1 kHz) ligger omkring 120 psrms för brusartat jitter, vilket därför ibland dyker upp som tröskelvärde, men detta har ingenting med den faktiska hörbarhetströskeln att göra. Det är även skillnad mellan hörbarheten för olika jittervärden beroende på hur frekvensspektrum ser ut, många signalkorrelerade spikar är betydligt värre än ett jämnt brusspektrum med samma RMS-värde.

I slutänden är dock allt detta mest av akademiskt intresse, då hörbarhetsgränsen med musiksignaler ligger flera tiopotenser över jittret från en normalhygglig DAC.

Jag har, skrivit det förut: jitter är i praktiken ännu ett icke-problem.

Tack för länkarna.

Detta med att lösa icke problem för dom som inte förstår bättre är väl det som kännetecknar en stor del av HiFi välden...
Utan dessa icke problem som ska lösas finns det inte mycket pengar kvar att tjäna.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilken betydelse har klockan?

Inläggav I-or » 2023-03-08 14:22

Nu när det är fastställt att kanalerna i filerna var omkastade så tyckte jag att det var lite intressant att titta på vilka skillnader man faktiskt kan se i data för en A/D-omvandlare med olika klockning. Eftersom uppspelningen av signalen bör uppvisa mycket små skillnader så kan man utgå ifrån att A/D-omvandlingen dominerar totalt.

Nedan ser man frekvensspektrum för skillnaden för en av kanalerna (den andra kanalen uppträder likartat), med omkastade kanaler för att kompensera för felaktigheten i filerna, mellan Apogee Rosetta 800 utan och med RME Hammerfall HDSP 9652 i kedjan. Som synes ligger skillnaden under -90 dB (0,003 %) över 100 Hz och i det för hörseln känsligaste området ca 1-7 kHz under -110 dB (0,0003 %)...

jtest3.png
jtest3.png (29.1 KiB) Visad 576 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5326
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vilken betydelse har klockan?

Inläggav Belker » 2023-03-08 15:21

Nu förmörkar ju AD-omvandlingen sikten ordentligt, men vi behöver se och jämföra två filer med samma klocka, för att se vad som är vad. Egentligen en massa filer för att få signifikans. Kommer troligtvis inte visa någonting, men ändå.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 2 gäster