Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-14 19:43

VintageHiFi skrev:
LeifB skrev:
idea skrev:
Jo men det är kraften som får den att röra sig. Utan kraft står den stilla oavsett hur lätt den är.

Så sant. Det måste till kraft.

Hur resonerar du kring valet av element?
Ett element som inte är särskilt bra på något kontra att använda flera element som kan jobba inom en
snävare men mer specialiserat område.

Om du skulle lyssna på bredbandselementet du nämnde i fösta inlägget för att avgöra hur det låter i det
övre registret ställt mot att du gör samma lyssning på ett mindre diskantelement inom samma tonområde.

Gör du sedan om samma sak i basområdet bredbandselementet mot ett baselement.

Sen samma sak igen bredbandselementet mot ett mellanregisterelement.

Vilket element tror skulle göra bästa jobbet inom de olika områdena?

Jag ser det inte så.
Jag ser helheten. Slippa filtret och allt det ställer till med. Ger mig en större njutning av musiken. Betydligt billigare också. Jag har fortfarande några bra dyra element. Basar och diskanter. Men dom ger mig ingen glädje i musiken. Stelt och tråkigt trots att dom har fått ett gott renommé.
Optimera mera!

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-14 19:50

petersteindl skrev:
LeifB skrev:
idea skrev:F = m x a eller a = F / m (accelerationen = Kraften / massan) dvs ju mer massa desto större kraft behöver du för samma acceleration. Så tyngre kon kräver större 'motor' för samma respons. Så att en lätt kon ger inte bättre respons per definition utan det beror som vanligt på andra parametrar också.


Har ett 20-tal olika element. Den lättaste rör sig lättast.
Motorn är stark. Massan låg. 5 gram. SD 85cm2 Max linjär slaglängd +- 7 mm


Vilket högtalarelement är detta?


Alpair CHP-90.
Ganska nytt.
https://www.markaudio.com/online_shop/ch/chp-90/
Optimera mera!

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav JM » 2023-03-14 21:11

LeifB skrev:Jag har provat olika element.
Har fått för mig att lätta koner har lättare för att ge mest mikrodetaljer.

Bra fråga!
Detaljupplevelsen har en fysikalisk sida men även en fysiologisk och psykologisk sida som i hög grad påverkar.

I fysikens värld är det ffa vissa stimuli av hörseln som avgör detaljrikedomen:
- Distorsionen
- Frekvenskurvan
- Ljudintensiteten

I fysiologins/psykologins värld optimeras upplevd detaljrikedomen i direktljudet ffa av:
- Optimal ljudstyrka (75-80 dB) hos direktljudet. Vid för låg/hög ljudstyrka hos direktljudet maskeras svaga ljud av starkare på olika sätt.
- Optimala reflexer. Optimala reflexer ger fler detaljer i direktljudet än vid inga reflexer alls. Ooptimala reflexer maskerar detaljer i direktljudet.
- Musikens "täthet". Ju glesare ej så lågfrekvent direktljud desto färre maskerande ljud och därmed upplevs fler detaljer i direktljudet.

Personligen har jag Yamaha NS-1000 (lätta beryllium diskanter/mellanregister - lådhgt) och Apogee Duetta (lätta band - dipol) båda med ca 0,1 % distorsion vid 90 dB. Där Apogee högtalarens optimala reflexer ger fler detaljer trots samma distorsionsvärden i samma rum med samma musik och ljudnivå. Även mina Quad 989 elektrostater gav fler detaljer med liknande låga distorsions värden i samma rum.
Dipolerna ger ej diffusare ljud än lådhgt, snarare tvärtom, distinktare spatial spridning med fler detaljer. Det är en myt att optimala dipoler ger diffust ljud.
Klart spännande att återigen lyssna på gamla CD/LP efter typ 30 år där helt nya detaljer uppenbar sig trots att jag tappat den högsta diskanten.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-14 22:21

JM skrev:
LeifB skrev:Jag har provat olika element.
Har fått för mig att lätta koner har lättare för att ge mest mikrodetaljer.

Bra fråga!
Detaljupplevelsen har en fysikalisk sida men även en fysiologisk och psykologisk sida som i hög grad påverkar.

I fysikens värld är det ffa vissa stimuli av hörseln som avgör detaljrikedomen:
- Distorsionen
- Frekvenskurvan
- Ljudintensiteten

I fysiologins/psykologins värld optimeras upplevd detaljrikedomen i direktljudet ffa av:
- Optimal ljudstyrka (75-80 dB) hos direktljudet. Vid för låg/hög ljudstyrka hos direktljudet maskeras svaga ljud av starkare på olika sätt.
- Optimala reflexer. Optimala reflexer ger fler detaljer i direktljudet än vid inga reflexer alls. Ooptimala reflexer maskerar detaljer i direktljudet.
- Musikens "täthet". Ju glesare ej så lågfrekvent direktljud desto färre maskerande ljud och därmed upplevs fler detaljer i direktljudet.

Personligen har jag Yamaha NS-1000 (lätta beryllium diskanter/mellanregister - lådhgt) och Apogee Duetta (lätta band - dipol) båda med ca 0,1 % distorsion vid 90 dB. Där Apogee högtalarens optimala reflexer ger fler detaljer trots samma distorsionsvärden i samma rum med samma musik och ljudnivå. Även mina Quad 989 elektrostater gav fler detaljer med liknande låga distorsions värden i samma rum.
Dipolerna ger ej diffusare ljud än lådhgt, snarare tvärtom, distinktare spatial spridning med fler detaljer. Det är en myt att optimala dipoler ger diffust ljud.
Klart spännande att återigen lyssna på gamla CD/LP efter typ 30 år där helt nya detaljer uppenbar sig trots att jag tappat den högsta diskanten.

JM


Läste om en recension av Magnepan LRS.
Det var extremt viktigt att ställa upp dom rätt.
Fel uppställda kunde de låta hårt och diskanten var inte i fas med basen. Invinklingen gjorde stor skillnad på ljudet. Iallafall så hade väldigt gott om mikrodetaljer och det berodde på deras uppbyggnad och sitt lätta membran. Distorsionen är låg.
Ja det är en hel vetenskap hur man ska optimera sin stereo.
Distorsion är också ett viktigt ämne. Liksom frekvenskurva.
Vi får väl inte glömma bort rummets påverkan.
Optimera mera!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-03-14 22:50

LeifB skrev:Läste om en recension av Magnepan LRS.
Det var extremt viktigt att ställa upp dom rätt.
Fel uppställda kunde de låta hårt och diskanten var inte i fas med basen. Invinklingen gjorde stor skillnad på ljudet. Iallafall så hade väldigt gott om mikrodetaljer och det berodde på deras uppbyggnad och sitt lätta membran. Distorsionen är låg.


Nja, speciellt låg massa har inte membranen. Det är en felaktig föreställning som ofta förekommer. Distorsion brukar vara hög i basen ju mindre modellen är. Det går inte att rucka på naturlagar hur som helst.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1152
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-03-14 23:00

Ja här går det undan Leif.
Ja slår ett slag för Purifi då dom har väldigt låg distorsion å massa andra bra värden som gör att dom låter bra.
Jo ja har lyssnat på dom å blev chockad av renheten i ljudet.

De e ju en väg å gå å leta distorsion.

Ett annat koncept är å köra m tex Lowther i ett horn å då ha nåt lämpligt bassystem nedåt.
Då har du mycket magnet kontra lätt kon.

Ja har hört Lowther spela underbart hemma hos Bo Hansson R.I.P.
Han hade två stora bashorn m dubbla 15" i källaren som mynnade upp i vardagsrummet.
När han lirade en av sina egna kyrko inspelningar med Orgel så lät det som man var på plats i kyrkan.
Det var mycket mickro detaljer där.

Ja har själv hållit på m Lowther å fick det inte å lira som jag ville så jag sålde bort dom.


Horn har ja haft länge å dom spelar med en lätthet med små effekter å har ju förstås sitt sound.
Ja ska inte säjja att de va detaljer i överflöd men det var lätt å höra små nyanser.

Ja va väldigt nöjd m mina Imperial horn med JBL D130 i basen å JBL2441 i ett kort Emilar horn å en
T.O.A 1" driver med Altec membran å The Tube för att sprida högsta diskanten.
Tyvvär så var ja tvungen å avveckla dom pga flytt.

Det spelade på ett annat sätt än Carlsson OA-52 som jag har nu.
Dom har fått SB Acoustics Satiori element å dom plockar fram detaljer åxå.

Men ska du leta efter låg rörlig massa i en högtalare så ere elektrostater å Plasma diskanter du ska ha.
Dom har ju förstås sina fördelar å nackdelar.

Sen finns det säkert lite andra system som har låg rörlig massa å låg distorsion.

De går inte å sejja att nåt element e bäst på nåt.
Man måste se till dess användnings område å framför allt lita på sina egna öron.

Mvh...
Senast redigerad av Imperial-Blomman 2023-03-14 23:03, redigerad totalt 1 gång.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-14 23:01

RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:Läste om en recension av Magnepan LRS.
Det var extremt viktigt att ställa upp dom rätt.
Fel uppställda kunde de låta hårt och diskanten var inte i fas med basen. Invinklingen gjorde stor skillnad på ljudet. Iallafall så hade väldigt gott om mikrodetaljer och det berodde på deras uppbyggnad och sitt lätta membran. Distorsionen är låg.


Nja, speciellt låg massa har inte membranen. Det är en felaktig föreställning som ofta förekommer. Distorsion brukar vara hög i basen ju mindre modellen är. Det går inte att rucka på naturlagar hur som helst.

Så de är inte lätta?
Basen går inte mycket lägre än 50hz.
LRS är lite annorlunda uppbyggd än SMG.
Optimera mera!

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-14 23:10

Imperial-Blomman
Jag har lyssnat på Lowther PM2A i ett Hedlundshorn.
Håret reste på sig. Mikrodetaljer i massor som gav en unik känsla. Tyvärr för dyr historia.
Du gav många exempel på bra element. Har du lyssnat något på SB element med textreme?
Optimera mera!

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1152
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-03-15 00:14

Nä Textrene elementena har jag inte lyssnat på ännu.
Men vad kunder berättat så tycker dom att dom är mycket bättre än Satori.
Det säjjer iof inte så mycket men dom är glada över Textrene elementena.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-03-15 08:00

Se Peters korrigering nedan!
Senast redigerad av RogerGustavsson 2023-03-15 09:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav petersteindl » 2023-03-15 08:30

@ Roger: Jag ändrade på din quote som ser konstig ut.

RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Nja, speciellt låg massa har inte membranen. Det är en felaktig föreställning som ofta förekommer. Distorsion brukar vara hög i basen ju mindre modellen är. Det går inte att rucka på naturlagar hur som helst.


Så de är inte lätta?
Basen går inte mycket lägre än 50hz.
LRS är lite annorlunda uppbyggd än SMG.


Nej, varför tror alla som gör recensioner det? Bas och diskant på samma membran.Tråden blir inte lättare för att den är platt.
Undrar om de ens når så långt ner. Skulle snarare säga faller brant under 65-70 Hz. Tuff last för slutstegen.

Tror det är mer korrekt så här.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-03-15 09:19

Tack för det!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav jansch » 2023-03-15 15:35

Det har "smugits runt" /nämnts i tråden massa, tyngd, acceleration, F=ma osv.

Ljud/ljudtryck är acceleration av luftmolekyler.

En högtalare arbetar i det massa-kontrollerade omådet. Under resonansfrekvens arbetar högtalaren i det fjäderkontrollerade området vilket resulterar i fallande basfrekvenskurva.

Att accelerera luftmolekyler och membranmassa kräver kraft vilken åstadkommes genom STRÖM i en spole som befinner sig i ett magnetfält enligt formeln F =BIL (egentligen litet "L" då det är "trådlängd", men det ser konstigt ut med den font jag använder). B är magnetfältet.
Lite "kul" är att I står för ström när vi i praktiken spänningsmatar högtalare. Praktiska/fysikaliska förklaringen till detta tar vi i senare inlägg.

Det finns alltså en "balans" mellan kraften F , massan m och magnetfältet. Spelar ingen roll om massan är liten eller stor så länge vi har kraft nog rent teoretiskt, om vi inte förenklar genom att undvika akustikens lagar, induktion, membranuppbrytning, mm.
En F1 bil accelererar långsammare än Apolloraket trots att Apolloraketen väger otroligt mycket mer helt enkelt för att den har förhållandevis mer "prutt" i motorn än en F1 Mercedes- eller Ferrarimotor.

Ett bredbandselement, typ Lowter eller Alpair tar hänsyn till alla fysikaliska parametrar för bredbandig ljudåtergivning och får "tumma på" egenskaper som man inte behöver göra med t.ex en bashögtalare. Exvis måste konuppbrytning ske för en bredbandare annars blir det skit/pankaka med akustiska egenskaper, till skillnad från en subbas där man eftersträvar kolvformig konrörelse.

Dock, lite förenklat kan man säga att frekvensgång avslöjar det mesta och det som sannolikt beskrivs som "mikrodetaljer" om distorsionen är rimlig.

Det finns dock inget som helst samband mellan "mikrodetaljer" och t.ex tung kon på det sätt som i viss mån sägs i denna tråd. Även "mikrodetaljer" måste följa fysikens lagar. Stora och små ljud är bara molekylacceleration, inget annat.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-15 21:47

Alpair CHP-90 är väl ganska fri från distorsion och ha en nästan rak frekvenskurva i mitt rum.
Mina öron passar bra för dom.
Tror alla har några favoriter iallafall dom lyssnar aktivt.
Det är ju många saker som ska stämma.
Optimera mera!

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1152
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-03-15 23:07

Alpair CHP-90 ser ut att vara en trevlig högtalare.
Fri från distorsion! Njae de e dom nog inte.
Men de krävs mätning för att avgöra det.

Men passar dom dina öron så ere ju skit bra.
De e trevligt när folk hittar rätt.
Gillar du högtalarna som dom e så ere bara å skita
i distorsionen som e å lira musik istället för å tänka på det.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-16 07:03

Imperial-Blomman skrev:Alpair CHP-90 ser ut att vara en trevlig högtalare.
Fri från distorsion! Njae de e dom nog inte.
Men de krävs mätning för att avgöra det.

Men passar dom dina öron så ere ju skit bra.
De e trevligt när folk hittar rätt.
Gillar du högtalarna som dom e så ere bara å skita
i distorsionen som e å lira musik istället för å tänka på det.


Sant. Det är såna där högtalare som får en att spela igenom hela sin arsenal av cd skivor igen.
Optimera mera!

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav Kraniet » 2023-03-16 09:35

Jag skulle tro att det som normalt benämns "mikrodetaljer" är olika former av distorsion.
Men är man nöjd med det så är det ju godartad distorsion :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav pLudio » 2023-03-16 09:43

Jag kan bara konstatera att jag behöver uppgradera till berylliumdiskanter.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-16 10:45

Kraniet skrev:Jag skulle tro att det som normalt benämns "mikrodetaljer" är olika former av distorsion.
Men är man nöjd med det så är det ju godartad distorsion :)

Kan det inte vara att de framför tydligare detaljer i ett område man inte fick fram detaljer tidigare?
Klart att det kan skapa beroende. :wink:
Optimera mera!

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-16 10:46

pLudio skrev:Jag kan bara konstatera att jag behöver uppgradera till berylliumdiskanter.


Inte säkert, har du inget annan orsak att du saknar microdetaljer?
Optimera mera!

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav pLudio » 2023-03-16 10:50

LeifB skrev:
pLudio skrev:Jag kan bara konstatera att jag behöver uppgradera till berylliumdiskanter.

Inte säkert, har du inget annan orsak att du saknar microdetaljer?

Nej.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-03-16 12:01

Undrar fortfarande vad som avses med mikrodetaljer. Är det ett bestämt frekvensområde som åsyftas? Örat är ju känsligt för maskeringseffekter. Brakar det på i ett område hör man det svagare i ett annat.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-16 12:56

RogerGustavsson skrev:Undrar fortfarande vad som avses med mikrodetaljer. Är det ett bestämt frekvensområde som åsyftas? Örat är ju känsligt för maskeringseffekter. Brakar det på i ett område hör man det svagare i ett annat.

Jag har inget svar.
Jag använder mig av Silk 050 som signalkabel.
Har lite andra att jämföra med. Silk 050 framför ett neutralt ljud. Tar fram microdetaljer i musiken med en välartikulerad högtalarelement.
Jag tror den ledande silverpläterade tråden bidrar med det och skärmen som kopplas till den sändande delen. T.e.x. I detta fallet från cd:n. Så jorden (höljet) ska inte komma i kontakt med mottagaren.
Optimera mera!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav jansch » 2023-03-16 20:50

LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Undrar fortfarande vad som avses med mikrodetaljer. Är det ett bestämt frekvensområde som åsyftas? Örat är ju känsligt för maskeringseffekter. Brakar det på i ett område hör man det svagare i ett annat.

Jag har inget svar.
Jag använder mig av Silk 050 som signalkabel.
Har lite andra att jämföra med. Silk 050 framför ett neutralt ljud. Tar fram microdetaljer i musiken med en välartikulerad högtalarelement.
Jag tror den ledande silverpläterade tråden bidrar med det och skärmen som kopplas till den sändande delen. T.e.x. I detta fallet från cd:n. Så jorden (höljet) ska inte komma i kontakt med mottagaren.


Oj......
Silk 050 fungerarsäkert utmärkt om "konstruktörerna" inte hittat på nåt "skit" med jordflätan etc. Likaså de flesta s.k "lakritssnören" för en 1/5 del av försäljningspriset. Seriösa tester visar att lakritskablar har lika bra eller BÄTTRE egenskaper än s.k. High end kablar. Väljer man proffskabel från t.ex tillverkaren Belden och liknande "sitter man säkert" och behöver inte bry sig om nån idiot har förstört egenskaperna utan att fatta vad han/hon håller på med.

En vanlig "lakriskabel" har lika mycket "mikrodetaljer" som en 100.000kronors idiotkabel. Allt går att mäta och på en nivå som är flera 10-potenser bättre än något "guldöra", som då dessutom beskriver fysikens lagar med begrepp som "mikrodetaljer" eller "nu hör jag att ljudet från triangeln är mer närvarande".

Alltså, hur svårt kan det vara. Jag tycker också att det är kul med tomten på julafton. Har han flygande renar trots att Newtons lagar säger att det är en omöjlighet. Är det nån som vet?
Fascinerande att kan kan komma ner genom skorstenen (rökkanalen) som är 125mm i diameter. Det kan bara tomten göra....

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav MacBruce » 2023-03-16 23:39

jansch skrev:[...]

Oj......
Silk 050 fungerarsäkert utmärkt om "konstruktörerna" inte hittat på nåt "skit" med jordflätan etc. Likaså de flesta s.k "lakritssnören" för en 1/5 del av försäljningspriset. Seriösa tester visar att lakritskablar har lika bra eller BÄTTRE egenskaper än s.k. High end kablar. Väljer man proffskabel från t.ex tillverkaren Belden och liknande "sitter man säkert" och behöver inte bry sig om nån idiot har förstört egenskaperna utan att fatta vad han/hon håller på med.

En vanlig "lakriskabel" har lika mycket "mikrodetaljer" som en 100.000kronors idiotkabel. Allt går att mäta och på en nivå som är flera 10-potenser bättre än något "guldöra", som då dessutom beskriver fysikens lagar med begrepp som "mikrodetaljer" eller "nu hör jag att ljudet från triangeln är mer närvarande".

Alltså, hur svårt kan det vara. Jag tycker också att det är kul med tomten på julafton. Har han flygande renar trots att Newtons lagar säger att det är en omöjlighet. Är det nån som vet?
Fascinerande att kan kan komma ner genom skorstenen (rökkanalen) som är 125mm i diameter. Det kan bara tomten göra....


Håller med till 100%. Make it 120%, förresten... ;-) Moder Natur skämtar man inte med, inte ens när hon är på gott humör!
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-03-17 09:46

jansch skrev:Jag tycker också att det är kul med tomten på julafton. Har han flygande renar trots att Newtons lagar säger att det är en omöjlighet. Är det nån som vet?
Fascinerande att kan kan komma ner genom skorstenen (rökkanalen) som är 125mm i diameter. Det kan bara tomten göra....



Fast det är väl inte en beskrivning av vår svenske tomte, den där som strök omkring husen och man ställde ut gröt till?

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav jansch » 2023-03-17 09:47

MacBruce skrev:
jansch skrev:[...]

Oj......
Silk 050 fungerarsäkert utmärkt om "konstruktörerna" inte hittat på nåt "skit" med jordflätan etc. Likaså de flesta s.k "lakritssnören" för en 1/5 del av försäljningspriset. Seriösa tester visar att lakritskablar har lika bra eller BÄTTRE egenskaper än s.k. High end kablar. Väljer man proffskabel från t.ex tillverkaren Belden och liknande "sitter man säkert" och behöver inte bry sig om nån idiot har förstört egenskaperna utan att fatta vad han/hon håller på med.

En vanlig "lakriskabel" har lika mycket "mikrodetaljer" som en 100.000kronors idiotkabel. Allt går att mäta och på en nivå som är flera 10-potenser bättre än något "guldöra", som då dessutom beskriver fysikens lagar med begrepp som "mikrodetaljer" eller "nu hör jag att ljudet från triangeln är mer närvarande".

Alltså, hur svårt kan det vara. Jag tycker också att det är kul med tomten på julafton. Har han flygande renar trots att Newtons lagar säger att det är en omöjlighet. Är det nån som vet?
Fascinerande att kan kan komma ner genom skorstenen (rökkanalen) som är 125mm i diameter. Det kan bara tomten göra....


Håller med till 100%. Make it 120%, förresten... ;-) Moder Natur skämtar man inte med, inte ens när hon är på gott humör!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav jansch » 2023-03-17 09:47

MacBruce skrev:
jansch skrev:[...]

Oj......
Silk 050 fungerarsäkert utmärkt om "konstruktörerna" inte hittat på nåt "skit" med jordflätan etc. Likaså de flesta s.k "lakritssnören" för en 1/5 del av försäljningspriset. Seriösa tester visar att lakritskablar har lika bra eller BÄTTRE egenskaper än s.k. High end kablar. Väljer man proffskabel från t.ex tillverkaren Belden och liknande "sitter man säkert" och behöver inte bry sig om nån idiot har förstört egenskaperna utan att fatta vad han/hon håller på med.

En vanlig "lakriskabel" har lika mycket "mikrodetaljer" som en 100.000kronors idiotkabel. Allt går att mäta och på en nivå som är flera 10-potenser bättre än något "guldöra", som då dessutom beskriver fysikens lagar med begrepp som "mikrodetaljer" eller "nu hör jag att ljudet från triangeln är mer närvarande".

Alltså, hur svårt kan det vara. Jag tycker också att det är kul med tomten på julafton. Har han flygande renar trots att Newtons lagar säger att det är en omöjlighet. Är det nån som vet?
Fascinerande att kan kan komma ner genom skorstenen (rökkanalen) som är 125mm i diameter. Det kan bara tomten göra....


Håller med till 100%. Make it 120%, förresten... ;-) Moder Natur skämtar man inte med, inte ens när hon är på gott humör!


Jag skämtar inte heller om tomten.....han kanske blir arg då..... 8O

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav jansch » 2023-03-17 16:09

RogerGustavsson skrev:
jansch skrev:Jag tycker också att det är kul med tomten på julafton. Har han flygande renar trots att Newtons lagar säger att det är en omöjlighet. Är det nån som vet?
Fascinerande att kan kan komma ner genom skorstenen (rökkanalen) som är 125mm i diameter. Det kan bara tomten göra....



Fast det är väl inte en beskrivning av vår svenske tomte, den där som strök omkring husen och man ställde ut gröt till?


Va?!?
Finns det fler jultomtar? Jag trodde det bara fanns han som bevisligen finns, han är ju med på Disneyfilmerna som visas på TV. Har jag blivit lurad nu igen?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilka element ger mest mikrodetaljer?

Inläggav LeifB » 2023-03-18 11:19

Vi är så olika. En del tror på tomten fortfarande. :wink:
Andra lyssnar på musik och trivs med det.
Måste man tro på tomten? Tveksamt.
Musiken framkallar känslor. En del får julstämning en del längtar till våren. Musik har en förunderlig förmåga att framkalla känslosamma minnen.
Många förknippar låtar med speciella minnen som väcker känslor.
Kan det var mikrodetaljerna som framkalla en del av känslorna, jag tror absolut detta kan vara fallet. Om det låter som sammet för öronen så är vi nära en eargasm.
Optimera mera!

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster