Vilka element ger mest mikrodetaljer?

[LeifB]

Jag har provat olika element.
Har fått för mig att lätta koner har lättare för att ge mest mikrodetaljer. Har jag missat något eller fått detta helt åt helsike?
Har ni några erfarenheter av detta?
Papper med liten massa som förstärkning eller bara papper som det optimala.
Någon kanske har papyrus?
Mina bredbandare Alpair CHP-90 har lite fiber med glimmer infällt. Utsökta med mycket detaljer.

[Imperial-Blomman]

I dax läget m så kallade vanliga högtalarelement så tycker ja Purifi e bland dom bästa.

[LeifB]

Har tittat på Purifi.
Ganska tunga koner.
Framförallt dyra.
Osäker om de kan leverera microdetaljer.
Du kan har lyssnat på som?

[VintageHiFi]

Vad definierar du som mikrodetaljer?

[Calleberg]

https://shop.electrolux.se/matlagning/m ... ar/c/20084

[LeifB]

Vad definierar du som mikrodetaljer?

De små detaljerna som kommer fram tydligt när du lyssnar. Helst utan distorsion. Har svårt att definierar det tydligare. När du hör dom är det som att höra på själen i musiken. De brukar få håret att resa på sig.
Alla tunga koner är usla på detta vad jag har upptäckt.
Kanske en driver med låg massa kopplat till ett horn kan återge de små mikrodetaljerna.
Har inte lyssnat så mycke på dom.

[PerStromgren]

Min tro är är att det är frihet från distorsion och rak tonkurva du ska leta efter. Mikrodetaljer är nog inte en mätbar parameter.

[VintageHiFi]

https://shop.electrolux.se/matlagning/mikrovagsugnar/c/20084

[RogerGustavsson]

Har fått för mig att lätta koner har lättare för att ge mest mikrodetaljer. Har jag missat något eller fått detta helt åt helsike?

Fast bredbandare har högre massa än t.ex. diskanter. Alpair CHP-90 har en rörlig massa om 5.5 gram, ett par vanliga diskanter kanske 0.5 gram. Banddiskanter ännu mindre.

[VintageHiFi]

Vad definierar du som mikrodetaljer?

De små detaljerna som kommer fram tydligt när du lyssnar. Helst utan distorsion. Har svårt att definierar det tydligare. När du hör dom är det som att höra på själen i musiken. De brukar få håret att resa på sig.
Alla tunga koner är usla på detta vad jag har upptäckt.
Kanske en driver med låg massa kopplat till ett horn kan återge de små mikrodetaljerna.
Har inte lyssnat så mycke på dom.

Tänkte lite på det element du anger i ditt första inlägg.
Borde det inte vara svårare att få dessa mikrodetaljer att framträda tydligt om man har ett enda element som ska återge hela tonområdet.
Detta enda element ska ju återger hela tonområdet från djupaste bas till hösta diskant.
Ett sånt element är ju en rejäla kompromiss & egentligen inte riktigt bra på något vilket borde ge sämre förutsättningar för att höra det du eftersträvar.
Elementet är ju egentligen litet & klent för att återge basen samt alldeles för stort & tungt för att återge diskanten på bästa sätt.

[LeifB]

Vad definierar du som mikrodetaljer?

De små detaljerna som kommer fram tydligt när du lyssnar. Helst utan distorsion. Har svårt att definierar det tydligare. När du hör dom är det som att höra på själen i musiken. De brukar få håret att resa på sig.
Alla tunga koner är usla på detta vad jag har upptäckt.
Kanske en driver med låg massa kopplat till ett horn kan återge de små mikrodetaljerna.
Har inte lyssnat så mycke på dom.

Tänkte lite på det element du anger i ditt första inlägg.
Borde det inte vara svårare att få dessa mikrodetaljer att framträda tydligt om man har ett enda element som ska återge hela tonområdet.
Detta enda element ska ju återger hela tonområdet från djupaste bas till hösta diskant.
Ett sånt element är ju en rejäla kompromiss & egentligen inte riktigt bra på något vilket borde ge sämre förutsättningar för att höra det du eftersträvar.
Elementet är ju egentligen litet & klent för att återge basen samt alldeles för stort & tungt för att återge diskanten på bästa sätt.

Ja det är ett element som ger bra detaljer i ett brett spektra. Inte överdriven bas men ner till 47 hz men konens storlek begränsar bastyngden.

Vad jag vill få ut av en eller fler element är tyngdlöshet ljudet. Lätt kon kan vara lösningen.
Transparens och transienter i överflöde.
När det gäller banddiskanter med låg vikt finns det några att välja på. Fountek har några olika.

Jag tänker så här, en ökad rörlig massa ger ett trögare rörelse. Ren fysik.
De flesta gillar att coata sina element. Tyvärr förstör det upplevelsen. Själen i musiken försvinner. En del gillar det. Det är sock inget för mig.

[RogerGustavsson]

Om du tror låg massa är viktig får du väl gå på elektrostater. Vid lägre frekvenser lär du nog inte höra den höga massan hos konventionella konelement oavsett.

[LeifB]

Om du tror låg massa är viktig får du väl gå på elektrostater. Vid lägre frekvenser lär du nog inte höra den höga massan hos konventionella konelement oavsett.

Är inte elektrostater tunga? Jag är inte så inne på det området.
Bandelement är väl lätta? Men hur långt ner i frekvens klarar dom?

[RogerGustavsson]

Nej, tvärtom! Plastfilmen i elektrostater är 3-6 µm tjock, 4-8 gram per kvadratmeter. Membranen är sedan indelade i mindre sektioner så det blir inte mycket ens ibasen.
Bandelement finns det olika typer av, de med aluminium på plastfilm och de som bara är aluminium. Stora basmembran som t.ex. finns på Apogee har ofta en rörlig massa 25-40 gram. Det gäller även Magnepans basmembran.

[LeifB]

Nej, tvärtom! Plastfilmen i elektrostater är 3-6 µm tjock, 4-8 gram per kvadratmeter. Membranen är sedan indelade i mindre sektioner så det blir inte mycket ens ibasen.
Bandelement finns det olika typer av, de med aluminium på plastfilm och de som bara är aluminium. Stora basmembran som t.ex. finns på Apogee har ofta en rörlig massa 25-40 gram. Det gäller även Magnepans basmembran.

Var delas basen på Apogee och Magnepans högtalare på fekvensen?

[VintageHiFi]

När det gäller banddiskanter med låg vikt finns det några att välja på. Fountek har några olika.

Jag har Fountek NeoCD3.0 i en av mina anläggningar.
https://www.audiohobby.eu/en/hivi-ribbo ... eeter.html

Den går i följande konfig i en anläggning med aktiv delning.
Fountek NeoCD3.0 2.5kHz -->
JBL 2123H 10" 250Hz - 2.5kHz
Earthquake EQ-18 <-- 250Hz

[RogerGustavsson]

Nej, tvärtom! Plastfilmen i elektrostater är 3-6 µm tjock, 4-8 gram per kvadratmeter. Membranen är sedan indelade i mindre sektioner så det blir inte mycket ens ibasen.
Bandelement finns det olika typer av, de med aluminium på plastfilm och de som bara är aluminium. Stora basmembran som t.ex. finns på Apogee har ofta en rörlig massa 25-40 gram. Det gäller även Magnepans basmembran.

Var delas basen på Apogee och Magnepans högtalare på fekvensen?

Det är olika. Apogee har ofta delat vid 500-1000 Hz, det är ju inga "normala" delningar. Trevägsmodellen Diva delas vid 300 och 12000 Hz. Magnepan är också väldigt varierade när det gäller delningar. På senare år är det överlappande seriefilter. Det är sällan "normala" delningar där heller, överlappning och tvärtom förekommer. De modeller där bas och diskant, en del mellan- och diskantregister, sitter på samma plastfilm kan vara lite hur som helst. Banddiskanterna skärs av nedåt 3-6 kHz beroende på modell.

[LeifB]

Jag tror inte att de flesta förstår vad konens och membranets vikt påverkar ljudet.
Vad tror ni?

[Morello]

Den rörliga massan påverkar, i det massakontrollerade området, verkningsgraden givet konstant BL-produkt.

Det noteras att det i tråden förekommer allehanda myter angående massans påverkan på distorsion etc.

[Belker]

Jag tror inte att de flesta förstår vad konens och membranets vikt påverkar ljudet.
Vad tror ni?

Nej, men snart får du det nog förklarat för dig.
Morello har redan börjat, ser jag.

[LeifB]

Den rörliga massan påverkar, i det massakontrollerade området, verkningsgraden givet konstant BL-produkt.

Det noteras att det i tråden förekommer allehanda myter angående massans påverkan på distorsion etc.

Vilka myter?
Tyngdkraften spökar här.
Liten massa rör sig snabbare.

[petersteindl]

Tyngdkraften? Hur menar du att den kommer in? Tyngd, eller tyngdkraft, är en kraft som verkar på kroppar i ett gravitationsfält. Enligt Newtons gravitationslag attraherar alla massor i universum varandra med den så kallade gravitationskraften. Med tyngdkraft menas i detta sammanhang (vektor-)summan av gravitationskraften och den centrifugalkraft som orsakas av att jorden roterar.

”Liten massa rör sig snabbare” skriver du. Är ditt ordval ’snabbare’ relaterat till hastighet eller till acceleration, menar du?

Vill du på något sätt relatera till ekvationen F=m*a.

[idea]

F = m x a eller a = F / m (accelerationen = Kraften / massan) dvs ju mer massa desto större kraft behöver du för samma acceleration. Så tyngre kon kräver större 'motor' för samma respons. Så att en lätt kon ger inte bättre respons per definition utan det beror som vanligt på andra parametrar också.

[LeifB]

Tyngdkraften? Hur menar du att den kommer in? Tyngd, eller tyngdkraft, är en kraft som verkar på kroppar i ett gravitationsfält. Enligt Newtons gravitationslag attraherar alla massor i universum varandra med den så kallade gravitationskraften. Med tyngdkraft menas i detta sammanhang (vektor-)summan av gravitationskraften och den centrifugalkraft som orsakas av att jorden roterar.

”Liten massa rör sig snabbare” skriver du. Är ditt ordval ’snabbare’ relaterat till hastighet eller till acceleration, menar du?

Vill du på något sätt relatera till ekvationen F=m*a.

Den ekvation är välkänd.
En lättare massa har lättare att röra på sig.

[LeifB]

F = m x a eller a = F / m (accelerationen = Kraften / massan) dvs ju mer massa desto större kraft behöver du för samma acceleration. Så tyngre kon kräver större 'motor' för samma respons. Så att en lätt kon ger inte bättre respons per definition utan det beror som vanligt på andra parametrar också.

Har ett 20-tal olika element. Den lättaste rör sig lättast.
Motorn är stark. Massan låg. 5 gram. SD 85cm2 Max linjär slaglängd +- 7 mm

[idea]

Tyngdkraften? Hur menar du att den kommer in? Tyngd, eller tyngdkraft, är en kraft som verkar på kroppar i ett gravitationsfält. Enligt Newtons gravitationslag attraherar alla massor i universum varandra med den så kallade gravitationskraften. Med tyngdkraft menas i detta sammanhang (vektor-)summan av gravitationskraften och den centrifugalkraft som orsakas av att jorden roterar.

”Liten massa rör sig snabbare” skriver du. Är ditt ordval ’snabbare’ relaterat till hastighet eller till acceleration, menar du?

Vill du på något sätt relatera till ekvationen F=m*a.

Den ekvation är välkänd.
En lättare massa har lättare att röra på sig.

Jo men det är kraften som får den att röra sig. Utan kraft står den stilla oavsett hur lätt den är.

[LeifB]

Tyngdkraften? Hur menar du att den kommer in? Tyngd, eller tyngdkraft, är en kraft som verkar på kroppar i ett gravitationsfält. Enligt Newtons gravitationslag attraherar alla massor i universum varandra med den så kallade gravitationskraften. Med tyngdkraft menas i detta sammanhang (vektor-)summan av gravitationskraften och den centrifugalkraft som orsakas av att jorden roterar.

”Liten massa rör sig snabbare” skriver du. Är ditt ordval ’snabbare’ relaterat till hastighet eller till acceleration, menar du?

Vill du på något sätt relatera till ekvationen F=m*a.

Den ekvation är välkänd.
En lättare massa har lättare att röra på sig.

Jo men det är kraften som får den att röra sig. Utan kraft står den stilla oavsett hur lätt den är.

Så sant. Det måste till kraft.

[VintageHiFi]

Den ekvation är välkänd.
En lättare massa har lättare att röra på sig.

Jo men det är kraften som får den att röra sig. Utan kraft står den stilla oavsett hur lätt den är.

Så sant. Det måste till kraft.

Hur resonerar du kring valet av element?
Ett element som inte är särskilt bra på något kontra att använda flera element som kan jobba inom en
snävare men mer specialiserat område.

Om du skulle lyssna på bredbandselementet du nämnde i första inlägget för att avgöra hur det låter i det
övre registret ställt mot att du gör samma lyssning på ett mindre diskantelement inom samma tonområde.

Gör du sedan om samma sak i basområdet bredbandselementet mot ett baselement.

Sen samma sak igen bredbandselementet mot ett mellanregisterelement.

Vilket element tror skulle göra bästa jobbet inom de olika områdena?

[petersteindl]

Tyngdkraften? Hur menar du att den kommer in? Tyngd, eller tyngdkraft, är en kraft som verkar på kroppar i ett gravitationsfält. Enligt Newtons gravitationslag attraherar alla massor i universum varandra med den så kallade gravitationskraften. Med tyngdkraft menas i detta sammanhang (vektor-)summan av gravitationskraften och den centrifugalkraft som orsakas av att jorden roterar.

”Liten massa rör sig snabbare” skriver du. Är ditt ordval ’snabbare’ relaterat till hastighet eller till acceleration, menar du?

Vill du på något sätt relatera till ekvationen F=m*a.

Den ekvation är välkänd.
En lättare massa har lättare att röra på sig.

Fast, du skriver tyngdkraft. Tyngdkraft är en storhet benämnd g och har enheten acceleration. Jag vill åskådliggöra begreppet tyngd.

Jorden har ju en rotation med en vektor i motsatt riktning mot gravitationen. Rotationen är störst vid ekvatorn. Det skulle betyda att om du väger dig på en våg på nordpolen och väger 70 kg, så kommer du väga drygt 400 gram mindre på ekvatorn. Man måste här skilja på tyngd kontra massa.

Först använder du ordet ’tyngd’ och sedan ’massa’.

För samma ljudnivå i SPL, så inverkar membranarean. Ett stort membran rör sig mindre för samma SPL. Med mindre membranrörelse så minskar hastighet och acceleration av membranet. Är massan konstant så blir kraften mindre. Hålls kraften konstant, så kan massan göras större hos det större membranet.

Tippar att du möjligtvis tänker i termer/storheter som tröghetsmoment.

[petersteindl]

F = m x a eller a = F / m (accelerationen = Kraften / massan) dvs ju mer massa desto större kraft behöver du för samma acceleration. Så tyngre kon kräver större 'motor' för samma respons. Så att en lätt kon ger inte bättre respons per definition utan det beror som vanligt på andra parametrar också.

Har ett 20-tal olika element. Den lättaste rör sig lättast.
Motorn är stark. Massan låg. 5 gram. SD 85cm2 Max linjär slaglängd +- 7 mm

Vilket högtalarelement är detta?