DC förstärkare, vad är alternativen?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Vintologi
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2021-08-20

DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Vintologi » 2023-05-10 10:51

Verkar vara svårt att hitta något bra färdigbyggt alternativ för DC till 80khz (rak frekvensgång) då nästan alla kommersiella förstärkare filtrerar bort DC.

Ett alternativ är att bygga en egen förstärkare ex genom att köpa in delar. Hoppades kunna slippa göra det dock.

önskad effekt: 100W eller mer.

https://diyaudiostore.com/collections/p ... ducts/f-5t 100W klass A

https://www.apexanalog.com/products/pa07.html 250W klass AB

https://www.apexanalog.com/products/pa04.html 2000W klass AB

Är någon av dessa något att ha?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Morello » 2023-05-10 10:54

Det är inte ens önskvärt med full förstärkning ned till DC. Risken är att du för en avsevärt DC-obalans på utgången.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Vintologi
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2021-08-20

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Vintologi » 2023-05-10 10:55

Ex på dc förstärkare man kan köpa färdig är:

https://www.krohn-hite.com/7500Data.pdf

De berättar inte vad den kostar på deras sida, är troligtvis väldigt dyrt.

Vintologi
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2021-08-20

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Vintologi » 2023-05-10 11:00

Morello skrev:Det är inte ens önskvärt med full förstärkning ned till DC. Risken är att du för en avsevärt DC-obalans på utgången.

Det finns en del som kan gå snett ja men det är problem som kan lösas.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Morello » 2023-05-10 11:05

Vintologi skrev:Ex på dc förstärkare man kan köpa färdig är:

https://www.krohn-hite.com/7500Data.pdf

De berättar inte vad den kostar på deras sida, är troligtvis väldigt dyrt.


Den är helt oanvändbar för hifi då den uppvisar hög THD och dessutom låg effekt (ett par watt i 8 ohms).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Vintologi
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2021-08-20

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Vintologi » 2023-05-10 11:08

Morello skrev:
Vintologi skrev:Ex på dc förstärkare man kan köpa färdig är:

https://www.krohn-hite.com/7500Data.pdf

De berättar inte vad den kostar på deras sida, är troligtvis väldigt dyrt.


Den är helt oanvändbar för hifi då den uppvisar hög THD och dessutom låg effekt (ett par watt i 8 ohms).

Inte speciellt förvånande.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav peterh » 2023-05-10 14:12

Vintologi skrev:Verkar vara svårt att hitta något bra färdigbyggt alternativ för DC till 80khz (rak frekvensgång) då nästan alla kommersiella förstärkare filtrerar bort DC.

Ett alternativ är att bygga en egen förstärkare ex genom att köpa in delar. Hoppades kunna slippa göra det dock.

önskad effekt: 100W eller mer.

https://diyaudiostore.com/collections/p ... ducts/f-5t 100W klass A

https://www.apexanalog.com/products/pa07.html 250W klass AB

https://www.apexanalog.com/products/pa04.html 2000W klass AB

Är någon av dessa något att ha?


Vad har du för högtalare som klarar DC ? Använder man barometer för att lyssna ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Vintologi
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2021-08-20

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Vintologi » 2023-05-10 14:23

https://firstwatt.com/f5.html tyvärr bara 25W och vet inte om det går att få tag i för vettigt pris.

peterh skrev:Vad har du för högtalare som klarar DC ? Använder man barometer för att lyssna ?


Det är enklare att göra mätningar om förstärkaren har rak frekvensgång (ner till DC).

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav I-or » 2023-05-10 15:04

Varför?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Morello » 2023-05-10 15:44

I-or skrev:Varför?


Därför. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav jansch » 2023-05-10 21:14

Vintologi skrev:https://firstwatt.com/f5.html tyvärr bara 25W och vet inte om det går att få tag i för vettigt pris.

peterh skrev:Vad har du för högtalare som klarar DC ? Använder man barometer för att lyssna ?


Det är enklare att göra mätningar om förstärkaren har rak frekvensgång (ner till DC).


Det är inte dyrare att bygga en DC förstärkare, snarare billigare, men ingen(?) vill ha en sådan förstärkare.
Förstår inte varför det skulle vara enklare att mäta med en DC förstärkare, som gjort för att skapa problem.

Berätta lite mer om vad du vill göra /uppnå.

Menar du en effektförstärkare? Det går ju att bygga en enkelt med t.ex LM3886 och "servoåterkoppling" så vilospänningen inte "driver" onödigt mycket.. kostnad kanske 3-500kr. Mest beroende på trafokostnad.

Vintologi
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2021-08-20

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Vintologi » 2023-05-10 22:29

jansch skrev:Det är inte dyrare att bygga en DC förstärkare, snarare billigare, men ingen(?) vill ha en sådan förstärkare.

anti-dc filter leder till att ljuder inte reproduceras ordentligt.

Man vill komma ner till 0.001hz

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav pLudio » 2023-05-10 22:59

Vintologi skrev:Man vill komma ner till 0.001hz

Varför?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Morello » 2023-05-11 10:51

Vintologi - jag tror det blir bättre om du frågar den som eventuellt vet bättre något i stil med "vad är en relevant undre gränsfrekvens för ett slutsteg?"
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav jansch » 2023-05-12 19:59

Vintologi skrev:
jansch skrev:Det är inte dyrare att bygga en DC förstärkare, snarare billigare, men ingen(?) vill ha en sådan förstärkare.

anti-dc filter leder till att ljuder inte reproduceras ordentligt.

Man vill komma ner till 0.001hz


Det finns ingen forskning som stödjer tanken att fasvridning, vilket jag tror du menar, skulle vara ett problem.Tvärtom är vi extremt okänsliga framförallt i basområdet där vi "tål" flera 100-tals grader utan reagera överhuvud taget. Alltså ett ickeproblem.
Ljud reproduceras helt korrekt trots högpassfilter, hade det funkat på annat sätt hade t.ex stereolyssning i normala rum varit en omöjlighet.

Det är däremot problemeatiskt, i praktiken, med DC eller eller extremt låga frekvenser. Oavsett om det handlar om inspelningsteknik eller i en reproduktionskedja. Idealiskt vill man skära av allt under nyttosignalen.

Detta borde alla konstruktörer veta och därför finns inga(?) DC-förstärkare inom audio. Att vissa hifileverantörer visar upp frekvensgång ner till t.ex 1Hz -1dB är bara dravel och okunnighet.

Användarvisningsbild
gonkius
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: E-län

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav gonkius » 2023-05-17 17:23

Hade en hel del problem när jag skulle bygga ihop slutsteget till min soffskakare. Den har resonans vid 6hz. Dessutom en minidsp i signalvägen. Fick bygga om både dsp och slutsteget lite för att allt skulle fungera bra ner till enstaka Hz. Framförallt nyttigt vid filmtittande där finns det mycket trevligt långt under 20Hz. Oklart hur mycket området mellan 6-20Hz hjälper vid enbart musik, troligen marginellt.

Fick byta kondingar i ingångsfilter och återkoppling i slutsteget och klocka om dspn.

Men DC? Aldrig i livet, låter livsfarligt och utan någon fördel.
Maskinist på Holodeck 2

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav rikkitikkitavi » 2023-05-26 07:43

När baselementet av sig självt börjar röra sig synligt in och ut som om det andas då vet man att man har problem ...

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6490
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Wolfie » 2023-06-18 10:58

Ähhh finns DC-kopplade förstärkare som fungerar bra.

Det är fin fint att kunna mata ut 1 Hz till basarna
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Bill50x » 2023-06-18 11:58

Xelex hade ett 150 W slusteg som i alla fall gick väldigt långt ner i frekvens. Flera företag använde sådana för att driva bord för vibrationsmätningar.

Men varför vill man ha ett slutsteg som går ner till 0 Hz?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
gonkius
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: E-län

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav gonkius » 2023-06-18 13:42

Wolfie skrev:Ähhh finns DC-kopplade förstärkare som fungerar bra.

Det är fin fint att kunna mata ut 1 Hz till basarna


Stor skillnad mellan 1Hz och DC...
Maskinist på Holodeck 2

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav tordnilsson » 2023-06-18 14:31

Jag har haft ett slutsteg som gav 60 volt dc ut till högtalarna... det gick sådär, konen åkte ut och det började ryka... sedan blev det tyst. Slutsteget var ju förstås kaputt.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Calleberg » 2023-06-18 17:47

Wolfie skrev:Ähhh finns DC-kopplade förstärkare som fungerar bra.

Det är fin fint att kunna mata ut 1 Hz till basarna


Det har du nog aldrig provat, det är tämligen odramatiskt och bara pyttelite mer spännande än att kolla färg som torkar :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav Harryup » 2023-06-18 19:23

Hur djupt går dina högtalare?

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: DC förstärkare, vad är alternativen?

Inläggav jansch » 2023-06-18 22:14

Wolfie skrev:Ähhh finns DC-kopplade förstärkare som fungerar bra.

Det är fin fint att kunna mata ut 1 Hz till basarna


De flesta modern förstärkare/slutsteg byggda med halvledarteknik är DC-kopplade med en ingångskrets eller liknande som har ett högpassfilter.
Vill man kan man ju ta bort det RC-filtret eller öka tidskonstanten, d v s t.ex öka kondensatorns kapacitans, för att uppnå önskad undre gränsfrekvens.

Vill man ha en rak fasgång, t.ex ner mot 20Hz, som Vintologi verkar önska (av nåt skäl jag inte förstår) måste undre gränsfrekven ligga på sådär under 1Hz.

Hörbart ljud finns ju som bekant inte under ca 16Hz och vid dessa frekvenser krävs enorm effekt/ ljudtrycksnivå för att överhuvud taget vara hörbara, däremot kännbart som vibrationer.
Vill man uppleva hur 0,001 Hz känns, som Vintologi har som target, kan man uppleva det i stigning i ett flygplan eller en snabb hiss eller helt enkelt öppna ytterdörren när vinden ligger på.......


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster