Audio pro A4-14

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Audio pro A4-14

Inläggav PAL14 » 2023-10-25 14:28

Hej!
Jag har sett dessa på bild och blir nyfiken (fattar inte hur jag kopierar in en bild).
Basarna verkar ha en delningsfrekvens på 300hz vad jag lyckats googla fram. Baselementen sitter monterade i botten av lådan och täcks nästan helt på fronten av en panel, ett runt hål finns i panelen, vad jag tror mig förstå är det lite öppet bakåt. Annorlunda design. Vad jag undrar är ungefär hur högt man kan dela baselementen rent generellt i en sådan konstruktion? Att det fungerar för lågbas fattar jag men går det kanske att använda ännu lite högre delningsfrekvens än 300hz? Vad spelar roll i en sådan konstruktion? Avstånd till mellanregister? öppningarnas storlek där basen skall stråla ut? Nyfiken

Mvh Per Anders Lindström

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Audio pro A4-14

Inläggav I-or » 2023-10-25 17:17

Öppningar via perfplåt är placerade runt om högtalarens underdel. Det som måste hanteras med en frontkavitet som för A4-14 är den oundvikliga Helmholtzresonans som uppstår mellan luftmassan i öppningarna och luftfjädringen i kaviteten. Resonansfrekvensen fr kan beräknas som:

fr = c/(2*pi)*rot(S/(V*Leff))

där c är 345 (m/s), S är öppen area (här perfplåten), V är kavitetens volym och Leff är ekvivalent portlängd. Den ekvivalenta portlängden erhåller man i det här fallet genom att lägga ca 0,4 gånger den minsta öppningsdimensionen (medelhöjden för perfplåten) till väggtjockleken (som är nära noll här). Herr Ståhl tycks ha delat strax under Helmholtzresonansfrekvensen i det här fallet även om jag bara höftade dimensionerna.

Det är dock inget problem att hantera frekvensgångsinverkan från Helmholtzresonansen med ett lämpligt filter, men över resonans faller känsligheten snabbt.

Utöver detta bör man också hålla ordning på avståndet till mellanregistret för att undvika problem med den vertikala spridningen, åtminstone om delningsfrekvensen ligger så högt som 500 Hz. I det fallet bör man försöka att hålla c/c-avståndet under 25 cm.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26701
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Audio pro A4-14

Inläggav hifikg » 2023-10-25 18:38

Inte för att jag vet hur det går till, men mindre högtalare med bättre ljud finns väl inte?
AceBass är en del av hemligheten.
Lyssna o njut!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Re: Audio pro A4-14

Inläggav PAL14 » 2023-10-25 20:08

Aha! Tack för info :)

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 504
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Audio pro A4-14

Inläggav tordnilsson » 2023-10-25 21:01

Har ett par sådana, de spelar riktigt bra trots sin ålder ( nästan 40 år..) kabel från telefonen rakt in i hgt..

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 842
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Audio pro A4-14

Inläggav Chris71 » 2023-10-25 21:35

Detta var mitt första minnesvärda haksläpp på en HiFi mässa på Solvalla runt 1983, hur en så liten högtalare kunde presentera ett så stort ljud satte spår som följt mig genom hela livet.

För drygt 10 år sen så blev jag själv ägare till ett par och nu har dessa kompleterats med 2st B2-50 subbasar och tanken är att det skall bli min forever sovrumsstereo och skänka mig glädje för resten av livet.
Ännu en svensk uppfinning som vi kan vara stolta över.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Audio pro A4-14

Inläggav I-or » 2023-10-25 23:53

Karl Erik Ståhl är en mycket skicklig ingenjör som har varit ansvarig för mängder av elektronikkonstruktioner inom diverse områden. Audio Pro A4-14 utnyttjar ACE Bass, men snarlika egenskaper kan även erhållas med goda element i kombination med vanlig ekvalisering.

Aktiva lösningar går att göra långt mer eleganta än passiva dito och det är ingenting magiskt med egenskaperna i det här fallet heller även om det tveklöst handlar om en bra högtalare, speciellt med tanke på att det är en över 40 år gammal konstruktion.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Audio pro A4-14

Inläggav Adhoc » 2023-10-26 01:43

Hm, undrar hur dom ser ut idag och om dom fortfarande är spelbara? (Har ett par på vinden som stått nedpackade tillsammans med försteget, kring 20 år eller så. Jag har läst att surrounden kan erodera bort, kanske värt en titt ändå.)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26701
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Audio pro A4-14

Inläggav hifikg » 2023-10-26 01:57

Adhoc skrev:Hm, undrar hur dom ser ut idag och om dom fortfarande är spelbara? (Har ett par på vinden som stått nedpackade tillsammans med försteget, kring 20 år eller så. Jag har läst att surrounden kan erodera bort, kanske värt en titt ändå.)


Jag tror du kommer bli överraskad. Vad bytte du till?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Audio pro A4-14

Inläggav Adhoc » 2023-10-26 02:23

Det är högtalare från dödsbo som stått i kartong länge, så jag har aldrig bytt något. (Högtalarna jag själv använt har varit Altec Lansing med Ino Y2 respektive Bremen-basar och idag Acoustic Elegance.)

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Re: Audio pro A4-14

Inläggav PAL14 » 2023-10-26 07:22

Finns det något användbart baselement på öppna marknaden idag som man skulle kunna använda om man skulle göra en egen variant av denna högtalare i ungefär samma storlek ? Aktiv och med eq.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Audio pro A4-14

Inläggav I-or » 2023-10-26 10:41

Ett långslagigt 8"-element med en aktiv area runt 200 cm2 kommer att fungera väl i kombination med ekvalisering och ordentligt med effekt, gärna bortåt 400 W. Avstämning runt 30 Hz. Porten kan med fördel vara av slitstyp.

(Jag finner det alltid en aning märkligt att audiofiler imponeras av lågbas från små högtalare. Detta är alltid möjligt och är speciellt enkelt med aktiva konstruktioner. Svårigheten ligger i att få till både en låg undre gränsfrekvens och hög ljudtryckskapacitet, men har man bara tillräckligt med effekt så fungerar även detta.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3667
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audio pro A4-14

Inläggav juanth » 2023-10-26 10:53

PAL14 skrev:Finns det något användbart baselement på öppna marknaden idag som man skulle kunna använda om man skulle göra en egen variant av denna högtalare i ungefär samma storlek ? Aktiv och med eq.



Ett förslag på långslagig 8”: SB Acoustics SB23MFCL45-4
Klarar sig i mindre lådor, 30-50 liter beroende på önskad avstämning. Sedan ska förstås basreflexröret få plats vilket kan ställa till det men då finns slitsport som ett alternativ.

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... l45-4.html
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Re: Audio pro A4-14

Inläggav PAL14 » 2023-10-26 10:59

:) Tack!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Audio pro A4-14

Inläggav I-or » 2023-10-26 11:33

Man kan faktiskt komma ned mot en kavitetsvolym om ca 15-20 liter med detta element om man fläskar på med 400 W. Med slitsform får man plats med en tillräckligt lång port också, åtminstone om man gör lådan någorlunda hög eller kröker porten.

Ett bra budgetalternativ är Reckhorn D-200:

https://reckhorn.com/en/speaker/speaker-chassis/243/d-200-subwoofer-built-in-loudspeaker

https://www.hifitest.de/test/lautsprecherchassis-tieftoener/reckhorn-d-200-21695
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Re: Audio pro A4-14

Inläggav PAL14 » 2023-10-26 12:19

Extra kul med användbara saker som inte kostar skjortan. Guldstjärna!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Audio pro A4-14

Inläggav Calleberg » 2023-10-26 14:46

Jag Nominerar Däyton RSS265HO-4 som kandidat till Kingen av små lådor. :D
Multiplar dyrare och porten blir svår, men det finns ju andra sätt... :wink:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Audio pro A4-14

Inläggav I-or » 2023-10-26 15:03

Problemet i det här fallet är att den rörliga arean är relativt stor, vilket kräver en flera gånger större kavitetsvolym i en basreflexlösning. A4-14 är bestyckad med två beskedliga baselement om ca 5 tum. Även ett 8"-element har en större rörlig area än dessa och de ovan föreslagna 8"-elementen har högst sannolikt en klart större slaglängd också. Ljudtryckskapaciteten blir således sådär 5 dB högre än för A4-14 i lågfrekvensområdet, vilket är tillräckligt för de flesta.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3667
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audio pro A4-14

Inläggav juanth » 2023-10-26 20:08

Nu finns det ersättare till originalelementen. (Basarna)
https://www.hifikit.se/a4-14-ersattning ... zontalTab2
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Audio pro A4-14

Inläggav Thomas_A » 2023-10-27 07:03

juanth skrev:Nu finns det ersättare till originalelementen. (Basarna)
https://www.hifikit.se/a4-14-ersattning ... zontalTab2


Otroligt att Audio Pro nu tagit fram nya ersättningselement till en så gammal högtalare1 Eller är det hifi kit?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Audio pro A4-14

Inläggav Calleberg » 2023-10-27 07:35

Thomas_A skrev:Otroligt att Audio Pro nu tagit fram nya ersättningselement till en så gammal högtalare1 Eller är det hifi kit?


Klicka på "produktbeskrivning" :wink:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster