Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

bootstrap
 
Inlägg: 3233
Blev medlem: 2007-09-15

Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav bootstrap » 2023-12-13 11:41

Tjenis.
Har mätt en kabel och vill kolla med er experter om jag tänker rätt. Jag tror Fluken ger mätfel pga låg kapacitans.
Roland kabel.
https://www.malmomusikaffar.com/roland-rcc-10-2r2r-4957054210724?___store=default
Referens. Alpha Wire 9059 RG59U
https://se.farnell.com/alpha-wire/9059-bk005/coax-cable-rg59u-22awg-75ohm-30m/dp/3246211


Här är Meterman och Fluken bredvid varandra. Flukens mätsladdar ligger parallellt på fotot men det förändrar inte att den ligger runt 300 pF.
01.jpg
01.jpg (126.66 KiB) Visad 1214 gånger


Kontrollmäter en 10nF konding. Båda mäter rätt.
02.jpg
02.jpg (109.19 KiB) Visad 1214 gånger

03.jpg
03.jpg (126.17 KiB) Visad 1214 gånger


Mäter referenskabeln en RG59U som bör ha 21pF/ft. Kabeln är ca 4,25m lång. Den borde ha 300 pF. Jag tror Fluken ger mätfel på runt 300 pF.
04.jpg
04.jpg (124.84 KiB) Visad 1214 gånger

05.jpg
05.jpg (136.17 KiB) Visad 1214 gånger


Roland kabeln. 3m + RCA kontakter. Jag får det till att den mäter 300 pF. Dvs 100 pF/m.
06.jpg
06.jpg (138.64 KiB) Visad 1214 gånger

07.jpg
07.jpg (130.74 KiB) Visad 1214 gånger


Tänker jag rätt? Har jag missat något när jag mäter?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28081
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav PerStromgren » 2023-12-13 18:04

Heja, heja!

Snart kommer säkert Morello och hjälper till och berättar hur det hänger ihop!
... tycker jag!

Per

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1210
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-12-13 18:08

bootstrap!
Va vill du få ut av mätningen?
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav Morello » 2023-12-13 18:10

En kabel är inte bara en kondensator - det är transmissionsledning med såväl kapacitans som induktans; det kan således bli fel om kabeln är tillräckligt lång och resultatet kommer att bero på vid vilken frekvens mätningen sker. På dedikerade LCR-instrument kan man ofta ställa ställa in mätfrekvensen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

bootstrap
 
Inlägg: 3233
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav bootstrap » 2023-12-13 18:50

PerStromgren skrev:Heja, heja!

Snart kommer säkert Morello och hjälper till och berättar hur det hänger ihop!


Tack för bumpen :)

bootstrap
 
Inlägg: 3233
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav bootstrap » 2023-12-13 18:53

Imperial-Blomman skrev:bootstrap!
Va vill du få ut av mätningen?


Kabeln marknadsförs som låg kapacativ. Kvaliten verkar bra och priset riktigt bra.
Detta kan vara den mest prisvärda kabel idag.

bootstrap
 
Inlägg: 3233
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav bootstrap » 2023-12-13 19:10

Morello skrev:En kabel är inte bara en kondensator - det är transmissionsledning med såväl kapacitans som induktans; det kan således bli fel om kabeln är tillräckligt lång och resultatet kommer att bero på vid vilken frekvens mätningen sker. På dedikerade LCR-instrument kan man ofta ställa ställa in mätfrekvensen.


Attans. Har inte tillgång till en LCR-instrument. Det går inte heller göra en rimlighetsbedömning utifrån rg59 kabeln med känd kapacitans?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav I-or » 2023-12-13 19:24

Det ser ut som om Fluken inte uppför sig som den ska. Min Fluke 115 visar som sig bör 0 nF med öppen krets vare sig mätkablaget är inkopplat eller ej.

En multimeter utnyttjar att C = i/(du/dt), d.v.s. laddar upp kondensatorn med en lämplig ström medan den registrerar spänning och tid, och mäter alltså inte frekvensberoendet för kapacitansen. Multimetrar är för övrigt inte speciellt noggranna vid dessa mätningar, men kan ändå utnyttjas för att ge ett närmevärde. För korta kablar och låga frekvenser som jag antar att det handlar om i det här fallet (audiofrekvenser) behöver man inte ta hänsyn till transmissionsledningsegenskaperna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1210
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-12-13 21:54

bootstrap skrev:
Imperial-Blomman skrev:bootstrap!
Va vill du få ut av mätningen?


Kabeln marknadsförs som låg kapacativ. Kvaliten verkar bra och priset riktigt bra.
Detta kan vara den mest prisvärda kabel idag.


Skit i mätningen.
De e bara å koppla in å njuta :) :)
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav Fostex » 2023-12-18 11:25

Även min Fluke 87'a visar ca 0,3 nF i kapacitansläge, någon decimal till med anslutna mätkablar. Om detta är enligt spec för Fluke 87 låter jag vara osagt, men enligt vad som skrivs i denna tråd är ~0,3 nF normalt: https://www.eevblog.com/forum/repair/fl ... pair-help/

Nedan kan vara värt att belysa:

Fluke 87-manualen skrev:The measurement accuracy of capacitors less than 5 nF can be improved by first using the Relative mode to zero the display and automatically subtract the residual meter and test lead capacitance. Since the Relative mode also selects manual ranging, zero the residual capacitance only when measuring small value capacitors.

Läs manualen här
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav I-or » 2023-12-18 12:25

Ja, eller förstås bara att dra bort det uppenbara mätfelet (förhoppningsvis konstant) om man inte orkar gå över till relative mode (eller om man använder en multimeter som inte har den funktionen).

Problem av denna typ gör dock åtminstone undertecknad något orolig över noggrannheten i mätningen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav Fostex » 2023-12-19 10:48

Absolut! På en Fluke 87 är det dock ett knapptryck bort (RELΔ), smidigt och bra.

Håller med om oron kring noggrannheten. Beror ju på ändamålet, för att mäta upp en påse okända kondensatorer är den nog okej, men knappast för att matcha komponenter till ett brant notchfilter.
Mycket kul - lite tid

bootstrap
 
Inlägg: 3233
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav bootstrap » 2023-12-21 15:00

Imperial-Blomman skrev:Skit i mätningen.
De e bara å koppla in å njuta :) :)

Va! Vi är ju på faktiskt :D

bootstrap
 
Inlägg: 3233
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav bootstrap » 2023-12-21 15:03

Fostex skrev:Absolut! På en Fluke 87 är det dock ett knapptryck bort (RELΔ), smidigt och bra.

Håller med om oron kring noggrannheten. Beror ju på ändamålet, för att mäta upp en påse okända kondensatorer är den nog okej, men knappast för att matcha komponenter till ett brant notchfilter.


Jag så manualen på jobbet men vem har tid för sånt :D Bra fynd och ser på mitt foto att jag har ju en sån knapp! SBS :)

bootstrap
 
Inlägg: 3233
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav bootstrap » 2023-12-21 15:11

I-or skrev:Ja, eller förstås bara att dra bort det uppenbara mätfelet (förhoppningsvis konstant) om man inte orkar gå över till relative mode (eller om man använder en multimeter som inte har den funktionen).

Problem av denna typ gör dock åtminstone undertecknad något orolig över noggrannheten i mätningen.


Tack I-or. Trodde jag skitit i blåskåpet efter Morellos kommentar :) Noggrannheten är egentligen inte så noga. Men det är klart om det är så dåligt att jag inte kan skilja på 100 pF/m eller 200 pF/m så blir resultatet inte så intressant.

Jag är nöjd. Trevlig koaxial kabel som är följsam. Mäter bra.... :D Priset är iaf jättebra, alla borde köpa :D

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Mäter jag kapacitansen rätt på min kabel?

Inläggav jansch » 2023-12-23 12:58

Fördelen med att köpa en specad kabel som t.ex RG59 är att du vet var du får tekniskt/prestandamässigt, sedan kan dom mekaniskt vara lite olika beroende på tillverkare.

Med t.ex Rolandkabeln får du vackra ord t.ex "proffesionell kabel" som inte betyder någonting. Är den verkligen "professionel" så borde det vara en specad kabel som Rolands legotillverkare har använt sig av, t.ex RG59U.
Dom borde då uppge vilken kabeltyp som används så man vet dess begränsningar. Och framförallt i inte marknadsföra med "hög ljudkvalitet" - vad är det?


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster