Analogt resp. digitalt delningsfilter

[RogerGustavsson]

När man går från ett analogt till ett digitalt DSP-baserat delningsfilter, ändras då fasengången på samma sätt för samma filter? När man gör ett analogt delningsfilter skiftar man ju i regel polariteten på ena elementet vid t.ex. kombinationen 12+6 dB /oktav. Gör man likadant när delningen görs digitalt? Är några som pratar om utebliven fasvridning när digitalt kom på tal.

[Calleberg]

När man går från ett analogt till ett digitalt DSP-baserat delningsfilter, ändras då fasengången på samma sätt för samma filter? När man gör ett analogt delningsfilter skiftar man ju i regel polariteten på ena elementet vid t.ex. kombinationen 12+6 dB /oktav. Gör man likadant när delningen görs digitalt? Är några som pratar om utebliven fasvridning när digitalt kom på tal.

Ett ordinärt digitalfilter av den typ som du hittar i en vanlig dsp har samma fasbeteende som ett analogt filter. Man KAN trolla med knäna om man vill och få ett helt faslinjärt beteende mha digitala filter, det brukar dock innebära nån/några ms fördröjning som man eventuellt behöver ha i åtanke.

Jag brukar undvika att hamna i situationer där elementen behöver fasvändas vid delningen för att summera snyggt, ty även jag lider av lite audiophilia nevrosa. Absolut fas är jag inte så bekymmrad över men att elementen spelar ur fas i hela audioområdet förutom ett smalt band vid delningen tror jag är en suboptimering som eventuellt har negativ inverkan på t.ex trumljud.

Men jag har ungefär lika stabila belägg för det som jag har för att det är farligt att kliva på "A" brunnar Men det är å andra sidan ungefär lika lätt att undvika det fasvända filtret som det är att undvika "A" brunnar så...

[RogerGustavsson]

Det var en amerikan som undrade om detta och jag blev osäker. I-or brukar väl hävda att när frekvensgången ser bra ut behöver man inte oroa sig om fasen?

[MusicMan]

Med tanke på hur många digitala filter och equalizers som man lägger på under mixning och mastering av musik så tror jag inte att det påverkar nämnvärt.

[RogerGustavsson]

Men här handlade om att behålla den ursprungliga högtalarens polaritet hos drivelementen eller ej när man gick från en analog till digital delning, inte om fasvridningar i sig.

[sammel]

Jag tror att det är samma med samma ordnings filter.
Har förstått att om man delar med fir-filter så vrids inte fasen.

[Calleberg]

Men här handlade om att behålla den ursprungliga högtalarens polaritet hos drivelementen eller ej när man gick från en analog till digital delning, inte om fasvridningar i sig.

Det låter som ett helt meningslöst projekt. Men det är ju i och för sig ganska vanligt i de här sammanhangen

Förhoppningsvis innefattar övningen lite mer tolleritricks i DSP.n än att bara duplicera en befintlig analog lösning.

[RogerGustavsson]

Vad då meningslöst? Det handlar om en delning mellan bas vid ungefär 300 Hz och resten. Den passiva delningen återfinns i en extern låda som innehåller rätt mediokra komponenter. Den ersätts med fördel av en aktiv delning på linjenivå och ytterligare ett stereoslutsteg. Bäst är förstås om delningen görs i den digitala domänen.

[Calleberg]

Vad då meningslöst? Det handlar om en delning mellan bas vid ungefär 300 Hz och resten. Den passiva delningen återfinns i en extern låda som innehåller rätt mediokra komponenter. Den ersätts med fördel av en aktiv delning på linjenivå och ytterligare ett stereoslutsteg. Bäst är förstås om delningen görs i den digitala domänen.

Ja det var ju inte förens nu som det framgick att det pratades om ett passivt filter... Då är det inte lika meningslöst längre. Men att det alltid är bäst att göra det digitalt som någon sorts Voldemort håller jag inte med om. Speciellt inte om man tänker sig att bibehålla 12/6 delningen.

[I-or]

Ett ordinärt digitalfilter av den typ som du hittar i en vanlig dsp har samma fasbeteende som ett analogt filter. Man KAN trolla med knäna om man vill och få ett helt faslinjärt beteende mha digitala filter, det brukar dock innebära nån/några ms fördröjning som man eventuellt behöver ha i åtanke.

Jag brukar undvika att hamna i situationer där elementen behöver fasvändas vid delningen för att summera snyggt, ty även jag lider av lite audiophilia nevrosa. Absolut fas är jag inte så bekymmrad över men att elementen spelar ur fas i hela audioområdet förutom ett smalt band vid delningen tror jag är en suboptimering som eventuellt har negativ inverkan på t.ex trumljud.

Men jag har ungefär lika stabila belägg för det som jag har för att det är farligt att kliva på "A" brunnar Men det är å andra sidan ungefär lika lätt att undvika det fasvända filtret som det är att undvika "A" brunnar så...

Hörbarheten för fasgång eller kanske snarare dess tidsplansbroder grupplöptid är dock i praktiken noll (inom rimliga gränser). Detta har visats i otaliga lyssningstest och det är hög tid att förpassa även denna HiFi-myt till skräphögen.

Här finner man lite mer i ämnet: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2252700#p2252700

[Calleberg]

Hörbarheten för fasgång eller kanske snarare dess tidsplansbroder grupplöptid är dock i praktiken noll (inom rimliga gränser). Detta har visats i otaliga lyssningstest och det är hög tid att förpassa även denna HiFi-myt till skräphögen.


Här finner man lite mer i ämnet: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2252700#p2252700

Ifrågasätter du mina belägg för fasgångens hörbarhet? Går du kanske t.om på A brunnar...

Nejdå det du skriver får man nog anse vara konsensus tills någon bevisar nåt annat

Försök pågår med A-brunnarna verkar det
https://nyheter24.se/nyheter/forskning/ ... -a-brunnar

God Jul

[Neuhausen]

Vad då meningslöst? Det handlar om en delning mellan bas vid ungefär 300 Hz och resten. Den passiva delningen återfinns i en extern låda som innehåller rätt mediokra komponenter. Den ersätts med fördel av en aktiv delning på linjenivå och ytterligare ett stereoslutsteg. Bäst är förstås om delningen görs i den digitala domänen.

Ja det var ju inte förens nu som det framgick att det pratades om ett passivt filter... Då är det inte lika meningslöst längre. Men att det alltid är bäst att göra det digitalt som någon sorts Voldemort håller jag inte med om. Speciellt inte om man tänker sig att bibehålla 12/6 delningen.

Det är viktigt att skilja på ett analogt filter och ett passivt filter, det är helt olika saker.

Om man helt blint började byta alla passiva filter i alla högtalare mot aktiva filter innan förstärkarna så tror jag att det skulle vara ovanligt att inte förbättra ljudet. Samspelet mellan filtren i en högtalare och högtalarelementen är komplext och det finns mycket att pengar att spara i att kompromissa. Särskilt när det kommer till lägre delningsfrekvenser där komponenterna börjar bli dyra och där dyra komponenter krävs för att kompensera för elementets impedans.