Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1073
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav BellsnWhistles » 2023-12-23 17:35

Jag har läst på flertalet ställen att en rörförstärkare inte ska köras utan högtalare inkopplad, är detta korrekt?
I så fall, kan man säga vilken belastning som krävs i allmänhet för att inte skapa problem?
100 Ohm, 50 Ohm...?

Frågan ställs för att jag tänkte leka lite i julhelgen, och A-B testa olika slutsteg varav några är rörbestyckade, både SET och PP.
Jag har en extern "högtalaromkopplare" som man kan använda bakvänt som slutstegsomkopplare i stället.
Men det steget som ej används får ju ingen belastning på högtalarutgången.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3504
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav peterh » 2023-12-23 19:24

BellsnWhistles skrev:Jag har läst på flertalet ställen att en rörförstärkare inte ska köras utan högtalare inkopplad, är detta korrekt?
I så fall, kan man säga vilken belastning som krävs i allmänhet för att inte skapa problem?
100 Ohm, 50 Ohm...?

Frågan ställs för att jag tänkte leka lite i julhelgen, och A-B testa olika slutsteg varav några är rörbestyckade, både SET och PP.
Jag har en extern "högtalaromkopplare" som man kan använda bakvänt som slutstegsomkopplare i stället.
Men det steget som ej används får ju ingen belastning på högtalarutgången.

Det är korrekt en förstärkre med utgångstransformator kan bli mycket olycklig utan last-

100 ohm fast inkopplat över 8 ohms uttaget skyddar mycket, men inte full volym.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1073
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav BellsnWhistles » 2023-12-23 19:57

peterh skrev:
BellsnWhistles skrev:Jag har läst på flertalet ställen att en rörförstärkare inte ska köras utan högtalare inkopplad, är detta korrekt?
I så fall, kan man säga vilken belastning som krävs i allmänhet för att inte skapa problem?
100 Ohm, 50 Ohm...?

Frågan ställs för att jag tänkte leka lite i julhelgen, och A-B testa olika slutsteg varav några är rörbestyckade, både SET och PP.
Jag har en extern "högtalaromkopplare" som man kan använda bakvänt som slutstegsomkopplare i stället.
Men det steget som ej används får ju ingen belastning på högtalarutgången.

Det är korrekt en förstärkre med utgångstransformator kan bli mycket olycklig utan last-

100 ohm fast inkopplat över 8 ohms uttaget skyddar mycket, men inte full volym.


Tack!
Då kör jag 47R då jag har "4-Ohms högtalare" och följaktligen brukar använda använder 4-Ohms tapparna på förstärkarna, då sådana finns.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26707
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav hifikg » 2023-12-23 22:41

peterh skrev:kan bli mycket olycklig utan last- ...


Betyder vad, mer exakt?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1073
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav BellsnWhistles » 2023-12-23 22:51

hifikg skrev:
peterh skrev:kan bli mycket olycklig utan last- ...


Betyder vad, mer exakt?


Jag tolkar det som att den (gissningsvis slutrören) faktiskt kan gå sönder, vilket i förlängningen kommer göra förstärkaren olycklig, då även ägaren kommer bli olycklig, vilket ofta ger följder.
Typ. garderoben, Blocket, återvinning eller liknande för den trasiga förstärkaren.....

Men jag vet inte, peterh vet säkert mer.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26707
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav hifikg » 2023-12-23 23:44

BellsnWhistles skrev:
hifikg skrev:
peterh skrev:kan bli mycket olycklig utan last- ...


Betyder vad, mer exakt?


Jag tolkar det som att den (gissningsvis slutrören) faktiskt kan gå sönder, vilket i förlängningen kommer göra förstärkaren olycklig, då även ägaren kommer bli olycklig, vilket ofta ger följder.
Typ. garderoben, Blocket, återvinning eller liknande för den trasiga förstärkaren.....

Men jag vet inte, peterh vet säkert mer.


Jo, så långt var jag med, men vad är det som ryker (om något börjar ryka alltså). Tänker att jag kanske gör fel en vacker dag o drar igång fel rörhäck.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3504
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav peterh » 2023-12-23 23:55

hifikg skrev:
peterh skrev:kan bli mycket olycklig utan last- ...


Betyder vad, mer exakt?

Gnstor överslag sotiga rörhållare bränd transformator mm

Tänk analogin med en tändspole : man bygger ett magnetfält i en spole och plötsligt bryter strömmen. Den lagrade
energin i transformatorn magnetfält måste ut snabbt och ingen last tar hand om energin.

Gamla phillips förstärkare hade ett gnistgap på utgångstransformatorn !

Ett motstånd permanent anslutet ( 100 ohm 5w på 8 ohms utgången kan rädda dagen till en obetydlig effektförlust.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1210
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-12-24 00:11

Med klena se stärkare utan global motkoppling har ja aldrig haft nå problem
m å köra på obelastad högtalarutgång.

De e dock säkrast att ha högtalare inkoplade.

Strömrusning i en rörstärkare förstör rören å även andra komponenter
beroende på hur illa de e.


Pentoder å Tetroder har alltid nån form av motkopling, oftast global.

En sådan rörstärkare får absolut inte köras m öppen högtalarutgång.

Sedan finns det undantag.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1073
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav BellsnWhistles » 2023-12-24 00:25

Låter som att 100 Ohm över 8 -Ohmstappen vore en standardåtgärd. Har dock aldrig någonsin sett det.
Effektförlusten blir ju ringa.
Hmm.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26707
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav hifikg » 2023-12-24 00:44

Är skadan skedd genast och på en gång, eller klarar man sig om man kommer på sitt misstag inom, säg en minut?
Spelar det någon roll om volymen är neddragen till noll?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3504
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav peterh » 2023-12-24 09:22

hifikg skrev:Är skadan skedd genast och på en gång, eller klarar man sig om man kommer på sitt misstag inom, säg en minut?
Spelar det någon roll om volymen är neddragen till noll?

alla förstärkare jag vet kan ha öppen utgång om ingen signal finns.
Men signal kan det bli av att stänga av, av "knäpp" från andra källor etc.

Skulle ett överslag ske händer det snabbt som blixten

Dynacp har faktiskt ett 620ohms motstånd permanent inkopplat i MkII och MkIII
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26707
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav hifikg » 2023-12-24 10:54

Brrr... har för vana att dra ner volymen till noll innan jag stänger av, låter som en bra vana.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Rörförstärkare utan belastning på utgången?

Inläggav Morello » 2023-12-24 11:59

hifikg skrev:
peterh skrev:kan bli mycket olycklig utan last- ...


Betyder vad, mer exakt?


Det blir våldsamt höga spänningar över såväl rör som traf, vilka kan ta skada.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster