Så kallad "V/Ωs"?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9641
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Johan_Lindroos » 2024-01-08 16:44

Är det någon som förstår vad detta betyder? Detta är angiven teknisk parameter för en förstärkare.

"Rise Time: 25 V/Ωs"

Det jag tänker mig är att enheten borde vara något i stil med spänning per tidsenhet.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39806
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav petersteindl » 2024-01-08 16:50

Troligtvis skall det stå V/μs
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Morello » 2024-01-08 17:24

Stigtid (rise time) mäts i tid och stighastighet (slew rate) mäts i spänning per tid.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9641
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Johan_Lindroos » 2024-01-08 17:32

Då är det som jag misstänkte.
Det gäller alltså denna apparat:

https://burmester-media-production.s3.e ... mk2_en.pdf

Vidare anges i texten att den är DC-kopplad, men för frekvensgången anges följande vilket gör mig lite tveksam:

"Frequency Response -3dB < 10 Hz-220 kHz"
//Johan Lindroos

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1210
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-01-08 17:56

Ska du spela för fladdermössen?
8O :) :)
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9641
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Johan_Lindroos » 2024-01-08 18:11

Farbror Barbro pratar här om baaasen. :wink:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1454
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Zappa » 2024-01-08 18:12

Jag tycker Burmester 956 MK2 ser ball ut men det är ont om mätningar och effekten är relativt beskedlig.

Burmester 956 MK2.png
Burmester 956 MK2.png (373.61 KiB) Visad 845 gånger

Burmester 956 MK2 spec.png
Burmester 956 MK2 spec.png (39.73 KiB) Visad 845 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35502
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav paa » 2024-01-08 18:16

Ca 2x120 W i 8 Ohm?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1210
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-01-08 18:49

Johan_Lindroos skrev:Farbror Barbro pratar här om baaasen. :wink:


:lol: :lol: :lol:
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Almen » 2024-01-09 09:26

petersteindl skrev:Troligtvis skall det stå V/μs

Och "Slew rate".
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3292
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Calleberg » 2024-01-09 10:47

Kul Trivia: Slew rate och övre gränsfrekvens är samma sak... typ
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Morello » 2024-01-09 10:50

Calleberg skrev:Kul Trivia: Slew rate och övre gränsfrekvens är samma sak... typ


Svar nej. Stighastigheten definierar effektbandbredden. Den övre gränsfrekvensen, som är en småsignalparameter, kan alltså skilja sig högst avsevärt från effektbandbredden.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3292
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Calleberg » 2024-01-09 11:52

Morello skrev:
Calleberg skrev:Kul Trivia: Slew rate och övre gränsfrekvens är samma sak... typ


Svar nej. Stighastigheten definierar effektbandbredden. Den övre gränsfrekvensen, som är en småsignalparameter, kan alltså skilja sig högst avsevärt från effektbandbredden.


:mrgreen: Internets regel #1 funkar, Tack Morello.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5179
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav rqu » 2024-01-09 13:16

—Low overall negative feedback

Är det verkligen ett problem med att ha hög negativ feedback? Blir lite skeptisk till såna lösningar, jag hade en Thule som brusade som attans när den inte gick i balanserat läge.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Morello » 2024-01-09 13:28

Låg återkoppling medför relativt hög distorsion. Det är en vanligt förekommande myt i audiobranschen att regulativ/negativ återkoppling skulle vara av ondo. Tvärtom är det så att återkoppling är en absolut förutsättning och en oumbärlig konstruktionsprincip för en riktigt högpresterande audioförstärkare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Neuhausen
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Neuhausen » 2024-01-09 15:01

paa skrev:Ca 2x120 W i 8 Ohm?


Jag tycker att effektangivelsen ser skum ut. 500W 4 ohm mono skall bli 250W i 8 ohm stereo. Det är samma ström och spänning som varje kanal måste producera. Men här skriver de 240W 4ohm stereo, det stämmer dåligt. Kan någon förklara?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39806
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav petersteindl » 2024-01-09 16:47

Neuhausen skrev:
paa skrev:Ca 2x120 W i 8 Ohm?


Jag tycker att effektangivelsen ser skum ut. 500W 4 ohm mono skall bli 250W i 8 ohm stereo. Det är samma ström och spänning som varje kanal måste producera. Men här skriver de 240W 4ohm stereo, det stämmer dåligt. Kan någon förklara?

Du beskriver snarast en parallellkoppling av sluttransistorer.

Men oftast bryggkopplar man kanalerna och då har slutsteget kapacitet att lämna dubbla utspänningen. Detta är under förutsättning att den kan lämna erforderlig ström i samma last d v s dubbla strömmen.
Dubbel spänning och dubbel ström ger 4 ggr effekt.

Ett annat sätt att se det på är att om slutsteget per kanal klipper vid 30 volt RMS, så blir effekten i 8 ohm = 30×30÷8=112,5 W.

Ökas spänningen till dubbla värdet i samma impedans så blir effekten = 60×60÷8=450 W.

Detta är fördelen vid bryggkoppling av transistorslutsteg som kan lämna erforderlig mängd med ström.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Neuhausen
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Neuhausen » 2024-01-09 17:38

petersteindl skrev:
Neuhausen skrev:
paa skrev:Ca 2x120 W i 8 Ohm?


Jag tycker att effektangivelsen ser skum ut. 500W 4 ohm mono skall bli 250W i 8 ohm stereo. Det är samma ström och spänning som varje kanal måste producera. Men här skriver de 240W 4ohm stereo, det stämmer dåligt. Kan någon förklara?

Du beskriver snarast en parallellkoppling av sluttransistorer.

Men oftast bryggkopplar man kanalerna och då har slutsteget kapacitet att lämna dubbla utspänningen. Detta är under förutsättning att den kan lämna erforderlig ström i samma last d v s dubbla strömmen.
Dubbel spänning och dubbel ström ger 4 ggr effekt.

Ett annat sätt att se det på är att om slutsteget per kanal klipper vid 30 volt RMS, så blir effekten i 8 ohm = 30×30÷8=112,5 W.

Ökas spänningen till dubbla värdet i samma impedans så blir effekten = 60×60÷8=450 W.

Detta är fördelen vid bryggkoppling av transistorslutsteg som kan lämna erforderlig mängd med ström.


Då det finns inte en chans att vi båda inte har vet exakt hur bryggkoppling fungerar så försökte jag se vad du kunde missförstå med vad jag skrivit...men det var jag som vänt på texten :oops: Jag hade skrivit 8ohm stereo och 4 ohm mono istället för tvärtom. Tydligen går det inte att korrigera på det här forumet.

Men det kan också vara att förstärkaren kroknar helt vid 2 ohm belastning i stereo, som motsvaras av 4ohm bryggkopplat. Men jag förstår inte varför de skulle inkludera en så dålig egenskap hos en förstärkare i specifikationen, även om det är ärligt.

Hur som helst är det en ganska konstig effektspecifikation och det är svårt att veta vilken effekt man kan förvänta sig då det är lite motstridigt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35502
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav paa » 2024-01-10 15:45

Dvs när man vill använda båda kanalerna så ger den bara ca 2x120 W i 8 Ohm
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Neuhausen
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav Neuhausen » 2024-01-10 17:23

paa skrev:Dvs när man vill använda båda kanalerna så ger den bara ca 2x120 W i 8 Ohm


En siffra så god som någon då tillverkarens siffror vid 4 ohm och motsvarande 2 ohm är ganska ologiska. Om de bara tyckt att den blir för varm när man tar ut mer än 500W i 4 ohm bryggkopplat en längre tid så förklarar det att den bara ger hälften så mycket effekt bryggkopplat som idealet och är den spänningsbegränsad så blir det inte mycket effekt i 8 ohm.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11477
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Så kallad "V/Ωs"?

Inläggav rikkitikkitavi » 2024-01-14 11:07

öht är sådana specar inte så informativa.

Det är väl inte ovanligt att en förstärkare kroknar som Peter beskriver eftersom den klarar helt enkelt inte att behålla fullt spänningssving på utgången med fallande lastimpedans, av flera orsaker.

Men den såg ju välkyld och lättlyft (med alla greppytor)ut. Om man vågar lyfta i flänsarna...

Är det fortfarande ett flamewar när det gäller motkoppling, eller global motkoppling för att vara exakt?
Få purister brukar väl klaga på emitterresistorer?


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster