Basreflexavstämning och lika höga impedanstoppar?

[BellsnWhistles]

I äldre litteratur så läser man då och då att en basreflexhögtalare ska avstämmas så att de båda impedanstopparna som blir runt fb är lika höga, typ så här:

Screenshot 2024-01-20 at 23.11.41.png (341.07 KiB) Visad 1021 gånger

Kan någon förklara teorin bakom detta påstående? Ligger det något i det?

[petersteindl]

Har för mig att den avstämningen gällande basreflex kallas Butterworthavstämning.

[Calleberg]

Låter som en...Voldemort....

Blir tydligen så om man stämmer porten till basens Fs
Finns såvitt jag kan förstå ingen anledning att alltid sträva efter det med moderna element.

[BellsnWhistles]

Finns såvitt jag kan förstå ingen anledning att alltid sträva efter det med moderna element.

Varför skulle man vilja sträva efter det mer förr/med äldre element, än idag?

[Calleberg]

Finns såvitt jag kan förstå ingen anledning att alltid sträva efter det med moderna element.

Varför skulle man vilja sträva efter det mer förr/med äldre element, än idag?

Jag spekulerar lite

En sån låda tenderar att ge lite extra output, den peakar lite och är sparsam med konutslag men offrar utsträckning neråt.
Det här är ochså den typen av lådor där ett subsonicfilter ibland kan behövas även i verkligheten.(med modernt programmaterial)

Framförallt stora slaglängder är ju vanligt idag, det var det inte på 60 talet. Lite extra känslighet i övre lågbasen var nog inte så tokigt heller på den tiden då 100W var enormt mycket.

Inte heller kunde man simulera fram femtielva olika varianter av låda port kombo på två röda

Å andra sidan... det närmaste en sån där lådda som jag någonsin byggt var till två JBL 1200gti

[paa]

Har för mig att den avstämningen gällande basreflex kallas Butterworthavstämning.

Precis, och i bl.a Dackasons; The Loudspeaker Design Cookbook, kan man se hur andra basavstämningar får lite olika höjder på impedanspucklarna.

[petersteindl]

Har för mig att den avstämningen gällande basreflex kallas Butterworthavstämning.

Precis, och i bl.a Dackasons; The Loudspeaker Design Cookbook, kan man se hur andra basavstämningar får lite olika höjder på impedanspucklarna.

Japp, jag gillar den boken. Bra lärobok gällande basreflex.

[BellsnWhistles]

Ahh, den läste jag som kvällslektyr när det begav sig, fjärde upplagan, 30 år sedan.
Ska nog leta fram den, jag vet att den inte är slängd.

9780962419171-us.jpg (47.74 KiB) Visad 810 gånger

[Calleberg]

Och för de som inte redan gjort kopplingen.
Skriven av samma snubbe som testar grejor här:
https://audioxpress.com/categories/vc-testbench

[Morello]

En mycket mer teoretisk genomgång får man genom att studera det klassiska KTH-kompendiet som är litteratur till kursen "Elak" på KTH. Jag gick kursen då Svante G. var lärare.

[BellsnWhistles]

En mycket mer teoretisk genomgång får man genom att studera det klassiska KTH-kompendiet som är litteratur till kursen "Elak" på KTH. Jag gick kursen då Svante G. var lärare.

Fast jag hann aldrig gå den kursen och kompendiet verkar vara helt slut....

[MacBruce]

Har för mig att den avstämningen gällande basreflex kallas Butterworthavstämning.

Precis, och i bl.a Dackasons; The Loudspeaker Design Cookbook, kan man se hur andra basavstämningar får lite olika höjder på impedanspucklarna.

Japp, jag gillar den boken. Bra lärobok gällande basreflex.

Det fanns/finns en massa bra "päjpers" hos JAES också. Jag var inte medlem, men fick tillgång till dem via sådana som var det...

[Morello]

En mycket mer teoretisk genomgång får man genom att studera det klassiska KTH-kompendiet som är litteratur till kursen "Elak" på KTH. Jag gick kursen då Svante G. var lärare.

Fast jag hann aldrig gå den kursen och kompendiet verkar vara helt slut....

Du kan få en fotostatkopia när du hämtar GDS-prylarna.

[I-or]

I forntiden var man helt upptagna med frekvensgången i frifält och ignorerade i hög grad rumsinverkan. Därav diverse "optimala" avstämningar med jämnast möjliga frekvensgång i frifält. Detta är dock som vi alla vet inte speciellt gångbart, speciellt för låga avstämningsfrekvenser, där rumsbidragen leder till ett tydligt lyft i frekvensgången.

Basreflexprincipen hade varit känd sedan 1930-talet när först Neville Thiele och sedan Richard Small visade hur element- och kavitets-/portparametrarna påverkade frekvensgången genom att utnyttja filterteori 30-40 år senare.

Intressant nog så var KTH-professorn (sedermera) Johan Liljencrants (författare av det första ELAK-kompendiet) allra först med att publicera en heltäckande rapport kring detta, men uppmärksammades inte på samma sätt.

Thieles JAES-rapporter: https://sdlabo.jp/archives/Loudspeakers ... rt_1-2.pdf

[Calleberg]

I forntiden var man helt upptagna med frekvensgången i frifält och ignorerade i hög grad rumsinverkan. Därav diverse "optimala" avstämningar med jämnast möjliga frekvensgång i frifält...

I forntiden ja... Det är forfarande mycket stor fokus på detta i GDS svängen. Det petas hit och dit för nån dB extra här eller där i Simuleringen. Just ordet "optimalt" i de här sammanhangen har jag extra svårt för..

[MacBruce]

I forntiden var man helt upptagna med frekvensgången i frifält och ignorerade i hög grad rumsinverkan. Därav diverse "optimala" avstämningar med jämnast möjliga frekvensgång i frifält. Detta är dock som vi alla vet inte speciellt gångbart, speciellt för låga avstämningsfrekvenser, där rumsbidragen leder till ett tydligt lyft i frekvensgången.

Basreflexprincipen hade varit känd sedan 1930-talet när först Neville Thiele och sedan Richard Small visade hur element- och kavitets-/portparametrarna påverkade frekvensgången genom att utnyttja filterteori 30-40 år senare.

Intressant nog så var KTH-professorn (sedermera) Johan Liljencrants (författare av det första ELAK-kompendiet) allra först med att publicera en heltäckande rapport kring detta, men uppmärksammades inte på samma sätt.

Thieles JAES-rapporter: https://sdlabo.jp/archives/Loudspeakers ... rt_1-2.pdf

Tackar! Har/hade dem nog redan "någonstans", men nu har jag dem dessutom "tvångs-uppbackade" via Apples Time Machine! Det var nog via de skrifterna som jag kom att förstå sammanhanget om lådstorlek vs verkningsgrad vid "standard" överföringsfunktioner. Skillnaden mellan överföringsfunktioner och uppförande i "normala rum" uppenbarade sig senare...

[I-or]

Jag beställde för över 30 år sedan sedan JAES Loudspeaker Anthologies i 4 volymer med det mesta som hade skrivits om högtalare i tidskriften. Bra köp.

[MacBruce]

Jag beställde för över 30 år sedan sedan JAES Loudspeaker Anthologies i 4 volymer med det mesta som hade skrivits om högtalare i tidskriften. Bra köp.

Länk till inköp? (Jag kan googla i värsta fall)...

[I-or]

Antologierna verkar tyvärr inte finnas tillgängliga längre. Det borde ha varit enkelt att göra dem tillgängliga för nedladdning, men antagligen vill AES för icke medlemmar ha ohemult betalt för varje rapport separat.

[BellsnWhistles]

Thieles JAES-rapporter: https://sdlabo.jp/archives/Loudspeakers ... rt_1-2.pdf

Tack, fanns en hel del läsvärt där: https://sdlabo.jp/archives.html

[MacBruce]

Antologierna verkar tyvärr inte finnas tillgängliga längre. Det borde ha varit enkelt att göra dem tillgängliga för nedladdning, men antagligen vill AES för icke medlemmar ha ohemult betalt för varje rapport separat.

Hittade faktiskt(.io) rätt så många "instanser" genom att googla på "JAES Loudspeaker Anthologies". Bl.a den som bilden visar. Vet inte om den är "komplett" men skall tröska vidare i mängden av "resultat". Google "trodde" inte riktigt på, att jag visste vad jag sökte efter – men resultatet blev ju ändå "godkänt": "Visar resultat för JAMES Loudspeaker Anthologies
Sök istället efter JAES Loudspeaker Anthologies".

Skall senare envisas med "JAES"...

Skärmavbild 2024-01-25 kl. 00.58.36.png (748.19 KiB) Visad 536 gånger

[MacBruce]

Såg bl.a detta under vidare sökande:

"Re: Audio Engineering Society Membership?

would you suggest this book before spending another $100 on Anthology volumes 3 and 4? As I stated before I was able to find volumes 1 and 2 shipped for $50 total. "

Är det vad antologierna kostade per volym?

[MacBruce]

Suck! Google prioriterar tydligen "annonsfällor", trots att jag har filtrerat på "ordagrant".

Har ändå laddat hem några filer – får vid tillfälle skumma igenom dem och kolla, om rubrikerna håller vad de lovar...

[sammel]

Intressant tråd.
Har också läst lite kokböcker.
Jag förstod att nån började frångå "optimal" inriktning när Peerless kom
med sina subb element med ibland ett QTS på mellan 0.1 o 0,2.
Men jag har fortfarande i bakhuvet att jag helst vill ha över 0,3 till
mina basreflexer, men det är säkert ett hjärnspöke från förr

[Calleberg]

Intressant tråd.
Har också läst lite kokböcker.
Jag förstod att nån började frångå "optimal" inriktning när Peerless kom
med sina subb element med ibland ett QTS på mellan 0.1 o 0,2.
Men jag har fortfarande i bakhuvet att jag helst vill ha över 0,3 till
mina basreflexer, men det är säkert ett hjärnspöke från förr

Du har ju en ekvalisator, allt du behöver då är tillräcklig slagvolym och en välfungerande port. För att du HELT skall kunna strunta i övriga parametrar behöver du förvisso även tillräckligt med effekt med förslagsvis motsvarande effekttålighet på elementet i fråga. (kanske inte strunta helt men fokusera lite mer på andra parametrar förutom Xmax som Le och BL t,ex)

Är det inte underbart enkelt.

Men någon gräns finns förstås, jag har någon enstaka gång råkat ut för element som tappar koncepten alldeles när de utsätts för lite komplicerade bandpasslådor.
Nån form av hjärnspöke lider jag nog ochså av, men det är på avtagande. Provade hyffsat nyligen en Subwoofer med Qts 0,55 i en basreflexlåda. Funkade Kanon!

[sammel]

Är det inte underbart enkelt.

Visst är det

[I-or]

Såg bl.a detta under vidare sökande:

"Re: Audio Engineering Society Membership?

would you suggest this book before spending another $100 on Anthology volumes 3 and 4? As I stated before I was able to find volumes 1 and 2 shipped for $50 total. "

Är det vad antologierna kostade per volym?

Det var alltså över 30 år sedan som jag inhandlade dem, så priset lär säkerligen ha gått upp, men 100 bucks för båda, d.v.s. 50 bucks styck låter inte orimligt. Dessutom är frakten inte gratis, då klumparna väger runt 1,3 kg stycket.

[MacBruce]

Såg bl.a detta under vidare sökande:

"Re: Audio Engineering Society Membership?

would you suggest this book before spending another $100 on Anthology volumes 3 and 4? As I stated before I was able to find volumes 1 and 2 shipped for $50 total. "

Är det vad antologierna kostade per volym?

Det var alltså över 30 år sedan som jag inhandlade dem, så priset lär säkerligen ha gått upp, men 100 bucks för båda, d.v.s. 50 bucks styck låter inte orimligt. Dessutom är frakten inte gratis, då klumparna väger runt 1,3 kg stycket.

Ajdå! Ja, är de i den storleksordningen blir ju priset begripligt — rent av frestande... Skall skumma igenom de filer som jag har laddat hem, kanske finns det adress till någon inköpskälla där.

[Fleskberget]

Alla artiklarna finns säkerligen i de stora arkiven aes-00000 -> aes-21000. https://libgen.li/index.php?req=Audio+E ... ll&page=17

Det svåra blir att hitta rätt artiklar...

[paa]

Här kan man hitta innehållsförteckningen till JAES högtalarantologi vol. 1:
https://www.scribd.com/document/5678435 ... nthology-1

Och i vol. 2 finns några artiklar av Benson om några olika avstämningar som ger olika högpassfuktioner.

Men, de datamjukvaror som finns i dag, ger ju möjlighet att simulera mer fritt för att anpassa till rumsakustiken eller samverka med aktiva filter mm, så jag kan tycka att det känns lite 1900-tal att konstruera efter en förutbestämd högpassfunktion i fritt ljudfält.

Elak-kompendiet har jag själv försökt hitta, men Svante hade inget och högskolan hade inget så jag fastnade lite där.