Beryllium.... tillgång

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7562
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Beryllium.... tillgång

Inläggav avr7000 » 2024-07-01 00:58

Det verkar som om USA håller hårt i den beryllium folie som tillverkas (de är störst på tillverkning) och att det är svårt för t ex högtalartillverkare att få tag i rätt folie till rätt pris.
Det ser t ex ut som om Scan-Speak slutar tillverka Beryllium element och ersätter dem med en "textreme" variant.

Jag hade ett par Scan-speak beryllium element liggande som jag sålde till en Tysk som skulle uppgradera sina Response-högtalare.... Han hade försökt köpa nya element men de gick inte att få tag i.

Jag har fortfarande 4 st Bliesma 34B liggande till två projekt men har nu även köpt SBacoustics Textreme TW29TXN-B för att jämföra i samma applikation.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Chris71 » 2024-07-01 02:27

När det börjar sina på världsmarknaden så får man väl besöka en vill källare i Trollhättan, det förrådet kommer nog inte sina i första taget.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57867
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Nattlorden » 2024-07-01 09:44

avr7000 skrev:Det verkar som om USA håller hårt i den beryllium folie som tillverkas (de är störst på tillverkning) och att det är svårt för t ex högtalartillverkare att få tag i rätt folie till rätt pris.


Är det krigsindustrin som skalat upp och behöver måntro?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1066
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-07-01 09:54

Bliesma gjorde en bra prishöjning i våras delvis pga tillgång på Berylium.
Kanske lite tur att man hann köpa innan det sinar ännu mer.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7562
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav avr7000 » 2024-07-03 11:20

Här är den diskant som ersätter den Beryllium-diskant jag hade från Scan.Speak.

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004-666000.pdf
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2732
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav pLudio » 2024-07-03 12:17

Vilken tur att jag redan förlikat mig med att uppgradera till TeXtreme TPCD diskanter istället för beryllium vart det lider. :-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27976
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav hifikg » 2024-07-04 01:11

pLudio skrev:Vilken tur att jag redan förlikat mig med att uppgradera till TeXtreme TPCD diskanter istället för beryllium vart det lider. :-)


Som köttbullar utan kött typ... men jag är nog bara fördomsfull :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2732
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav pLudio » 2024-07-04 08:23

hifikg skrev:
pLudio skrev:Vilken tur att jag redan förlikat mig med att uppgradera till TeXtreme TPCD diskanter istället för beryllium vart det lider. :-)

Som köttbullar utan kött typ... men jag är nog bara fördomsfull :)

Det är mer som jazz utan mässjazz.
https://audioxpress.com/article/test-be ... -from-seas
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27976
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav hifikg » 2024-07-04 11:27

Om jag slutar sitta nöjd ska jag travestera Pekkas signatur och skriva "Kan inte leva utan mässjazz", mooooaaahahaha, fast sista tiden har jag lyssnat till helt andra saker, men bara via datorn. Idag kommer rören gå varma, särskilt om SMHI har gissat vädret rätt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Chris71 » 2024-07-05 01:06

Jag har 2 slaktade BR domer för den som känner att man vill ha lite grönt på fingrarna medans man tvingas lyssna på kolfiber, PMa om intresse uppstår.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12232
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav distad » 2024-07-10 04:49

pLudio skrev:
hifikg skrev:
pLudio skrev:Vilken tur att jag redan förlikat mig med att uppgradera till TeXtreme TPCD diskanter istället för beryllium vart det lider. :-)

Som köttbullar utan kött typ... men jag är nog bara fördomsfull :)

Det är mer som jazz utan mässjazz.
https://audioxpress.com/article/test-be ... -from-seas

:mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten och Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audiofil som tycker om "naturligt" ljud och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Chris71 » 2024-10-26 13:41

Kanske inte direkt senaste nytt eftersom avr7000 redan observerat tidigare ersättare men nu ser det ut som Scan-speak har valt att byta ut sina Beryllium modeller helt och hållet mot kolfiber ditos, kommer vi se fler gå samma väg?
Är det dags att öppna upp gruvan i Kolsva och producera "gröna" svenska diskanter?

Kanske vi kan få några miljarder i bidrag och anlita en viss Herr Groda att kalla samman finanseliten att investera i vår nya "gröna" HiFi revolution där vi driver anläggningen med överskottsel från vind och sol som sedan lagras i batterier så att vi inte belastar närtet med våra klass A förstärkare när det är elbrist.

Sen återupplivade vi kassett fabriken Tracks och sonora LP så har vi snart en svensk superanläggning som sprider välljud via element tillverkade av beryllium och svensk papp, jag ser en potentiell jätte industri som kan anställa mängder med människor och leda utvecklingen inom gröna diskanter.

https://www.scan-speak.dk/product-categories/tweeter/

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2732
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav pLudio » 2024-10-26 13:54

Chris71 skrev:Är det dags att öppna upp gruvan i Kolsva och producera "gröna" svenska diskanter?

Jag vet inte hur "gröna" de är men Oxeon AB ligger i Borås så de är redan svenska.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Chris71 » 2024-10-26 16:51

pLudio skrev:
Chris71 skrev:Är det dags att öppna upp gruvan i Kolsva och producera "gröna" svenska diskanter?

Jag vet inte hur "gröna" de är men Oxeon AB ligger i Borås så de är redan svenska.


Syftade mest på den skimrande färgen, det andra är väl det som ligger den till last.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav rikkitikkitavi » 2024-11-03 21:40

Nattlorden skrev:
avr7000 skrev:Det verkar som om USA håller hårt i den beryllium folie som tillverkas (de är störst på tillverkning) och att det är svårt för t ex högtalartillverkare att få tag i rätt folie till rätt pris.


Är det krigsindustrin som skalat upp och behöver måntro?


Beryllium har sina användningsområden, bla i kärnvapen. Det är en god neutronreflektor som används för att öka sprängkraften.

Krävs lite mer än folie dessutom.
--------------------------------------------------------------
A man can not have to many Variacs.
Andratons distortion är populism.

Kermit116
 
Inlägg: 1676
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Kermit116 » 2024-11-03 23:30

Chris71 skrev:...
Är det dags att öppna upp gruvan i Kolsva och producera "gröna" svenska diskanter?

Kanske vi kan få några miljarder i bidrag och anlita en viss Herr Groda att kalla samman finanseliten att investera i vår nya "gröna" HiFi revolution där vi driver anläggningen med överskottsel från vind och sol som sedan lagras i batterier så att vi inte belastar närtet med våra klass A förstärkare när det är elbrist.
...

Undertecknad o annan forummedlem har inlett viss research (och var i somras endast en släpkärra ifrån att fixa ett rejält parti svavelsyra, vilket är bra-å-ha om man ska anrika beryllium). Med lite tur så finns det fortfarande så mycket beryllium i de skrothögar som omger hålet att vi inte behöver pumpa det torrt de närmaste åren. Dåvarande Atomenergi AB (nuvarande Studsvik) var där o rafsade runt på 50-talet av skäl som rikkitikkitavi är inne på.

Skicka PM om ni vill vara med i första finansieringsrundan. :-)
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav peterh » 2024-11-04 09:51

Beryllium är en lömsk metall för hälsan. Undvik kontakt är rådet. Jobba i dragskåp annars.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Morello » 2024-11-04 09:55

Mja, det är väl damm vid bearbetning som är farligt att få i sig?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav rikkitikkitavi » 2024-11-04 10:27

Även hudkontakt och ex vid kontakt i slemhinnor mm kan föegiftningssymptom uppstå.

Men dammet är den akuta risken.

Gränsvärdet för damm i luft är 2 mikrogtam/m3

Det är < 2 ppb.

Det är i praktiken omöjligt att arbeta med beryllium utan att dessa nivåer uppnås i närheten av materialet.

Just so you know.

Akut toxisk påverkan nås runt 50-100 ug/m3, me det finns data som antyder betydligt lägre halter orsakar skada. Det är en fråga om dos.
--------------------------------------------------------------
A man can not have to many Variacs.
Andratons distortion är populism.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Morello » 2024-11-04 10:30

Hur i hela friden bearbetar man berylliumkoppar utan att kontaminera luften? Slik kopparlegering innehåller upp mot 2% beryllium.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav rikkitikkitavi » 2024-11-04 12:24

Antagligen är det mindre dammbildande och frigör mindre beryllium, men det är inte ofarligt.

Men spånbildande bearbetning är mindre riskabelt, såsom borra och skruva. Slipning är värre.

Antar det innebär adekvata skyddsåtgärder vid bearbetning.

Att svetsa kromhaltigt stål är också riskfyllt.

Berylliumkoppar är inte så farligt vid beröring, det används ofta som gnistfritt material vid tillverkning av hamdverktyg i ATEX miljö. Ett skruvstäd kan kosta 75000 och en skiftnyckel 10000...
--------------------------------------------------------------
A man can not have to many Variacs.
Andratons distortion är populism.

Kraniet
 
Inlägg: 12784
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Kraniet » 2024-11-04 13:33

Berylliumkoppar används även i ventilsäten på högpresterande motorer. (ofta med ventiler i titan)
Senast redigerad av Kraniet 2024-11-04 13:36, redigerad totalt 1 gång.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7648
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav I-or » 2024-11-04 13:36

Frågan är varför man man ska använda beryllium i högtalarmembran. Materialet har förvisso goda egenskaper, men inte på ett unikt sätt och är ytterst svårhanterligt samt dessutom dyrt.

Det hela handlar tyvärr till stor del om sedvanlig overkill och materialmagi inom HiFi-området.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Morello » 2024-11-04 13:39

Exotiska material säljer; tex beryllium till membra, mönsterkort av teflon och kolfiber till kabinett.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7648
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav I-or » 2024-11-04 13:47

Naturligtvis, exempel på detta ser man nästan överallt.

Overkill och materialmagi säljer, men är förstås allt annat än ingenjörsmässigt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kermit116
 
Inlägg: 1676
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Kermit116 » 2024-11-04 17:23

Fy, va' neggiga ni är killar. Vi som trodde vi hade hittat en, i nästan bokstavlig mening, guldgruva.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kraniet
 
Inlägg: 12784
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Kraniet » 2024-11-05 09:13

Beryllium är ju verkligen inget nytt material i högtalarsammanhang även om det blivit lite mer "mainstream" numera.
Diamantmembran verkar också vara en onödigt dyr lösning.

Jag tycker kolfiberplywood verkar kunna erbjuda alla tänkbara fördelar som nånsin skulle kunna behövas.
Men materialet är nytt och man har kanske inte hittat fram till exakt hur det ska användas. Sen är det kanske lite dyrt än.

En kul grej med kolfiberplywood är att det är en svensk firma som pionjerat det hela.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2732
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav pLudio » 2024-11-05 09:52

Kraniet skrev:Jag tycker kolfiberplywood verkar kunna erbjuda alla tänkbara fördelar som nånsin skulle kunna behövas.
Men materialet är nytt och man har kanske inte hittat fram till exakt hur det ska användas. Sen är det kanske lite dyrt än.

Det ger möjligheter till optimering som är svårt med beryllium. https://audioxpress.com/article/r-d-sto ... resonances
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav Morello » 2024-11-05 13:01

Kermit116 skrev:Fy, va' neggiga ni är killar. Vi som trodde vi hade hittat en, i nästan bokstavlig mening, guldgruva.


Rodinerade polskruvar skall icke förglömmas om vi talar ormolja.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Beryllium.... tillgång

Inläggav rikkitikkitavi » 2024-11-05 15:30

"Rodinerade" är vad?

Glöm det. Googlade, det var tydligen en term.

Ja, man kan ifrågasätta behovet av att göra en polskruv vitare när den är gul eller annan färg. I synnerhet som lagret är väldigt tunt.

Men för att skapa en oxidationsfri kontaktyta kan det finnas poänger.
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2024-11-05 15:33, redigerad totalt 1 gång.
--------------------------------------------------------------
A man can not have to many Variacs.
Andratons distortion är populism.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster