Lutande effektrespons..

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Lutande effektrespons..

Inläggav Kraniet » 2005-11-04 17:59

Hur mycket poäng har Linkwitz i sin kritik av högtalarsystem och deras lutande effektrespons mot högre frekvenser? (dvs att det tenderar att bli en kurva med mer bas och mindre diskant)
Det verkar vara ett huvudargument för dipolhögtalare enligt honom. Detta eftersom basen blir mindre dominant i sådant system och effektresponsen således rakare.

Hur ser en "korrekt" effektrespons ut?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-11-04 18:08

För att lägga ännu en dimension till problemet så beror ju effektresponsens påverkan på ljudet på rummets akustiska egenskaper. Så vilken effektrespons som är korrekt (för en högtalare) beror på rummet.

Knöligt värre...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-04 20:57

var det linkwitz som tyckte att man ska bedömma en högtalares tonala balans från ett angränsande rum, isåfall borde väl en högtalares effektrespons vara något sånär linjär. eller var det kanske albert von schweikert som sa så?
Bikinitider

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-11-04 22:07

kan ju slänga in en bild

Bild
1) A small 2-way closed-box speaker with 8" and 1" drivers crossed over at 3 kHz.

2) The KEF 107 as a 3-way speaker that was typical for good speakers of the time.

3) The L-07 was 3-way dipole speaker with front and rear firing tweeter and a wall mounted closed-box subwoofer.


Är detta en anledning till att en del förespråkar en extra diskant på baksidan av lådan?

edit: taget från http://www.linkwitzlab.com/design_of_loudspeakers.htm
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-11-04 22:34

Kraniet skrev:Är detta en anledning till att en del förespråkar en extra diskant på baksidan av lådan?
Carlsson hade ju en annan lösning, Orthoakustiska högtalare.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-11-04 23:15

men en "korrekt" effektrespons är en rak sådan?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-05 10:56

jag tror inte det finns ett svar utan flera, det finns ju olika skolor som förordar rena motsatserna så man får nog bedömma själv vad som låter mest korrekt

det finns nog de som tycker högtalare med "rak" effektrespons låter onaturligt ljusa medans de som tycker att fallande effektrespons låter instängda och bastunga, och vad som låter bäst beror nog på rummets akustik
Bikinitider

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-11-05 13:38

Det viktigaste med effektresponsen - är att den är jämn och utan toppar - jag tror att de flesta föredrar att den faller mot diskanten.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-11-05 13:52

ja jag tycker mig också minnas att det skulle vara mer psykoakustiskt rätt med en svagt fallande kurva.
toppfri (och dalfri) kan ju lätt förstås.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-11-05 14:36

Jag kan tänka mig att den snyggaste kurvan där på bilden (L-07) har upplevelsemässigt för mycket effekt runt 10kHz. Det kan nog bli svårt med reflexer i rummet mm. Att de blir för heta i diskanten helt enkelt.

Tror mera på en linjär men fallande effektrespons (som är resultatet av en jämt fallande linjär respons off axis) i de flesta rum. Det blir en avvägning mellan att få reflexerna i rummet så ofärgade som möjligt jämfört med direktljudet och en lagom klanglig balans på ljudet som helhet.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-11-05 14:37

Man kan lite lätt påminna sig om att SCs konstruktioner var optimerade för rak energikurva. Där relationen reflekterat ljud relativt direktljudet var rätt stor. Den relationen minskade med varje ny serie men i o m 80-talarna så blev energikurvan samtidigt lite klenare uppåt. Kollar man på skisserrna på trevägaren så inser man att den energikurvan knappast kommer att vara speciellt rak :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-11-05 15:11

Naqref™ skrev:Man kan lite lätt påminna sig om att SCs konstruktioner var optimerade för rak energikurva. Där relationen reflekterat ljud relativt direktljudet var rätt stor. Den relationen minskade med varje ny serie men i o m 80-talarna så blev energikurvan samtidigt lite klenare uppåt. Kollar man på skisserrna på trevägaren så inser man att den energikurvan knappast kommer att vara speciellt rak :)


men då antog han väl relativ lite akustikreglering i rummen?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-05 15:29

hur ser denna trevägare ut?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-11-05 16:12

Bästa ljudet jag haft på muggen är med dipoler a lá SL.

Alltså... dipolerna i vardagsrummet och Peter på huset.. :)

/Peter


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster