hmm 1259?

av **RogerGustavsson** » 2005-11-09 16:50

Jag menar bara att utnivån vid 80 Hz borde bli begränsad av effekttåligheten och inte konutslaget. Om man säger att en NHT1259 klarar 300 W peak, motsvaras det av ca 110 dB på 1 m. 10 st NHT1259 blir väl 20 dB till? Det var väl det jag sa längre upp... Det blir förstås mycket effekt för att driva dessa. Att sedan 10 st lådor om ca 150 L bruttovolym tar upp en del plats kan kanske vara värt att fundera på...

av **jonasp** » 2005-11-09 16:55

Tja,

om dina Morello har en känslighet på säg 89 dB @ 2.83V och du matar dem med 200W, det ger från en högtalare en toppnivå på 89 + 10*log(200) = 89 + 23 = 112.

Därmed ska alltså hälften av basmodulerna nå 122 dB.

Ganska grovt krav. 122-110 = 12 dB i diff, vilket motsvarar kapacitetsökningen från 4 basmoduler.

Du "behöver" alltså 8 totalt.

/J.

av **jonasp** » 2005-11-09 16:56

RogerGustavsson skrev:Jag menar bara att utnivån vid 80 Hz borde bli begränsad av effekttåligheten och inte konutslaget. Om man säger att en NHT1259 klarar 300 W peak, motsvaras det av ca 110 dB på 1 m. 10 st NHT1259 blir väl 20 dB till? Det var väl det jag sa längre upp... Det blir förstås mycket effekt för att driva dessa. Att sedan 10 st lådor om ca 150 L bruttovolym tar upp en del plats kan kanske vara värt att fundera på...

Jag ser inga motsättningar med vad jag skrivit tidigare så jag nickar snällt på huvudet...

Jo, jag tycker mina 4 st tar en hel del plats de också...

/J.

av **Haakan_W** » 2005-11-09 17:00

jonasp skrev:Tja,

om dina Morello har en känslighet på säg 89 dB @ 2.83V och du matar dem med 200W, det ger från en högtalare en toppnivå på 89 + 10*log(200) = 89 + 23 = 112.

Därmed ska alltså hälften av basmodulerna nå 122 dB. Ganska grovt krav. 122-110 = 12 dB i diff, vilket motsvarar kapacitetsökningen från 4 basmoduler.

Du "behöver" alltså 8 totalt.

/J.

alltså om jag vill mata dom med mer än 200w då? vad jag menar är jag vill ju få mer kapacitet än jag har nu....dvs om ja köper ett större slutsteg så håller ju inte beräkningen? för jag borde kunna spela 123db nu? med en massa effekt dvs

av **jonasp** » 2005-11-09 17:43

Hur mycket effekt har du tänkt sänka i Morellos burkar?

av **Haakan_W** » 2005-11-09 18:07

jonasp skrev:Hur mycket effekt har du tänkt sänka i Morellos burkar?

så mycket det bara går :roll:

vad jag menar är att det ska ju vara värt att köpa baselement....det ska ju inte va så att förstärkaren hindrar mig från att spela 123db...och att jag köper en massa baselement samt förstärkare för att prestera nåt jag kan göra med endast en kraftigare förstärkare? :wink:

av **jonasp** » 2005-11-09 18:36

Tja, antar man att du vill ha 10 dB mer headroom i basen och att 500W är ett rimligt tak in i Morellosarna flyttas ju gränsen upp 10*log(500/200) = 4 dB.

Då vill du alltså ha 16 dB mer än en endaste basmodul PER KANAL, alltså 6 st/kanal, alltså 12 st totalt.

Jag är dock övertygad om att det är en fullständig och total overkill. Det är lätt att räkna bort sig i det här om man hittar på fiktiva krav som eventuellt inte har så mycket med verkligheten att göra. Att lägga på 10 dB på ett redan mycket kompetent system kanske inte är nödvändigt?

Du kan ju fundera på pY-4 istället om du nu har så höga krav (>130 db för 4 st). Det går ju att komplettera med fler om man blir galen.

Konsultera IÖ istället för mig - jag babblar ju bara på

/J.

av **Haakan_W** » 2005-11-09 18:43

det är kul att babbla

fast det ser ju inte lika massivt ut med 4st element jämfört med 10

ögongodis gör ganska mycket av upplevelsen :roll:

av **Max_Headroom** » 2005-11-09 19:08

varför inte tumultar? 4 sånna borde kunna spela lika högt, eller nära på som INO Y-4? Till betydligt lägre kostnad.

Max lågbugetrecept : 4st tumultar + 1 st Crown K2 (borde ge ca 2x1kW i den aktuella lasten)
Har du råd med mer? Dubblera antalet högtalare och förstärkare.

av **Haakan_W** » 2005-11-09 19:10

maelstroem borde väl annars ett alternativ

Max_Headroom skrev:varför inte tumultar? 4 sånna borde kunna spela lika högt, eller nära på som INO Y-4? Till betydligt lägre kostnad.

Max lågbugetrecept : 4st tumultar + 1 st Crown K2 (borde ge ca 2x1kW i den aktuella lasten)
Har du råd med mer? Dubblera antalet högtalare och förstärkare.

av **Lazyworm** » 2005-11-09 19:30

jag har ju en Tumult i sluten låda och den kan leverera myckert ljudtryck, om man optimerar en basreflexlåda till det elementet och sen köper till 3 element till så lär det bli riktigt grymt om man rör den upp emot xmax vilket motsvarar strax över 20l pumpad luftmängd från elementet och desto mer från portarna.

av **jonasp** » 2005-11-10 09:38

Jag tittade på Tumult / Maelstrom / Shiva också men blev avskräckt av den höga disten vid högre frekvenser, såsom det rapporterats av IÖ. Mycket möjligt att höga element är bättre.

Just Tumult har rätt knepiga parametrar dock. Känsligheten är låååååg. Fast nu ser jag att Maelstrom-serien har låg känslighet också. Nåja...

Muskelmannen skrev:fast det ser ju inte lika massivt ut med 4st element jämfört med 10 Smile ögongodis gör ganska mycket av upplevelsen

Tja, folk undrar varför jag har fyra kylskåp i lyssningsrummet...

av **Lazyworm** » 2005-11-10 11:56

Tumulten som jag har lämnar ju en del saker kvar att önska men
den ligger inte så värst högt upp i distorsion jämfört med många basar och när NHT börjar närma sig Xmax så ligger den självklart på högre distorsion än vad tumulten gör samtidigt som tumulten kan flytta ungefär samma luftmängd som mer än 2st NHT.

Men som sagt, tumultens dist pga den höga induktansen är inte rolig över 60Hz

Men ett ensamt stackars element spelar i mitt vardasgsrum 10-80Hz med +-7dB utan kompensering vid lyssningspos, jag ska kompensera upp så den tilltar vid lägre frekvenser samtidigt som toppen vid 40 Hz ska tas bort med en notchkrets. Utan toppen vid strax över 40Hz så hade lådan spelat 10-80Hz +-3dB vilket måste räknas som ett riktigt klipp

av **Kraniet** » 2005-11-10 12:13

SLS 15 tum då? Den verkar rätt intressant, kostar väl ungefär som en 1259 om man beställer från audiocomponents. lite lågt q-värde men rätt ordentlig bas i 115 liter. ordentlig slaglängd och mer yta än 1259.

av **NNord** » 2005-11-10 15:05

Haakan, jag tycker du ska köpa David A´s två bastorn med 3x Ino w104 så han kan bygga större torn ! :wink:

Detta klarar kanske 130db, och kräver bara två lådor på 150 liter typ !

av **Haakan_W** » 2005-11-10 15:58

ska han köpa nåt ännu värre den dåren

av **Svante** » 2005-11-10 22:49

Här är max utnivå för 1, 10 resp 20 st NHT 1259 i halvrymd och oändligt stor sluten låda:

Bild

av **Haakan_W** » 2005-11-10 23:00

hmm supernajs svante du är en klippa!

men vad är halvrymd? och om man simulerar en låda på 117L då?

för 125db lät väldigt lite för 10st?

av **Svante** » 2005-11-10 23:23

Haakan_W skrev:hmm supernajs svante du är en klippa!

men vad är halvrymd? och om man simulerar en låda på 117L då?

för 125db lät väldigt lite för 10st?

Ah, vänta nu, hur mycket effekt tål den? Jag ser att jag har 100 watt, men den tål väl mer? 150 watt hittade jag på ett ställe, men är det rätt? (Ändrat i bilden ovan till 150 watt)

av **Haakan_W** » 2005-11-10 23:38

Svante skrev:
Haakan_W skrev:hmm supernajs svante du är en klippa!

men vad är halvrymd? och om man simulerar en låda på 117L då?

för 125db lät väldigt lite för 10st?

Ah, vänta nu, hur mycket effekt tål den? Jag ser att jag har 100 watt, men den tål väl mer? 150 watt hittade jag på ett ställe, men är det rätt? (Ändrat i bilden ovan till 150 watt)

frågan är vad den producerar vid x-max eller högsta linjära slaglängden?

av **paa** » 2005-11-10 23:43

Haakan_W skrev:
Svante skrev:
Haakan_W skrev:hmm supernajs svante du är en klippa!

men vad är halvrymd? och om man simulerar en låda på 117L då?

för 125db lät väldigt lite för 10st?

Ah, vänta nu, hur mycket effekt tål den? Jag ser att jag har 100 watt, men den tål väl mer? 150 watt hittade jag på ett ställe, men är det rätt? (Ändrat i bilden ovan till 150 watt)

frågan är vad den producerar vid x-max eller högsta linjära slaglängden?

Vid 80Hz vågar jag påstå att det inte går att uppnå Xmax utan att den brinner upp.

av **Tank** » 2005-11-11 00:48

Hur länge tänkte ni lyssna på sinus egentligen? :wink:

av **RogerGustavsson** » 2005-11-11 09:18

paa skrev:Vid 80Hz vågar jag påstå att det inte går att uppnå Xmax utan att den brinner upp.

Jo, det var just det jag menade längre upp i tråden .....

av **Svante** » 2005-11-11 09:51

Man ser i min bild att gränsen ligger vid 40 Hz ungefär, givet mina förutsättningar.

av **NNord** » 2005-11-11 10:20

Jag har funnit elementet för Haakan !! JBL 2242H

Svante, vad får Haakan ut om han använder 1, 4, 10. 20st sådanna här då :lol:

Antaglien bäst i portad låda i detta fall

Resonant Frequency (fs) 35 Hz
Impedance (Re) 4.7 ohms
Coil Inductance (Le) 1.25mH
Mechanical Q (Qms) 5.0
Electrical Q (Qes) .29
Total Q (Qts) .28
Compliance Equivalent Vol. (Vas) 283 Liters/10cu. ft.
Voice Coil Overhang (Xmax) 9.0mm
Reference Efficiency 4%
Effective Surface Area (Sd) .124 m2

Nominal Basket Diameter
18" / 460mm

Impedance
8 ohms

AES Continuous Pink Noise Power 800 Watts
Frequency Response
25Hz - 1.6kHz

Sensitivity (1W/1m)
99dB

Voice Coil Diameter
4" / 100mm

Max. Crossover Frequency
1.0kHz

Voice Coil Material Edgewound Aluminum Ribbon
Voice Coil Winding Depth 25mm
Magnet Weight 10.4 kg / 23lbs.
Recommended Enclosure Volume 140-340 Liters / 5-12(ft3)
MOUNTING INFORMATION

Overall Diameter 18.27" / 464mm
Bolt Circle Diameter 17.38" / 441mm
Baffle Cutout Diameter 16.8125" / 427mm
Overall Depth 8" / 203mm
Net Weight 13.2 kg. / 29 lbs.

av **jonasp** » 2005-11-11 10:30

Så oväntat med ett JBL-förslag från det hållet! :lol:

NNord, du glömde berätta vad elementet kostar! :wink:

av **NNord** » 2005-11-11 10:34

oops, ett element kostar väl som 20 NHT :oops:

Får jag påpeka, att detta är samma element som neriks använder 4st utav i portade lådor. Det är fortfarande min referens vad det gäller bas, ingenting jag hört kommer nära ens. SÅ bra va det !

Haakan är ju en kille som vet vad han vill, han ska ha bra ljud lixom ! Och det skall vara manligt, det säger han helatiden :wink:

Så vad är mer manligt än stora element från USA !

av **IngOehman** » 2005-11-11 16:00

NNord skrev:Jag har funnit elementet för Haakan !! JBL 2242H

Resonant Frequency (fs) 35 Hz
Impedance (Re) 4.7 ohms
Coil Inductance (Le) 1.25mH
Mechanical Q (Qms) 5.0
Electrical Q (Qes) .29
Total Q (Qts) .28
Compliance Equivalent Vol. (Vas) 283 Liters/10cu. ft.
Voice Coil Overhang (Xmax) 9.0mm
Reference Efficiency 4%
Effective Surface Area (Sd) .124 m2.

Inge vidare förutsättningar för just basåtergivning kan
man tycka dock...

Men det kanske primärt är avsett att vara ett PA-ele-
ment, för återgivning av frekvenser högre än 40 Hz?

Även med sådana begränsningar i ambitionsnivå kom-
mer det att behövas väldigt stor låda dock, men verk-
ningsgraden blir i varje fall hög. Ett sådanat däringa
"mer mycket än bra-system". :wink:

Vh, iö

av **NNord** » 2005-11-11 16:18

Det är ju elementet som sitter på många biografer. Man underavstämmer detta, typ i en låda om 300 liter och avstämd till 25hz eller nått sådant !

av **Haakan_W** » 2005-11-11 17:07

NN du e allt rolig du

men vad säger ingvar? vad behövs från ino för att kunna matcha 10 eller 20st nht 1259? i både prestanda och välljud!

säg gärna inte pz...