Tarzan - Dags att säga hejdå

Läs medlemarnas presentationer och om deras anläggningar.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 14150
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tarzan - väntar på kinaspeakon

Inläggav NADifierad » 2018-10-19 06:15

Skumt att de har HP på basutgången?
Och sedan inte på centern ??
Stereo = Dator, TV, Optiskt,Najda, 6 x InterM R300plus, Fukdist och 4 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Tarzan - Kinaspeakon är opålitliga

Inläggav Tarzan » 2018-10-27 11:05

NADifierad skrev:Skumt att de har HP på basutgången?
Och sedan inte på centern ??


Ja antar att det är för att de räknar med att man ska sköta delningen i själva receivern. Det kanske går att gå runt om man använder ext.in istället för att låta den tro att det är ett vanligt 7.1-ljudspår den får.

Kinaspeakon-honor är tydligen inte att lita på. Minst två av de 11 jag fick var defekta, vilket var lite tråkigt när jag hade lödat allt, skruvat fast element och bara skulle lyssna på hur den nya basen lät. Det lät fjuttigt och konstigt, och mycket riktigt var det bara en bas av tre på vänster sida som spelade. Det blev till att få loss kontakterna och ta fram multimetern. Sedan löda fast nya och skruva i elementen igen. Nu funkar hursomhelst allt som det ska.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2604
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tarzan - Kinaspeakon är opålitliga

Inläggav philipbtz » 2018-10-27 16:17

Hur låter det? Jag antar att du parallell-kopplar basarna? Hur gör man det på smidigast sätt med speakon? Jag går lite i tankar om speakon till mina nya basar med men inte bestämt mig än då jag kanske får för mig i framtiden att inte köra PA-steg..hmm.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1382
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Re: Tarzan - Kinaspeakon är opålitliga

Inläggav JonasW » 2018-10-28 09:19

Köp Neutrik speakon från t.ex. Thomann.
Grym kvalité som inte felar. Kostar 28-40:- beroende på om det är för 2 eller 4 ledare. Kör själv den senare vilket ger mig möjligheten att köra en kabel från steget och sen fördela ut det i lådan till respektive element (aktivt delat).

Ångrar man sig så här man ju fortfarande bara speakon i lådorna och tar bort kontakten på stegets sida.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Tarzan - Kinaspeakon är opålitliga

Inläggav Tarzan » 2018-10-28 10:47

philipbtz skrev:Hur låter det? Jag antar att du parallell-kopplar basarna? Hur gör man det på smidigast sätt med speakon? Jag går lite i tankar om speakon till mina nya basar med men inte bestämt mig än då jag kanske får för mig i framtiden att inte köra PA-steg..hmm.

Fördelen med kinaspeakon var ju att jag fick sex st till priset av en. Då kan jag tumma på kvaliten så länge det funkar i slutändan, tänkte jag då. Hanarna kändes precis som neutrik, men honorna var hemska. De var inte täta och minst två av 11 glappade, som sagt. Nästa gång blir det nog från thomann, precis som JonasW föreslår.

Ja de är parallellkopplade 3 och 3. Det går en lång sladd från varje kanal på slutsteget till en snabbkoppling, eller ja, en per pol per kabel = fyra totalt.
Skärmavbild 2018-10-28 kl. 09.20.40.png
Skärmavbild 2018-10-28 kl. 09.20.40.png (146.61 KiB) Visad 3321 gånger

Och från dem går det en sladd ut till varje bas, ansluten med tvåpolig speakon.

Hade basarna stått mer synligt hade jag nog valt att göra sladdarna exakt så långa som de behövde vara och göra så att man bara kopplar vidare från ena basen till den andra. In på +1 och -1 och en sladd som går vidare från +2 och -2. Inne i lådan har jag då anslutit +1 med +2 och -1 med -2. Lite snyggare.

Här är två av basarna på vänstersidan, som man vanligtvis inte ser tack vare ramen med svart tyg. Jag valde att sätta kontakterna på framsidan eftersom speakon ju bygger ut en del och jag ville kunna placera dem helt intill väggen. Om jag någon gång i framtiden skulle vilja ställa dem på varandra i någon konfiguration så känns framsidan som minst i vägen också.

Bild

Och hur låter det då? Jag vet faktiskt inte riktigt än. Mer kapacitet än med 4 och jämnare frekvensgång tack vare de två uppe vid taket. Jag har inte heller helt klurat färdigt på hur en infraförstärkning bör se ut riktigt än. Jag antar att den ska ta i beaktning: 1. Basarnas tonkurva. 2. Rummets förstärkningskurva. 3. Kurvan som man psykoakustiskt förväntar sig av bas i ett rum eller en loge.

1. Basarnas tonkurva är ju enkel att mäta sig till i närfält.
2. Rummets förstärkningskurva är ju enkel att få fram när man jämför närfältsmätningen med mätning på lyssningsplats.
3. Häri ligger svårigheten. Hur bör tonkurvan i lyssningsplats bortsett från kamfilter under 80 Hz se ut? Svag lutning starkare mot lägre frekvenser?

Totalt borde det inte vara särskilt svårt att få till med en PEQ och lite low shelf.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2604
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tarzan - Kinaspeakon är opålitliga

Inläggav philipbtz » 2018-10-28 21:41

Beror på hur petig man är. Jag har hållit på i flera år i tre olika rum och försökt få till bra bas men aldrig lyckats. Nuvarande rum tror jag dock är kapabel till att ge bra bas. Lätt att fastna i tanken om att det alltid kan bli lite bättre. Och det kan det nog men till slut skall man lyssna på musik med :) Exakt hur kurvan borde se ut tycker jag beror på vad rummet är kapabelt till och hur det låter i just det rummet. Jag brukar börja med att flytta runt basarna till jag hittat det som låter bäst sedan lägger jag på en low-shelf. Har jag sedan problem efter det så kör jag Dirac. För någon anledning har jag alltid haft problem med 100Hz med mina i32s och det brukar göra ganska stor skillnad att dra ner den toppen med Dirac. En annan utgångpunkt man kan ha är t.ex. det Harman tror är ungefär vad de flesta gillar. Till vänster är Hz och höger antal dB förstärkning:(detta skall vara den kurvan men har fått den i andrahand så finns en risk att det inte stämmer)
20.1815 6.59012
30.2161 6.55069
35.103 6.51084
40.3127 6.44672
45.2401 6.36071
50.1876 6.2453
60.3568 5.90518
70.1184 5.44758
80.5248 4.84695
90.3672 4.2215
100.25 3.59092
120.563 2.44809
140.062 1.64244
160.849 1.07057
180.509 0.724345
200.25 0.499705
299.817 0.107024

De bästa rummen jag hört dock har varit rena Ino-rum som Ingvar har kalibrerat och där vet jag inte hur lutningen ser ut på kurvan. Ganska komplext att hitta en bra kurva för saknar man stor nog basfälla är det också svårt att kräma på utan att det låter illa tycker jag. Och djup bas låter typiskt bäst vid relativt starka nivåer tycker jag(men svårt att spela så starkt om man har peakar på andra håll).

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Tarzan - Kinaspeakon är opålitliga

Inläggav Tarzan » 2018-12-06 20:37

Förlåt för sent svar här i min egen tråd, men är siffrorna direktljudet eller vad som kan mätas bortsett från inferenser av reflexioner i lyssningsplats?

Jag freestylade mig till en kurva i basen inspirerad av 6 dB starkare vid 20 Hz ärän vid 200 Hz och det låter inte så bastungt som tidigare. Man kan höja mer. Mer neutralt kanske? Rätt? Inte en aning.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2604
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tarzan - Kinaspeakon är opålitliga

Inläggav philipbtz » 2018-12-08 19:23

Jag tycker bas är så komplicerat att det finns nog inga rätt eller fel. Även med plattare kurva i nuvarande rum jämfört med gamla så upplevs det som mer och mycket bättre bas - eller ja under 20Hz har jag faktiskt mycket mer bas i detta rum - speciellt under 15Hz. Kanske det som gör det? Allt bara stämmer vid lyssningsplats. Jag har faktiskt ingen boost i basen alls och jag har slutna lådor. Ändå har jag en stigande kurva från 20Hz ner till 8Hz. Tidigare har jag haft miniDSP, Dirac och cr80s med infrakort samt de flesta kombinationer av de tre. Det är sjukt hur allt det här fungerar.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Tarzan - Kinaspeakon är opålitliga

Inläggav Tarzan » 2018-12-08 21:38

Hur som helst tycler jag det låter ganska mysigt nu här hemma. Det var riktigt mysig bas i "A quiet place".

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Tarzan - Försöker åtgärda mina a2-rip-off

Inläggav Tarzan » 2019-05-02 00:10

Hej forumet!

Idag har jag pysslat med att försöka åtgärda mina a2-rip-off som fram tills nu haft på tok för mycket energi runt 1kHz på grund av mitt ogenomtänkta val av element. Inget som inte går att åtgärda med några LCR-kretsar, tänkte jag.

Här kommer först lite mätnignar.
Bas med gate vertikal spridning.PNG
Bas med gate vertikal spridning.PNG (71.74 KiB) Visad 1732 gånger

För basen som i riktiga a2 inte har något filter, men i gengäld rullar av väldigt snyggt mot högre frekvenser tänkte jag att man kanske borde göra någonting åt resonansen i elementet vid 5 kHz, som ju leder till en liten energiökning. LCR-kretsen tror jag inte bör ta ner än såpass att energikurvan blir lite jämnare.

Den djupa dalen vid 500 Hz är på grund av väggreflektionen.

Diskanter med gate vertikal spridning 2.PNG
Diskanter med gate vertikal spridning 2.PNG (59.99 KiB) Visad 1732 gånger

För diskanterna tror jag det räcker med att ta ner nivån vid deras fs, ca 1,3kHz, för att på så sätt få till en snyggare delning först ordningen, verksamt från ca 7 kHz och nedåt. En LCR-krets och en kondensator, således.

Den djupa dalen vid 3 kHz kommer sig också av väggreflexionen. Diskanterna sitter ju närmare väggen än vad basen gör.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav Tarzan » 2019-11-22 22:54

Nu är det dags att säga hejdå till min biogrotta. Jag har kommit att inse att en bio inte är det jag vill lägga ett (av ett begränsat antal) rum på. Jag tittar helt enkelt inte på lika mycket film som tidigare och av någon anledning det tar emot att gå och sätta sig bara för att lyssna på musik i rummet. Det känns liksom som att jag inte utnyttjar det till fullo då. :cry:

Så nu ska rummet göras om. Väggarna, taket och fönstren ska få komma fram igen och bli ett ljusare rum. Anläggningen ska vridas 90° och det ska in ett skrivbord med datorplats under en loftsäng.

Även om det är tråkigt att behöva riva så tycker att det är skönt att jag kommer kunna återanvända väldigt mycket material.

Är det någon som vill ha Seymour UF-material, förresten? Fult tillskuret, men gratis mot att man hämtar det här i Malmö. Jag har förresten en bit XD också. Om någon skulle vara intresserad kan jag mäta hur stora bitarna är.

IMG_20191122_212414558.jpg
IMG_20191122_212414558.jpg (327.59 KiB) Visad 1284 gånger


Om någon undrade kommer projektorn åka ut i vardagsrummet och projecera bild på en vägg jag spacklat tillräckligt slät. På så vis blir det mer öppet film-häng här hemma än asocialt filmtittande.

Frisk
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav Frisk » 2019-11-23 01:23

Oj... men skönt att komma till beslut! Lycka till med bygget! Jag förstår hur du tänker, även om jag inte är där...

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2283
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav music4ever » 2019-11-23 03:08

Även om jag ser väldigt mycket film och serier så förstår jag att man vill ha rummet till annat. Därför som jag satsar på ett schysst vardagsrum med så bra ljud och bild som möjligt inom dess begränsningar.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 2383
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav rajapruk » 2019-11-23 10:50

En tankeställare. Jag som alltid drömt om en mansgrotta.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 16403
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav hifikg » 2019-11-23 11:01

Det gäller att ha grottan avskild från hemmet :)
Jag har min i ett annat postnummer.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 525
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav DorreN » 2019-11-23 16:16

Trist att riva något man byggt upp, men skulle känna precis som dig om jag hade haft ett dedikerat biorum. Att man tvingar sig dit för att utnyttja rummet, bättre att integrera bio/musik-utrustningen i vardagsrum där fler vistas. Så att det blir mer spontanlyssning.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 7495
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav sprudel » 2019-11-23 16:58

Så gissar jag att det skulle bli här hemma också, därför valde jag en annan väg. Rätt nöjd med det. :)
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 54016
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav Nattlorden » 2019-11-23 19:06

Synd man inte hunnit på besök först då
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav Tarzan » 2019-11-23 20:52

Nattlorden skrev:Synd man inte hunnit på besök först då

Ja, nu är det för sent. Alla kablar ryckta, projektor, receiver och htpc är flyttade till vardagsrummet och läkt på bakvägen har jag hunnit få ner. Du får väl titta förbi när rummet blivit färdigt "ljust flerkanal utan bild-rum". :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 14218
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav Harryup » 2019-11-24 17:30

Jag tror du gör alldeles rätt. Känns det bra så är det bra.
Har också valt att ha allt i vardagsrummet av sociala skäl. Och också för att det inte är kul att sitta i mörker och dricka öl när man ser på matcher.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav Tarzan » 2019-11-24 18:25

Jag tror att många missat vad det är jag vill göra av era kommentarer att döma. I rummet som har varit filmgrotta ska det bli:
1. datorhörna
2. gästsäng (loftsäng ovanför skrivbordet)
3. tvåkanalsanläggning. Huvudanläggningen med mina egna toppar och infra-X basarna


Från vardagsrummet ska datorhörnan försvinna. Projektor ska flytta in.

Men nu till en fråga. Är det någon som använt den här helmholtskalkylatorn med gott resultat?

Jag ska ju placera anläggningen på tvären i rummet nu istället. Det innebär att jag kan släcka ut min 35Hz-resonans mha 1/4-placering av basarna. Istället måste jag dämpa resonansen på bredden i rummet på ca 45 Hz. Lättare än 35 Hz, men fortfarande så att det kräver en HH. Jag funderar på att bygga någonting i den här stilen av golvspånet jag haft på plattformen jag haft bakre raden på.

HH absorbent.png
De här måtten tänker jag mig
HH absorbent.png (36.08 KiB) Visad 934 gånger

Simulering.png
...vilket ger den här fina absorptionskurvan.
Simulering.png (39.45 KiB) Visad 934 gånger

Jag vet att jag inte prickar 45Hz exakt här, men det vet jag inte om rummet gör heller. Självklart borrar jag inte alla hål förrän jag mätt var resonansen i rummet ligger.

Men hur stor behöver man göra den för att få resultat? Jag har för mig att jag frågat det här förut, men antingen inte fått svar eller så har jag glömt det. Det normala svaret är ju "stor", men finns det någon rekommendation för den här typen av absorbent hur många procent av väggytan (alltså ytan av de två avgränsningsytor mellan vilka resonansen skapas) som bör täckas? Jag kommer antagligen bara kunna täcka absolut max 25%. Kommer det vara värt det?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48357
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav IngOehman » 2019-11-24 19:24

Harryup skrev:Jag tror du gör alldeles rätt. Känns det bra så är det bra.
Har också valt att ha allt i vardagsrummet av sociala skäl. Och också för att det inte är kul att sitta i mörker och dricka öl när man ser på matcher.

Ja, några resonemang behövs inte. Det du Trazan (eller vem som helst) känner, är såklart rätt.

Själv älskar jag min hemmabio, och ser den inte på något sätt som associal - tvärtom! Sitter typ aldrig där och tittar på film eller annat ensam. Filmkvällar (eller F1-kvällar, eller Big Bang Theory-kvällar...) är ju tvärtom mysiga sociala tillställningar med förtäring och allt!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 2870
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav Vinylcalle » 2019-11-26 03:59

IngOehman skrev:
Harryup skrev:Jag tror du gör alldeles rätt. Känns det bra så är det bra.
Har också valt att ha allt i vardagsrummet av sociala skäl. Och också för att det inte är kul att sitta i mörker och dricka öl när man ser på matcher.

Ja, några resonemang behövs inte. Det du Trazan (eller vem som helst) känner, är såklart rätt.

Själv älskar jag min hemmabio, och ser den inte på något sätt som associal - tvärtom! Sitter typ aldrig där och tittar på film eller annat ensam. Filmkvällar (eller F1-kvällar, eller Big Bang Theory-kvällar...) är ju tvärtom mysiga sociala tillställningar med förtäring och allt!


Vh, iö


https://www.youtube.com/watch?v=QMu3MJBni2A :mrgreen:
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5496
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav bomellberg » 2019-11-26 09:37

Vinylcalle skrev:https://www.youtube.com/watch?v=QMu3MJBni2A :mrgreen:

Bäst! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8493
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-11-26 14:45

Tarzan skrev:...
Jag ska ju placera anläggningen på tvären i rummet nu istället. Det innebär att jag kan släcka ut min 35Hz-resonans mha 1/4-placering av basarna. Istället måste jag dämpa resonansen på bredden i rummet på ca 45 Hz. Lättare än 35 Hz, men fortfarande så att det kräver en HH. Jag funderar på att bygga någonting i den här stilen av golvspånet jag haft på plattformen jag haft bakre raden på.
...


Genom en smart utplacering av basmodulerna kan du minska eller eliminera behovet av basobsorbent. :idea: :wink: :!:

Du kan då placera två basmoduler ungefär där du har topparna (t.ex. på 1/4 av rummets hela längd från respektive hörn (om det kan förstås)). Du kan placera dem på golvet eller 1/4 av rumshöjden upp. De andra två placerar du längs din vägg du har bakom lyssningsplats fast med minst samma avstånd du har till basmodulerna från lyssningsplats, de placeras med fördel uppe vid taket eller 1/4 ned från taket. För du har väl minst fyra stycken basmoduler, eller(?). På detta vis exciteras inte fundamentalresonansen vid 45 Hz (ca 3,8 m rumsbredd antar jag). Liknande möblering gav mig en basåtergivning inom +/- 5 dB upp till ca 80 Hz har jag för mig i ett tidigare av mina lyssningsrum. Nackdelen med att lyssna på "bredden" är annars närheten till väggen bakom huvudet samt att surroundhögtalarna blir mer svårplacerade.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav Tarzan » 2019-11-26 17:52

Johan_Lindroos skrev:
Tarzan skrev:...
Jag ska ju placera anläggningen på tvären i rummet nu istället. Det innebär att jag kan släcka ut min 35Hz-resonans mha 1/4-placering av basarna. Istället måste jag dämpa resonansen på bredden i rummet på ca 45 Hz. Lättare än 35 Hz, men fortfarande så att det kräver en HH. Jag funderar på att bygga någonting i den här stilen av golvspånet jag haft på plattformen jag haft bakre raden på.
...


Genom en smart utplacering av basmodulerna kan du minska eller eliminera behovet av basobsorbent. :idea: :wink: :!:

Du kan då placera två basmoduler ungefär där du har topparna (t.ex. på 1/4 av rummets hela längd från respektive hörn (om det kan förstås)). Du kan placera dem på golvet eller 1/4 av rumshöjden upp. De andra två placerar du längs din vägg du har bakom lyssningsplats fast med minst samma avstånd du har till basmodulerna från lyssningsplats, de placeras med fördel uppe vid taket eller 1/4 ned från taket. För du har väl minst fyra stycken basmoduler, eller(?). På detta vis exciteras inte fundamentalresonansen vid 45 Hz (ca 3,8 m rumsbredd antar jag). Liknande möblering gav mig en basåtergivning inom +/- 5 dB upp till ca 80 Hz har jag för mig i ett tidigare av mina lyssningsrum. Nackdelen med att lyssna på "bredden" är annars närheten till väggen bakom huvudet samt att surroundhögtalarna blir mer svårplacerade.

Så fyra basar fram placerade på 1/4-mått av väggen de står längs med och två st uppe vid taket bakom lyssningsplats skulle det bli i så fall. Skönt att ha 2,90 till tak så att jag kan få till längre avstånd till bakre basar än främre. Tack för förslaget. Värt att testa.

Men vad ska jag då göra med allt material som jag hade tänkt återanvända till att bygga helmholtz av? :(

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 844
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Tarzan - Dags att säga hejdå

Inläggav RSG » 2019-11-26 19:40

Tarzan skrev:Men vad ska jag då göra med allt material som jag hade tänkt återanvända till att bygga helmholtz av? :(


Bygga några högtalare?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

/Johan

Föregående

Återgå till Medlemspresentationer


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Svenn3SaataN och 1 gäst