Mitt hembiobygge

Läs medlemarnas presentationer och om deras anläggningar.

Moderator: Redaktörer

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-05 23:38

Byggstart!!!
Nu är det dags att börja bygga klart rummet, äntligen. Alla detaljer och materialval är inte helt spikade ännu så här behöver jag fortsätta undersöka mer. Har gjort en konceptritning utifrån fakta och goda råd jag fått under förstudien period. Men nu först på agendan är att täta det yttre skalet och då är det bara att köra. Finns många kabelgenomföringar, öppningar i mellanbjälklagret och en kattvind som måste sättas igen. Har tidigare haft en tanke om att nyttja kattvinden som HH men känns väldigt svårt att genomföra. Så nu blir det att sätta igen den och lägga lite isolering i det utrymmet så det inte skapas något konstigt ljudfenomen. Behöver även bygga en ventilationsisoleringskammare, och den placeras nog inne i kattvinden.

Det stora frågetecknet nu är val av innertakskonstruktion, har slopat fribärande tak pga några olika anledningar och kommer istället hänga taket från mellanbjälklaget. Har fått pris från Vibratec på deras VF-SFC lösning http://vibratec.se/products/vt-sfc/ på ca 7500kr. Har tidigare kollat på Gyprocs akustikprofiler (AP25) (http://gyproc.se/produkter/profiler/undertaksprofiler/akustikprofil), ca 2000 kr, så frågan hur stor skillnad det är mellan dem.
Frågan är vilka fler alternativ det finns på innertaksupphängning. Idéer/ tips?

Rummet är en semi rum i rum konstruktion där innerväggarna blir av dubbelvägg konstruktion, taket pendlat som nämnt, ytterväggar orörda och betonggolvet får troligen en heltäckningsmatta för maxad mysfaktor. Då rummet är rätt litet så blir det bara 10mm luftspalt i dubbelväggen, och det inre skalet är 45x45 regel med osb och 2x gips. Den långa inre väggen har 95 reglar för att kunna få plats med en extra ljudisolerande dörr, men det sitter 45 reglar för att fästa skivorna. Se bild och sketchup modell. Kommer fälla in gips i yttre skalet mellan reglarna för extra vikt, ialla fall på långväggen, på korta väggen sitter det osb och gips.

projekt3.zip
Konceptskiss sketchupo
(284.92 KiB) Nerladdad 37 gånger

2016-12-05 12-47-30.png
Konceptskiss
2016-12-05 12-47-30.png (194.11 KiB) Visad 3285 gånger



Har ett till stort frågetecken kring dubbelvägg konstruktionen. Då de inre skalets väggar står fritt på golvet så måste de på något sätt stadgas upp. Hittade denna produkt i UK, Mason WIC, (http://www.mason-ind.net/products/architectural/isolated-walls/wic/), ett elastiskt väggfäste. Har googla men kan inte hittat något i Sverige. Förslag på vart man kan köpa dessa typer av väggfästen eller hur jag på annat sätt kan stadga upp väggarna?


Här kommer lite bilder på bygget.
IMG_2713.png
Utgångsläget
IMG_2713.png (961.5 KiB) Visad 3285 gånger

IMG_2705.png
Utgångsläget kattvind
IMG_2705.png (305.04 KiB) Visad 3285 gånger


Läst att någon använt fogskum för att täta i dörrkarm. Så tömde en flaska.
IMG_2724.png
Fogskum
IMG_2724.png (310.84 KiB) Visad 3285 gånger


Blev informerad att fogskum är djävulens påhitt och kasst för ljudisolering. Så jag börja skära bort allt.


Har fortsatt skära bort fogskummet och börjat täta med mjukfog istället. Köpte en tryckluft fogspruta på Jula, vilken gudagåva, grymt nöjd. Har tömt 3 tuber idag utan värk i händer eller armar.

Fortsättning följer.
Senast redigerad av niklasmagnus 2019-05-14 16:24, redigerad totalt 10 gånger.

Frisk
 
Inlägg: 881
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav Frisk » 2016-12-06 09:34

Ser mycket spännande ut det där! Ser fram mot fortsättning.

Ritar du hela rummet själv eller tar du extern hjälp med akustiken? Vad för system siktar du åt, blir det takhötalare och saker också? Har du valt högtalare m.m.? Hur stort är rummet innan byggstart och hur stort räknar du med att det blir klart?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29500
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-12-06 15:47

niklasmagnus skrev:Blev informerad att fogskum är djävulens påhitt och kasst för ljudisolering. Så jag börja skära bort allt.


Vem informerade dig om det blir min fråga, eftersom det var ett osedvanligt kategoriskt uttalande som jag ifrågasätter rätt starkt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-06 16:09

Frisk skrev:Ser mycket spännande ut det där! Ser fram mot fortsättning.

Ritar du hela rummet själv eller tar du extern hjälp med akustiken? Vad för system siktar du åt, blir det takhötalare och saker också? Har du valt högtalare m.m.? Hur stort är rummet innan byggstart och hur stort räknar du med att det blir klart?


Jag har hela tiden tänkt att jag skall göra allt själv men då det började kännas mer och mer komplex så frågade jag en akustiker och biobyggare men tyvärr hade han inte tid. Fick dock feedback på min skiss om att det såg rätt bra ut, några justeringar bara. Så nu kör jag på själv och rådfrågar vid behov några olika jag känner förtroende till.

Rummet är i original 4,25x3,5x2,4 och kommer bli ca 6 cm smalare och kortare, samt 2-3 cm lägre takhöjd. Kommer troligen även bygga en baffelvägg vilket kortar rummet ytterligare 30-40 cm. Måste bara göra lite mod-beräkningar så jag inte skapar massa problem med detta. Längden och bredden blir väldigt lika då. Så det är ett ganska litet rum vi pratat om. Skall få plats med en 4 sits soffa.

Det lutar åt 5.1 eller 7.1 och MK sound typ LCR750 eller M-7 och matchande surrisar. Kommer även drag kabel för 4 st takhögtalare men blir en senare installation.

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-06 16:12

MagnusÖstberg skrev:
niklasmagnus skrev:Blev informerad att fogskum är djävulens påhitt och kasst för ljudisolering. Så jag börja skära bort allt.


Vem informerade dig om det blir min fråga, eftersom det var ett osedvanligt kategoriskt uttalande som jag ifrågasätter rätt starkt.


Nu var det inte ordagrant han skrev så, utan mer min tolkning av den information. Men efter att ha googlat så inser jag att fogskum skall man akta sig för att använda. Då det inte ljudisolerar nå vidare. Det kan dessutom trycka sönder konstruktionen när det expanderar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29500
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-12-06 16:13

Jag ifrågasätter det starkt. Allt är dåligt om man gör fel :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32042
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav paa » 2016-12-06 19:04

Det är väl bra att få tätt i skarvarna? Men man kan ju täta hörn och skarvar med latexfog i stället, om det inte är värmeisolering utan ljuddämpning genom vägg man är ute efter.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1211
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav Xenod » 2016-12-07 11:01

Latexfog är extremt dåligt på att hålla tätt över tid är min erfarenhet... Såfort något rör sig (typ av temperaturvariation eller starkt bastryck) så spricker skiten.... Jag betalar hellre extra för nån typ av SikaFlex som kan ta upp betydligt mera rörelse. Fast jag vet iofs inte om det är tillräckligt bra, eftersom jag använda latexfog till hela min bio... Men jag skulle iaf prova sikaflex om jag skulle göra nåt nytt.

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-07 13:34

Xenod skrev:Latexfog är extremt dåligt på att hålla tätt över tid är min erfarenhet... Såfort något rör sig (typ av temperaturvariation eller starkt bastryck) så spricker skiten.... Jag betalar hellre extra för nån typ av SikaFlex som kan ta upp betydligt mera rörelse. Fast jag vet iofs inte om det är tillräckligt bra, eftersom jag använda latexfog till hela min bio... Men jag skulle iaf prova sikaflex om jag skulle göra nåt nytt.
På de skarvar som är extra viktiga har jag valt lite bättre fogmassa, rörlighet ca 25%, medan mellan gipsskivorna vanligt standard fogmassa.

Finns många olika modeller hos SikaFlex, någon specifik du menar?

Användarvisningsbild
Waxxarn
 
Inlägg: 311
Blev medlem: 2005-04-10
Ort: Vadstena

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav Waxxarn » 2016-12-07 14:59

Köp tec7 elastiskt lim, även våtrumsgodkänd och övemålningsbar
Harden The Fuck Up!

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-07 15:49

Waxxarn skrev:Köp tec7 elastiskt lim, även våtrumsgodkänd och övemålningsbar


Jo har förstått att denna är populär, men den är också väldigt dyr. Kollar men specen så ligger elasticiteten på 12,5% medan de jag köpt ligger på ca 25% (finns från olika fabrikat, ex Essve och Bostik). Om Tec7 är bättre låter jag vara osagt, men då jag bor i ett trähus som rör sig då föredrar jag så hög elasticitet som möjlig i utsatta skarvar, ev vägg-vägg, vägg.tak och vägg-golv.

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-07 16:06

Har börjat fälla in gips i facken på den befintliga väggen.
Stora bekymret här har varit hur jag skall fästa ihop gips mot gips utan att skruva. Fick rådet från akustikfixarna.se att köra på mjukfog, gärna Tec7 (som nämnts tidigare) men har bara illbruk LD708 hemma och den skulle funka lika bra. Bara stränga lite random (al a green glue) och sedan foga runt hela skivan. Hade gärna kört med green glue eller liknande dämplim men de kräver att man fixerar dem under härdning.

IMG_2768.png
Gips i fack
IMG_2768.png (1.01 MiB) Visad 3023 gånger

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 7951
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav Johan_Lindroos » 2016-12-07 16:30

1)
Hej Niklasmagnus, med endast 10 mm luftspalt i dubbelväggskonstruktionen blir ljudisoleringen "avsevärt dålig". Om det ska vara någon vits med luftspalt bör du ha minst 95 mm luftspalt / skiljda regelstommar / mineralull , helst mer om du ska ljudisolera, samt flera lager gips på varje sida. Men sedan är det väldigt många mer saker som har betydelse, såsom flanktransmission, alltså stomljudsöverfört ljud från andra väggpartier en direkt rumsavskiljande väggen.

2)
Du borde ge oss en ritning över hela huset/lägenheten, inte bara det rum du tänker bygga om.

3)
Din idé om hur du ska göra är inte helt genomtänkt anser jag. Detta är som gjort för att du ska få många fel inbyggda i din konstruktion, för det är så många jeppar på forum som inte har någon kolla över huvud taget. Jag känner flera som gjort på det sätt du tänker göra, och fått svar där typ 10 svar var helt åt skogen (liknande förslag) och ett svar var ett annat (korrekt). Gissa vad som blev byggt... :wink:

4)
För övrigt anser jag att rummet är för litet för att ha förutsättningar att blir riktigt bra i rumsakustiskt hänseende, tyvärr.

5)
Gipsskiva mot gipsskiva BÖR INTE fogas samman med någon gucka. Koincidensgränsfrekvensen sänks då och ljudisoleringen blir SÄMRE :twisted: Skruva istället längs respektive kant bara. Det är bara bra med friktionsförlusterna som blir genom att skivorna kan röra sig en smula mot varandra.

6)
"Läst att någon använt fogskum för att täta i dörrkarm. Så tömde en flaska."

...med efterföljande kommentarer om andra geggamojor.

Jag avråder också från fogskum. Man jag åvråder å det bestämdaste för att nyttja andra geggamojor här. Använd vanlig drevremsa av mineralull/glasull i springor som är från några millimeter och uppåt.

I smalare springor kan man foga med någon geggamoja.

7)
Jag noterar att du är ganska snabb att påbörja bygget. Jag anser att det är bättre du tar reda på fakta först och bygger sedan, istället för att bygga fort och fel som kan rendera att du behöver riva och bygga om = tar avsevärt mer tid och pengar och besvär.

8 )
Du har fogat på onödiga ställen.

9)
Meningen med detta är inte att göra dig besviken, däremot att sätta lite griller i huvudet på dig, så att du får tankar som börjar snurra runt så att du funderar ett par varv extra innan du bygger.

10)
Lycka till! :)
//Johan Lindroos

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-07 17:36

Johan_Lindroos skrev:1)
Hej Niklasmagnus, med endast 10 mm luftspalt i dubbelväggskonstruktionen blir ljudisoleringen "avsevärt dålig". Om det ska vara någon vits med luftspalt bör du ha minst 95 mm luftspalt / skiljda regelstommar / mineralull , helst mer om du ska ljudisolera, samt flera lager gips på varje sida. Men sedan är det väldigt många mer saker som har betydelse, såsom flanktransmission, alltså stomljudsöverfört ljud från andra väggpartier en direkt rumsavskiljande väggen.

2)
Du borde ge oss en ritning över hela huset/lägenheten, inte bara det rum du tänker bygga om.

3)
Din idé om hur du ska göra är inte helt genomtänkt anser jag. Detta är som gjort för att du ska få många fel inbyggda i din konstruktion, för det är så många jeppar på forum som inte har någon kolla över huvud taget. Jag känner flera som gjort på det sätt du tänker göra, och fått svar där typ 10 svar var helt åt skogen (liknande förslag) och ett svar var ett annat (korrekt). Gissa vad som blev byggt... :wink:

4)
För övrigt anser jag att rummet är för litet för att ha förutsättningar att blir riktigt bra i rumsakustiskt hänseende, tyvärr.

5)
Gipsskiva mot gipsskiva BÖR INTE fogas samman med någon gucka. Koincidensgränsfrekvensen sänks då och ljudisoleringen blir SÄMRE :twisted: Skruva istället längs respektive kant bara. Det är bara bra med friktionsförlusterna som blir genom att skivorna kan röra sig en smula mot varandra.

6)
"Läst att någon använt fogskum för att täta i dörrkarm. Så tömde en flaska."

...med efterföljande kommentarer om andra geggamojor.

Jag avråder också från fogskum. Man jag åvråder å det bestämdaste för att nyttja andra geggamojor här. Använd vanlig drevremsa av mineralull/glasull i springor som är från några millimeter och uppåt.

I smalare springor kan man foga med någon geggamoja.

7)
Jag noterar att du är ganska snabb att påbörja bygget. Jag anser att det är bättre du tar reda på fakta först och bygger sedan, istället för att bygga fort och fel som kan rendera att du behöver riva och bygga om = tar avsevärt mer tid och pengar och besvär.

8 )
Du har fogat på onödiga ställen.

9)
Meningen med detta är inte att göra dig besviken, däremot att sätta lite griller i huvudet på dig, så att du får tankar som börjar snurra runt så att du funderar ett par varv extra innan du bygger.

10)
Lycka till! :)


Hej Johan

Tack för att du ger värdefull info till detta bygge. Var har du för bakgrund inom detta område? Förstår mig rätt nu, men eftersom jag fått en del av de tips från erfarna studiobyggare så blir dina kommentarer för mig svåra att förstå då du såger konstruktionen rätt hårt.
Självklart vill jag inte göra snabbt och fel. Nedan kommer lite frågor till din numrering.


1. Menar du att det skall vara minst 95 mm mellan reglarna i respektive vägg?
Så det är bättre att skita i dubbla väggar med 10 mm luftspalt och bara köra enkelvägg?

2, Absolut, emailadress?

3. okey, du får gärna förklara vad du menar är ogenomtänkt.

4. Detta jag medveten om, men större rum har jag inte. Dock vill jag nyttja så mycket som möjligt av rummet innermått. Tycker mig hittat en kompromiss som borde funka med min konceptskiss, men min kunskap är begränsad så hjälp mig gärna.

5. Fick detta tips på en studiobyggare och akustiker. Känns konstigt att du sågar detta. Då antar jag att du menar skruva fast typ en trekantslist för att hålla/pressa infälld gips mot befintlig gips? Finns väl risk att pressförbandet avtar med tiden och skivorna får för mycket rörelseutrymme och ger upphov till vibrationer?

6. Har skurit bort det mesta av fogskummet nu. Har istället använt bottningslist och mjukfog.

7. Då behöver jag mer hjälp med hur.

8. Förstår inte denna kommentar. kanske att du tänker på fogningen mellan träreglarna? la lite extra där ifall det är en skarv på av gips på andra sidan.

9. Jo det lyckas du verkligen med.

10. Tack.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 7951
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav Johan_Lindroos » 2016-12-07 19:03

niklasmagnus skrev:
Johan_Lindroos skrev:1)
Hej Niklasmagnus, med endast 10 mm luftspalt i dubbelväggskonstruktionen blir ljudisoleringen "avsevärt dålig". Om det ska vara någon vits med luftspalt bör du ha minst 95 mm luftspalt / skiljda regelstommar / mineralull , helst mer om du ska ljudisolera, samt flera lager gips på varje sida. Men sedan är det väldigt många mer saker som har betydelse, såsom flanktransmission, alltså stomljudsöverfört ljud från andra väggpartier en direkt rumsavskiljande väggen.

2)
Du borde ge oss en ritning över hela huset/lägenheten, inte bara det rum du tänker bygga om.

3)
Din idé om hur du ska göra är inte helt genomtänkt anser jag. Detta är som gjort för att du ska få många fel inbyggda i din konstruktion, för det är så många jeppar på forum som inte har någon kolla över huvud taget. Jag känner flera som gjort på det sätt du tänker göra, och fått svar där typ 10 svar var helt åt skogen (liknande förslag) och ett svar var ett annat (korrekt). Gissa vad som blev byggt... :wink:

4)
För övrigt anser jag att rummet är för litet för att ha förutsättningar att blir riktigt bra i rumsakustiskt hänseende, tyvärr.

5)
Gipsskiva mot gipsskiva BÖR INTE fogas samman med någon gucka. Koincidensgränsfrekvensen sänks då och ljudisoleringen blir SÄMRE :twisted: Skruva istället längs respektive kant bara. Det är bara bra med friktionsförlusterna som blir genom att skivorna kan röra sig en smula mot varandra.

6)
"Läst att någon använt fogskum för att täta i dörrkarm. Så tömde en flaska."

...med efterföljande kommentarer om andra geggamojor.

Jag avråder också från fogskum. Man jag åvråder å det bestämdaste för att nyttja andra geggamojor här. Använd vanlig drevremsa av mineralull/glasull i springor som är från några millimeter och uppåt.

I smalare springor kan man foga med någon geggamoja.

7)
Jag noterar att du är ganska snabb att påbörja bygget. Jag anser att det är bättre du tar reda på fakta först och bygger sedan, istället för att bygga fort och fel som kan rendera att du behöver riva och bygga om = tar avsevärt mer tid och pengar och besvär.

8 )
Du har fogat på onödiga ställen.

9)
Meningen med detta är inte att göra dig besviken, däremot att sätta lite griller i huvudet på dig, så att du får tankar som börjar snurra runt så att du funderar ett par varv extra innan du bygger.

10)
Lycka till! :)


Hej Johan

Tack för att du ger värdefull info till detta bygge. Var har du för bakgrund inom detta område? Förstår mig rätt nu, men eftersom jag fått en del av de tips från erfarna studiobyggare så blir dina kommentarer för mig svåra att förstå då du såger konstruktionen rätt hårt.
Självklart vill jag inte göra snabbt och fel. Nedan kommer lite frågor till din numrering.


1. Menar du att det skall vara minst 95 mm mellan reglarna i respektive vägg?
Så det är bättre att skita i dubbla väggar med 10 mm luftspalt och bara köra enkelvägg?

2, Absolut, emailadress?

3. okey, du får gärna förklara vad du menar är ogenomtänkt.

4. Detta jag medveten om, men större rum har jag inte. Dock vill jag nyttja så mycket som möjligt av rummet innermått. Tycker mig hittat en kompromiss som borde funka med min konceptskiss, men min kunskap är begränsad så hjälp mig gärna.

5. Fick detta tips på en studiobyggare och akustiker. Känns konstigt att du sågar detta. Då antar jag att du menar skruva fast typ en trekantslist för att hålla/pressa infälld gips mot befintlig gips? Finns väl risk att pressförbandet avtar med tiden och skivorna får för mycket rörelseutrymme och ger upphov till vibrationer?

6. Har skurit bort det mesta av fogskummet nu. Har istället använt bottningslist och mjukfog.

7. Då behöver jag mer hjälp med hur.

8. Förstår inte denna kommentar. kanske att du tänker på fogningen mellan träreglarna? la lite extra där ifall det är en skarv på av gips på andra sidan.

9. Jo det lyckas du verkligen med.

10. Tack.




Min bakgrund är att jag är civilingingenjör inom maskinteknik med specialinriktningen Ljud & Vibrationslära. Man brukar sedan kalla sig för akustiker. Efter avslutade studier har jag jobbat som akustikkonsult på Sveriges största akustikkonsultfirma som då hette Ingemanssons med allt möjligt inom oväsen. Ingemensson är numera uppköpt av ÅF (Ångpanneföreningen). Numera jobbar jag som utvecklingsingenjör inom audio på SVT istället, eftersom det intresserar mig betydligt mer än oljud. Som en sidoverksamhet har jag designat hembioanläggningar åt sådana personer som verkligen är intresserade. Innan SVT jobbade jag på Teracom med ungefär samma saker som nu, men då även en del IT-förbindelselösningar. Det är bland andra sådana som jag som ritar det som studiobyggare ska bygga. De brukar inte förstå (eller ha kunskaperna om) varför olika saker är ritade på olika sätt, men de brukar vara desto bättre på att bygga det som är ritat! :wink:

Svar på fler frågor:
1) Egentligen är det bättre att du funderar över hur mycket ljudisolering du behöver, och även hur mycket väggtjocklek du kan tänka dig att ha. Här kan jag rekommendera dig att bläddra i Gyproc Handbok (finns på nätet). Ljudisoleringsvärdena i den stämmer med verkligheten då de bygger på sammanställningar av mängder av fältmätningar. Jämför då olika konstruktioner med dess luftljudsisoleringsvärden. Däremot kan man behöva lite mer kunskap än vad som finns i Gypcrochandboken om du har behov av att ljudisolera mycket vid låga frekvenser. Har du grannar till exempel?

2) Posta bild på forumet, alternativt johan_lindroos schnabbel-A yahoo punkt se

3) Jo, jag menade din idé att ställa byggfrågor på nätet, och sedan bygga efter "glada tips".

4) Ja, litet rum är svårt. Förvänta dig inte underverk bara. Man kan göra speciallösningar för basabsorption till exempel med taket du har ovanför dig eller mot andra rum (ifall dessa utrymmen inte behöver vara ljudisolerade). Det är även av största vikt att du har en plan för hur du har/var du har tänkt dig att placera lyssningsplatsen och respektive högtalare liksom bildvisningapparatur/filmduk. Dessa områden är skitviktiga. Jag kan berätta om vissa professionella/internationella standarder för detta som är rena pappersprodukter som alla i branschen är mer eller mindre tvingade att använda sig av tyvärr! 8O Ja, det finns mycket crap här i världen tyvärr. :wink:

5) Kan vara så att studiobyggaren inte har erfarenhet av praktisk och teoretisk byggnadsakustik. Detta är baserat på precis det jag skrev ovan. Använd INGA trekantslister (förstår inte riktigt vad du menar). Skruvförband längs kanterna räcker.

6) Ok, det funkar säkert. En grej du kan använda dig av sedan när väggen är tät är att skicka ut starkt brus genom en högtalare och lyssna i andra rummet. Då brukar man kunna höra om och var det finns otätheter (när det är en smal springa exempelvis).

7) Tja, invänta de bästa = korrekta råden kanske, innan du "sätter spaden i backen". Det är det som är det svåra vet jag, att veta vem man ska lyssna och lite på. I alla fall, flesta akustiker jag känner, brukar tycka hyfsat lika (som jag bl.a.), däremot studiobyggare skulle jag inte riktigt ta råd ifrån. Minst råd ska du ta från forumister. :wink: Som jag är i detta fall! 8O

8) Ja, fogningen mellan träreglarna är typ onödig. Fast det syntes inte på bilden att du har en skarv på baksidan av regeln. Hursomhelst BÖR du ändå inte använda endast ett lager gipsskiva. Nästa gipsskiva sätts sedan omlott. Fog behövs sedan bara runtom längs tak väggsidor och golv. Sedan BÖR du inte ha mindre än 60 cm mellan respektive regel, 45 cm t.ex ger SÄMRE ljudisolering.

9) He-he, det var meningen! :wink:

10) Vassego! :D
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2933
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav Adhoc » 2016-12-07 19:09

Johan L har väl alltid kommit med goda råd, sen är det en annan sak om det var det man ville läsa/höra ... :wink: (Han har akustikerbakgrund från ett av de mer erkända företagen.) Du har gett mer bakgrund om dina rumsbegränsningar på component-forumet, bakomliggande befintlig trapp, takkonstruktionen och vad det nu var som du har att ta hänsyn till. Han har rätt i att bara 10 mm luftspalt mellan 2 reglar inte är det bästa och att en större luftspalt emellan är mycket bättre. Men (som jag ser det i alla fall), det är bättre med dubbelvägg med 2 vertikala reglar med ynka 10 mm luftspalt emellan (mekaniskt åtskilda) och gipsskivor på en sida av varje regel, än bara 1 regel med gipsskivorna skruvade på var sin sida om enkelregeln.

Jag tycker också han har rätt i att inte stränga ut lim mellan gipsskivor. Du får luftfickor som inte har något positivt med sig. Bättre att skruva glest och att ha mycket brett överlappande skarvar, typ 1 regelavstånd eller vertikal-horisontell överlappning mellan lagren av gipsskivorna. Skarvar i ett och samma lager tätas av / spacklas över. (Jag skrev väl och även hänvisade till en sådan länk till dig tidigare har jag för mig.) Iom att du bygger från scratch och kan ha kontroll över spaltbredden vid gipskivekanterna, vid väggar/tak/golv, tycker jag att en kompressibel, lufttät bottningslist som ger en tredje yta att fästa på i glipan för en flexibel fogmassa, är bättre än drevgarn med eller utan fogmassa.

(Edit: Johan var på hugget och hann före)
(Edit 2: Och vid 8:an lade Johan även till det om regelavstånd som jag nämnde tidigare.)

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-07 20:15

Tack för svaren. Ska läsa igen om svara er samt lägga ut ritningar på huset. Finns lite bilder på Component men mitt konto har kraschat och inte fått igång den än. Dottern har blivit magsjuk så har lite st stå i just nu :(
http://www.component.se/forum/index.php ... 16537&st=0

http://www.component.se/forum/index.php ... h_id=17071

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-07 20:25


niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-08 00:20

Hej Johan och Adhoc,

Nu sover dottern och vi håller tummarna att hon får behålla den lilla skvätt vatten hon drack innan hon somna.

Ska försöka svara och kommentera allt som är skrivet. Om vi börjar med förutsättningarna. Se länken https://www.dropbox.com/s/yxznk6xeucdvyio/Husritning.pdf?dl=0 för konstruktionsritning av huset, inkluderar allt. Här är även en planritning av huset:
planritning.png
Planritning
planritning.png (70.55 KiB) Visad 2906 gånger


På andra sidan bions kortvägg har vi en tv-hörna. Man skall kunna se tv och film samtidigt utan att störas vid normala/ lägra volymer. Ex Nyheterna på tv och en barnfilm i bion.
Och här kommer några tidiga skisser på vart i biorummet soffa, högtalare mm skall stå, på ett ungefär i alla fall. Har hela tiden tänkt att jag skall ha en baffelvägg 25-35 cm, men inser att bredd och längd måtten blir väldigt lika, vilket måste utredas mer, ex med John H Brandts excelblad.
Bild

Det är ett fristående hus och närmaste granne är ca 25 meter bort. Så behöver inte tänka på dem, varav jag inte planerat någon extra ljudisolering för ytterväggarna.

Jag tycker det är svårt att säga hur mycket ljudisolering som är kravet. Målet är att barn skall kunna sova på övervåningen i de mindre sovrummen utan att bli allt för störda. Jag är osäker på hur hög volym jag har när jag ser film, men med referens att jag tycker bion på stan alltid har lite för hög volym och lite googlande vad andra har för referenser så skulle jag gissa att jag pikar max 95-100 dB , rimligt argument och gissning? Så vad krävs för att barn skall kunna sova 6-7 m bort och på övre plan?
Min tanke har bara varit att så bra ljudisolering som möjligt med minimal påverkan på rummet innermått.

Jag kollat lite i Gyprocs handbok nu men den är väldigt mastig, men på sidan 200 finns data för trävägg med ap-profil, skulle ge <44 db för trappväggen och 48-52 dB för kortväggen mot tv-hörnan. Och på sidan 333 för träbjälklag Rw på 56dB, mitt blir dock lite lägre då jag har 220 mm reglar och inte 300mm. Skulle ni säga att det räcker om man tar tänker på att barnsovrummen är på andra våningen och 6-7 m bort? Men jag skulle nog behöva lite hjälp hur jag skall bygga detta rum inser jag starkt, framför allt då jag inte ens kan säga vad mitt Rw mål är =/. Har varit i kontakt med två akustiker/ studiobyggare om projektering men har dragit iväg upp emot 8-10kkr vilket inte min budget klarar. Varav jag kört ”fråga runt” och forumtrådar stilen. Men har jag råd att bygga fel och måsta riva för att bygga om, NEJ. Men 8-10 kkr för en skiss på hur jag skall ljudisolera rummet är för dyrt för min budget.

Jag har ju en kattvind man skulle kunna nyttja för basabsorption. En helmholtz blir för svårt men kanske går att fylla med glasull och sedan nån tunn skiva ner mot bion så högre frekvenser studsar medan basen går igenom och absorberas. Men frågan är då hur man löser bions tak (mellanbjälklaget), ingen idé att sätta AP profiler om man ändå har en öppning till kattvinden antar jag?

Det är på ytterväggen jag har fogat mellan gipsskivorna eftersom jag inte tänkte sätta något mer lager där, sitter även en OSB bakom gipsen. Fogade mellan skivorna på råd av dig Adhoc, se http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=16537&p=213422 men jag kanske missförstod något?

På bions kortvägg mot tv-hörnan sitter det också osb och gips, medan trappväggen bara har ett lager gips, därav jag tänkte fälla in en skiva. Skivan jag fäller in kan jag inte skruva utan måste fästa på annat sätt?
Innerväggarna har jag tänkt skall få osb och 2st gips med förskjutna skarvar precis som du, Adhoc, nämnt tidigare. Samt att innerväggarna hörn monteras som ”trappstege” enligt bilden men med fogmassa vid varje lager.
Bild

Summa summarum, skulle behöva lite hjälp med helhetslösningen från en person och inte tio. Precis som du skriver Johan.
Hoppas jag fick med allt nu.
Tack för eran input och ögonöppnare.

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-10 01:54

Efter att Johan satt grillar i huvudet på mig och att vi pratats vid så blir det att fundera under helgen om vad som är genomförbart och inte.
Kanske fortsätter jag montera gips i facken då det ändå måste göras, annars blir det att montera en garageport. Vilket jag borde gjort för länge sen.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29500
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-12-11 13:02

Har du tänkt dig inbyggda högtalare i en rak vägg?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-11 15:57

Blir inte in-Wall högtalare utan egna lådor. Men är sugen på en baffelvägg med lådhögtalare som är anpassade för det ändamålet. Men det stora problemet då är att längden och bredden på rummet närmar sig varandra och det blir större problem med basen. Vet inte om det kan vara en fördel med en stor baspuckel att behandla istället för två lite mindre då rummet är litet. Vad tror ni?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29500
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-12-11 16:29

Då skulle jag bygga in ett delat system och placera basarna lämpligt akustiskt och vinkla in väggsidorna för huvudhögtalarna, lite åt det arrangemanget flera här har gjort och Ino Audio gör i sin custom-cinema-serie. En rak vägg är mindre bra.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-11 18:29

MagnusÖstberg skrev:Då skulle jag bygga in ett delat system och placera basarna lämpligt akustiskt och vinkla in väggsidorna för huvudhögtalarna, lite åt det arrangemanget flera här har gjort och Ino Audio gör i sin custom-cinema-serie. En rak vägg är mindre bra.


Har inte så bra koll på hur många gjort här, inte varit så aktiv under en längre tid. Har du någon länk till en sådan uppsättning?

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1536
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav blixten_no1 » 2016-12-11 20:42

niklasmagnus skrev:
MagnusÖstberg skrev:Då skulle jag bygga in ett delat system och placera basarna lämpligt akustiskt och vinkla in väggsidorna för huvudhögtalarna, lite åt det arrangemanget flera här har gjort och Ino Audio gör i sin custom-cinema-serie. En rak vägg är mindre bra.


Har inte så bra koll på hur många gjort här, inte varit så aktiv under en längre tid. Har du någon länk till en sådan uppsättning?



Här kan du kolla lite

http://www.minhembio.com/hassesolo

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29500
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-12-11 22:00

Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13044
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav DVD-ai » 2016-12-12 08:36

Niklasmagnus jag ville bara önska dig lycka till i bygget :)

Jag akustikreglerar hemma själv på hobby nivå och har aldrig ljudisolerat ett rum (även om jag vet typ hur man antagligen bör tänka och tillräckligt mycket för att veta att jag bör ta in hjälp för det)
Och jag har väll inget direkt matnyttigt att komma med mer än att Johan vet vad han pratar om, så att säga.
Så det är bra att du lyssnade på honom, sedan att det sög för att planen kanske inte var så bra som du trodde... Ja det är ju så det är ibland helt enkelt.
Men vafan inget är väll åt helvete än så det är ju bara att göra mer rätt nu framöver än vad det annars skulle ha blivit, då har det ju ändå blivit bättre än om du inte lyssnat på Johan. :)
Och att det blir bättre är ju bra, det behöver väll inte bli perfekt?! :)

Hur som !
När det gäller högtalare så förstod jag det som att du ämnar bygga egna ?
Oavsett så kan det vara en bra ide att bygga väggen med stora fack i vilka du fäller in dämpmaterial och slutligen bygger in högtalarna helt omgivna av dämpmaterialet.
Detta om du ska använda "vanliga högtalare" som ej är konstruerade för montering inne i hård vägg/ med väggen som förlängning av baffeln.
Om du ska använda högtalare som är konstruerade för montering i vägg, ja då blir saken en helt annan :)

Åter igen lycka till !
Det kommer att bli bra det där :)
Mvh/David
| DAC/försteg | filter separerar höga & låga frekvenser | steg för höga frekvenser | 2st högtalare för dom frekvenserna | steg för låga frekvenser | 12st högtalare för dom frekvenserna |

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-12 13:33

Tack för länkarna. Har varit inne på något åt det håller tidigare för att inte få fladdereko i längsled av rummet.

@DVD-ai
Jo, jag tycker det låter som att Johan vet vad han pratar om och vi har bollat lite olika lösningar. Just nu håller jag på att undersöka bärigheten för takreglarna till innertaket. Har fått riktigt bra hjälp av en på byggahus.se.
https://www.byggahus.se/forum/byggmaterial-byggteknik/287825-takdimensionering-2.html#post2618716
Hittar jag en regelkonstruktion som håller för innertaket så kommer jag slopa ett hängande innertak, blir både billigare och bättre.
Jag hoppas kunna få till en bra kompromisslösning för ljudisoleringen. Eftersom jag bygger ett semi rum i rum där fasadväggarna är orörda så finns det ingen anledning att maxat allt för mycket på det inre rummet då jag ändå kommer få flanktransmission via fasadväggarna till övriga huset.

Kommer bygga egna subbar för att kunna välja dimension på lådorna själv, kanske med Dayton RSS390HF som verkar populära . Men har även haft en idé om att bygga högtalare själv. Vore ett roligt projekt, men kräver att jag kan köpa ett kit, typ diysoundgroup eller kopiera någon av er forummedlemmar.

Förstår inte riktigt vad du menar med det sista, and inbyggnad av högtalare? Men som jag tolkar det så bör jag bygga en "mjuk" baffelvägg med möjligheten att kunna göra den "hård".
Min tanke har varit att oavsett om väggen blir "mjuk" eller "hård" så skall den anpassas för att kunna ta emot olika stora/små högtalare. Någon typ av flexibel modul som passar in i väggen men kan variera beroende val av högtalare.

Stort tack. Kommer blir super........ hoppas jag :D

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2411
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav Tarzan » 2016-12-12 14:00

Jag är inte säker på att en baffelvägg är rätt tänkt om du inte tänker använda dig av inbyggnadshögtalare eller göra högtalare själv som är anpassade för just inbyggnad. En högtalare är ofta konstruerad med en viss typ av placering i åtanke som det kan vara klokt att rätta sig efter. :)

Om du tänker byta högtalare lite då och då är det kanske bättre att spara på golvytan?

niklasmagnus
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2005-07-12

Re: Mitt hembiobygge

Inläggav niklasmagnus » 2016-12-12 16:15

Nu uttryckte jag mig lite klumpigt. Kommer nog byta högtalare 1-2 gånger närmaste åren då inte min budget fixar inköp av det "bästa" redan nu. Men när jag väl hittar en högtalare jag gillar så behåller jag den en längre tid.

Finns ett intressant inlägg av John H Brandt på gearslutz om inbyggnad i "mjuk" vägg.
https://www.gearslutz.com/board/10850689-post19.html

Nästa

Återgå till Medlemspresentationer


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst