Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Läs medlemarnas presentationer och om deras anläggningar.

Moderator: Redaktörer

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Tangband » 2017-12-02 10:49

IMG_6372.JPG
IMG_6372.JPG (1.65 MiB) Visad 2752 gånger
IMG_6372.JPG

Hejsan.
På senare år har jag gått in för att köpa hifigrejor begagnat, på detta sätt kan man ibland göra fynd .
Jag skaffade dessa jbl 530 begagnade. De har riktigt bra element och en äkta kompression driver för diskanten. De är passiva i original. Eftersom jag ville prova aktivt så har jag tagit bort filtret. Lådorna är sparsamt dämpade i original, därför köptes det fårull från hifikit .
Resultatet med aktiv drivning och extra dämpning av jbl 530 blev en stor förbättring jämfört med den passiva modellen.
Jag har sedan byggt två subwoofrar med baselementet tangband 1071 . Det är två lådor på 50 liter vardera, sluten låda.
Senast redigerad av Tangband 2019-08-18 12:17, redigerad totalt 29 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-02 14:21

C0214AE9-8D78-41D7-881B-750E7BE695D0.jpeg
C0214AE9-8D78-41D7-881B-750E7BE695D0.jpeg (115.77 KiB) Visad 2726 gånger
7A673531-B6D8-4467-A508-079E14E52701.jpeg
7A673531-B6D8-4467-A508-079E14E52701.jpeg (71.24 KiB) Visad 2726 gånger
[attachment=2]BE3D7CE1-0EC8-4505-8CDE-AF5534BF1BF7.jpeg[/
Bilagor
BE3D7CE1-0EC8-4505-8CDE-AF5534BF1BF7.jpeg
BE3D7CE1-0EC8-4505-8CDE-AF5534BF1BF7.jpeg (79.01 KiB) Visad 2726 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-02 14:44

Jag använder dessa tre element. Tangband 1071 är intressant eftersom ett sådant element har liknande TS som ett par Kef b139 kopplade på isobarik-vis. Jag använder två sådana element i varsin sluten 50-liters låda. De har sedan en LT boost på 4 db från 42 Hz och nedåt. Elementet är kraftigt övermotoriserat med jättemagnet vilket passar utmärkt för LT .

De två andra elementen är Jbl 530- drivern för constant directivity hornet, samt baselementet som har gjuten korg och diverse Jbl patent för att minska dist. Elementet är på 5 tum. Storleken på elementet gör att det kan fungera utan beaming innan delningen till diskanthornet som ju delas relativt lågt.

Delning av samtliga tre register sker aktivt vid 75 Hz samt 1,8 kHz 24 db/oktav. Original med passivt filter ligger delningen i Jbl 530 på ungefär 1,5 kHz. Mätningar och noggrann lyssning visar att det låter bättre med delning aktivt en aning högre.

Ett motstånd i serie med diskantdrivern på 10 ohm har lötts på insidan av diskantterminalen för att minska tänkbar dynamisk kompression.

Resultatet är bra och constant direktivity hornet låter väldigt rent och snyggt i det övre registret.
Kompromisser finns förstås vid höga ljudtryck mellan 75 Hz-200 .

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-02 14:46

61D09D17-1F2F-4DD7-BA7B-ED78E195A024.jpeg
61D09D17-1F2F-4DD7-BA7B-ED78E195A024.jpeg (93.58 KiB) Visad 2715 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-02 16:04

A17B86D7-7707-4CAC-BC4C-585B0314D001.jpeg
A17B86D7-7707-4CAC-BC4C-585B0314D001.jpeg (97.78 KiB) Visad 2698 gånger
52858EDE-FEE5-49AA-A591-BEF2E7877850.jpeg
52858EDE-FEE5-49AA-A591-BEF2E7877850.jpeg (116.17 KiB) Visad 2698 gånger
45FE672E-4686-4572-9615-95BEFDCD9C90.jpeg
45FE672E-4686-4572-9615-95BEFDCD9C90.jpeg (104.42 KiB) Visad 2698 gånger
67C47BE1-067A-4966-ABC3-0D69D286CED9.jpeg
67C47BE1-067A-4966-ABC3-0D69D286CED9.jpeg (143.66 KiB) Visad 2698 gånger


Varje kanal för subbasen är 22 mm Mdf med krysstag invändigt . Dessa skruvade och limmade lådor är sedan exakt inpassade i Ikeamöbeln bestå, för att få en bra finish enkelt. Sublådorna är sedan ställda bredvid varandra med en svart glasskiva från ikea ovanpå.

Jbl 530 har fyra små bitar blutack mellan varje högtalare och stativ vilket både mätbart och hörbart förbättrade ljudet en smula.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Tangband aktiverar

Inläggav landa » 2017-12-08 20:16

Vad använder du för att dela?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-08 20:24

7827497F-77D9-4CE1-90E4-AF55DBD881BA.jpeg
7827497F-77D9-4CE1-90E4-AF55DBD881BA.jpeg (44.67 KiB) Visad 2596 gånger
landa skrev:Vad använder du för att dela?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-08 21:45

99F0DD55-C013-4CC5-BAD6-1721F0F6EB8E.jpeg
99F0DD55-C013-4CC5-BAD6-1721F0F6EB8E.jpeg (458.74 KiB) Visad 2573 gånger

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar

Inläggav NADifierad » 2017-12-08 22:53

Kul projekt, och coola basar :) .
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 6373
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Dartman » 2017-12-09 00:24

NADifierad skrev:Kul projekt, och coola basar :) .


Och upponer!


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-09 16:06

5E218AB5-E5E2-4888-B305-0227232A1A4C.jpeg
5E218AB5-E5E2-4888-B305-0227232A1A4C.jpeg (141.77 KiB) Visad 2482 gånger
Mera baselementbilder.... :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-09 16:08

D95476FF-BAB1-4D3A-8C51-F7D7E6F11880.jpeg
D95476FF-BAB1-4D3A-8C51-F7D7E6F11880.jpeg (65.58 KiB) Visad 2470 gånger
Jbl 530
Acatama stativ

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-09 16:12

DD82EAA2-B3C5-4633-AB85-7963DBDF03A5.png
DD82EAA2-B3C5-4633-AB85-7963DBDF03A5.png (95.29 KiB) Visad 2468 gånger
Frekvensgång på lyssningsplats.

Basarna går lägre än 20 Hz pga LT, men skärs sedan elektriskt vid 16 Hz.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-09 17:03

E940778A-27B9-407C-932A-A55EDECFE6C2.jpeg
E940778A-27B9-407C-932A-A55EDECFE6C2.jpeg (446.82 KiB) Visad 2458 gånger
Signalkälla numera en Yamaha wxc 50 !

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar

Inläggav NADifierad » 2017-12-09 20:24

Dartman skrev:
NADifierad skrev:Kul projekt, och coola basar :) .


Och upponer!


/Jonas

Förstod först inte vad du menade, men nu är det både upp och ned samt tvärställt :) .
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2017-12-09 20:45

9576D590-0456-444B-85E0-BF2CEB9130BD.jpeg
9576D590-0456-444B-85E0-BF2CEB9130BD.jpeg (91.84 KiB) Visad 2424 gånger
NADifierad skrev:
Dartman skrev:
NADifierad skrev:Kul projekt, och coola basar :) .


Och upponer!


/Jonas

Förstod först inte vad du menade, men nu är det både upp och ned samt tvärställt :) .

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar

Inläggav NADifierad » 2017-12-09 21:16

Skumt...När jag tidigare ikväll besökte tråden på min PC, så var vissa bilder upp och ned och på tvären.
Fast nu på Iphonen, så är bilderna ok 8O ?
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2018-03-23 20:48

Nu har jag byggt om mina basmoduler till basreflex. De är tunade vid 31 Hz med ett 18,5 cm långt rör och med en aning shelving går de rakt ned till 26 Hz. Jämfört med sluten låda kommer basen ut bättre i rummet ( i brist på bättre beskrivning ) och jag kan spela ca 9 db högre vid 30 Hz.
Bilagor
17F0BBF1-B0A7-4C37-84C5-5FCCE7F9CAF4.jpeg
17F0BBF1-B0A7-4C37-84C5-5FCCE7F9CAF4.jpeg (1.25 MiB) Visad 2223 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar

Inläggav Tangband » 2018-03-23 20:58

Just nu har jag en aning överlappning i dsp filtret från Dbx. Gång på gång visar det sig att jag föredrar att 5 tums basen delas vid 1,85 kHz, medan diskanthornet delas vid 1,8 kHz . Musiken blir mer holografisk i brist på bättre beskrivning.
Mätningar visar inga större skillnader. Eftersom örat avgör låter jag det vara överlappat.
Motståndet på tio ohm jag förut hade lött på insidan av diskantterminalen är nu borttaget eftersom det lät subjektivt bättre och klarare utan.
Bilagor
70CCDD32-95CF-4DA0-8754-1F7BAF8A0A90.jpeg
70CCDD32-95CF-4DA0-8754-1F7BAF8A0A90.jpeg (206.52 KiB) Visad 2219 gånger

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar

Inläggav NADifierad » 2018-03-23 20:59

Kul att det blev bra :) . Att lyckas med basreflex drar med sig lite "Respect! 8) " :).
Känns lite läskigt att du lägger loshelffilter under avstämningen?
Vore det inte bättre att stämma av lite lägre?
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-03-23 21:01

NADifierad skrev:Kul att det blev bra :) . Att lyckas med basreflex drar med sig lite "Respect! 8) " :).
Känns lite läskigt att du lägger loshelffilter under avstämningen?
Vore det inte bättre att stämma av lite lägre?

Jo, jag vet att det är lite mot regelboken men...
Har försökt kopiera frekvensgången hos REL s5 som är avstämda högt vid 32 Hz men har lite eq under avstämningen så den ändå når 20 Hz i rum. Den subbasen låter väldigt bra.
Provade med längre rör än 18,5 cm och stämde av med 4 olika längder men tyckte basen lät sämre på nåt sätt med avstämningar under 27 Hz. Jag kör faktiskt helt utan högpassfilter nu- upplever inga problem utan tvärtom bättre dynamik och tryck än med slutet. :) det känns verkligen som porten styr basen.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-05-01 17:34

Har jobbat mycket med integreringen av jbl 530 och mina stereosubbar.
Nu har jag fått ett bra subjektivt resultat, såpass bra att jag inte funderar om det kan bli bättre.
Jag har provat alla varianter, allt från helt odelat nedåt 8O till 48 db okt filter åt båda hållen. Jag har provat tredje ordningens filter nedåt och fjärde uppåt. Kopplat subbarna i mono. Osv osv.

Det slutade med delning nedåt för Jbl 530 med 12 db okt Butterworth vid 75 Hz . Som delas mot 24 db linkwitz Riley för stereosubbarna vid samma frekvens. Jbl körs opluggade med basröret öppna. De är avstämda vid 42 Hz.
Basmodulerna har högpassfilter vid 21 Hz. Alla register är kopplade i fas. Jbls avstånd till bakre vägg är nu 39 cm, det blev stora ändringar i ljudet med olika avstånd.
Bilagor
E96A379B-5B45-4486-8D28-2B3A9E61E30D.jpeg
E96A379B-5B45-4486-8D28-2B3A9E61E30D.jpeg (1.4 MiB) Visad 2108 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-05-01 17:59, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-05-01 17:51

Crown xli 1500 inköpt. 450 watt kontinuerligt vid 4 ohm. Var orolig att fläktarna skulle leva om men de visade vara nästan ljudlösa, bra :) Detta steg driver mina subbasar.
På viss material är basen tightare men skillnaden är inte jättestor mot t amp 150 mkII vid normala ljudvolymer.
Jag tyckte det kändes som att steget lät bättre och bättre efter några dagars kontinuerligt påslag. Inbillning eller inbränning ? :D Är rätt nöjd med basljudet nu.
Bilagor
57C36B42-FCAF-4F77-8DAC-C8C942EC3940.jpeg
57C36B42-FCAF-4F77-8DAC-C8C942EC3940.jpeg (55.15 KiB) Visad 2105 gånger

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav NADifierad » 2018-05-01 17:56

Snyggt steg :) .
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-05-01 18:01

NADifierad skrev:Snyggt steg :) .

Jo jag gillar också att reglagen för gain är stegade ( det är de även på t amp:arna )
Steget är kallt på locket även efter spelning med rätt hög volym. T amparna blir rätt varma.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-05-01 18:04

NADifierad skrev:Snyggt steg :) .

Upplevde du att steget blev lät en smula bättre efter inbränning med ditt t amp 2400 ?

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav NADifierad » 2018-05-01 18:23

Jag har bara köpt ett ny nytt steg i hela mitt liv. Det var ett Behringer EP4000. Hos mig gäller samma förutsättningar för slutstegen, som för nyfödda hjortkalvar. De måste prestera på en gång 8) .

Skämt åsido, så har jag aldrig hört talas om inbränning av steg. Det låter lite övertroiskt. :)
Därmed inte sagt att det inte finns de som upplever att de hör skillnad på sånt.
Jag gör det troligen inte :)
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-05-01 18:35

Det kanske var JAG som blev inbrännd och tillvänjd vid ljudet :)

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav NADifierad » 2018-05-01 19:07

Tangband skrev:Det kanske var JAG som blev inbrännd och tillvänjd vid ljudet :)

Det där tror jag däremot att det ligger mycket i :D .
Och det är ju tur, inte minst för sk High-End tillverkare och kabelkrängare 8) .
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6817
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav sprudel » 2018-05-05 20:43

NADifierad skrev:Jag har bara köpt ett ny nytt steg i hela mitt liv. Det var ett Behringer EP4000. Hos mig gäller samma förutsättningar för slutstegen, som för nyfödda hjortkalvar. De måste prestera på en gång 8) .

Skämt åsido, så har jag aldrig hört talas om inbränning av steg. Det låter lite övertroiskt. :)
Därmed inte sagt att det inte finns de som upplever att de hör skillnad på sånt.
Jag gör det troligen inte :)


Både försteg och slutsteg med teflonkondingaf kräver tydligen lång inkörningstid. Konstruktörerna till Conrad Johnson har ingen egentlig bra förklaring, men konstaterar enbart att så sker.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav NADifierad » 2018-05-05 21:17

Som sagt 8) :)
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6817
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav sprudel » 2018-05-06 09:41

NADifierad skrev:Som sagt 8) :)


OK! Har man bestämt sig för hur sakernas tillstånd är så. :)
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav NADifierad » 2018-05-06 10:29

sprudel skrev:
NADifierad skrev:Som sagt 8) :)


OK! Har man bestämt sig för hur sakernas tillstånd är så. :)

Ja, eller för hur dom inte növändigtvis är :D .
Men, Tangbands nya steg ser hur som helst grymt ut.
Jag kommer att tänka på det gammla ordspråket : ” Bättre ett Crownsteg i knät, än ett Conrad Johnson i någon annans tankar ”. 8)
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-06-09 22:10

Har laborerat mycket med mängden isotermiserande material i lådan, kombinerat med djupare avstämningar. Det gjorde stor skillnad. Kanske borde lådorna egentligen vara större, kanske mot 70 liter istället för 50 ? Basröret är just nu 22 cm vilket ger avstämning vid 28 Hz. Lådorna har 80% dämpning nu mot 10% förut. Jag kör eq +3 db från 35 Hz och nedåt.
Högpassfilter vid 19 Hz.

Avstämningen jag kör med nu liknar den som Kraniet och gopnik rekommenderade, det låter bra efter lite eq !

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-07-24 10:33

Långtidslyssning på musik har visat att avstämningen vid 28 Hz verkligen håller. :) Det är bra nu, saknar inget speciellt och det mesta i affärerna låter som leksaker i jämförelse. Högtalare med passiva delningsfilter har inte en chans. Det jag vet kan bli bättre i hela registret är högst troligt ett dsp- filter som även innehåller digitala ingångar så jag slipper en A/D och D/A konvertering. Det kommer nog att förbättra dynamiken en smula i hela registret. *

Gjorde nyligen en shoot out lyssning med en massa olika brantheter i Dbx dsp-delningen mellan Jbl 530 och subbasarna. Provade i 3 timmar ungefär 8 olika brantheter, frekvenser och kombinationer och kom fram till rätt oväntade resultat som det som lät bäst. Så nu körs det så. Ibland är teori och verklighet helt olika.

*Jag jämför hela tiden ljudet med en anläggning som har FIIR filter och är helt digitalt för 500000:-, så att det kan bli bättre än mitt system på en hel del punkter det vet jag.
Försöker även upprätthålla en slags inre referens som jag får från akustiska konserter och från riktiga instrument.
Det är lätt att ratta bort sig annars.

Nästa uppgradering borde kanske bli....
Bilagor
7DDCEF28-56E7-4ADC-B669-A72AA35116CF.jpeg
7DDCEF28-56E7-4ADC-B669-A72AA35116CF.jpeg (91.6 KiB) Visad 2024 gånger

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52687
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Nattlorden » 2018-07-24 11:25

Tangband skrev:Ibland är teori och verklighet helt olika.


Och ibland är verklighet och smak helt olika....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17044
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav RogerGustavsson » 2018-07-24 14:21

Tangband skrev:Det jag vet kan bli bättre i hela registret är högst troligt ett dsp- filter som även innehåller digitala ingångar så jag slipper en A/D och D/A konvertering. Det kommer nog att förbättra dynamiken en smula i hela registret.


Hur då förbättra dynamiken? Dynamiken bestäms i första hand av fonogrammet. Är det något annat du menar stryper dynamiken? När man kör med DSP kan det ju tänkas försvinna en del av det interna dynamiska omfånget, som större justeringar av t.ex. frekvensgång kan väl sno bitdjup? Eller är det feltänk av mig?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-07-24 16:27

RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:Det jag vet kan bli bättre i hela registret är högst troligt ett dsp- filter som även innehåller digitala ingångar så jag slipper en extra A/D och D/A konvertering. Det kommer nog att förbättra dynamiken en smula i hela registret.


Hur då förbättra dynamiken? Dynamiken bestäms i första hand av fonogrammet. Är det något annat du menar stryper dynamiken? När man kör med DSP kan det ju tänkas försvinna en del av det interna dynamiska omfånget, som större justeringar av t.ex. frekvensgång kan väl sno bitdjup? Eller är det feltänk av mig?

All analog och digital teknik försämrar.
Jag vill bli av med en svag "suddighet " , som jag kanske inte brytt mig om , om jag inte hört och vet att bättre finns. Säkert kan en extra A/D och D/A försämra litegrann, trummstocken " smäller " inte lika hårt om du förstår vad jag menar. Min förhoppning är väl att det ska gå att förbättra Dsp filtret med hjälp av två omvandlingar mindre som det blir med digitalt in på tex en Najda. Då kan jag fortsätta styra volymen via wxc 50 eftersom spdif utgången är variabel och jobbar med 48 bitars upplösning enligt Yamaha. Men det finns förstås inga garantier att det blir bättre . Dbx:en s A/D omvandlare har 110 db dynamikomfång enligt spec och om det stämmer så borde det bli svårt med förbättringar . Men somsagt- jag tror det finns mer att hämta.
Som du ser har ett modernt dsp filter för 4000:- numera tekniska data som nästan inga analoga aktiva filter klarar att matcha.
Den " suddighet " jag pratar om upplever jag på alla högtalare jag hittills hört med analoga delningsfilter, oftast som en rejäl filt över högtalarna
Bilagor
IMG_7291.PNG
IMG_7291.PNG (105.18 KiB) Visad 1958 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-07-24 17:34, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar-nu med basreflex

Inläggav Tangband » 2018-07-24 17:13

Nattlorden skrev:
Tangband skrev:Ibland är teori och verklighet helt olika.


Och ibland är verklighet och smak helt olika....

Javisst, tur är väl det :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- basmodulerna optimerade !

Inläggav Tangband » 2018-07-27 21:58

Provade idag kort att koppla tillbaka till den dsp inställning och de filter jag hade innan shoot out lyssningen.
Det blir sämre på all musik. Så tillbaka igen och det känns svårt att förbättra mer med de element jag har just nu.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- basmodulerna optimerade !

Inläggav Tangband » 2018-08-18 10:34

Hade möjligheten efter USA- resan att prova monitor audio rx6, en engelsk audiofil högtalare mot aktiva jbl 530.
Efter två timmars minutiöst justerande med position av högtalarna står det klart att monitor audio får rejält med pisk. 8)
Det finns inte en parameter som de större golvarna gör bättre och det var en stor befrielse att koppla in jbl 530 igen
Bilagor
IMG_7614.JPG
IMG_7614.JPG (1.72 MiB) Visad 1774 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Monitor audio får stryk !

Inläggav Tangband » 2018-08-18 16:10

Det såg snyggt ut, synd att de inte lät bättre
Bilagor
IMG_6318.JPG
IMG_6318.JPG (1.32 MiB) Visad 1743 gånger

Användarvisningsbild
mhr1229
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 2016-11-03
Ort: Vallentuna

Re: Tangband aktiverar- Monitor audio får stryk !

Inläggav mhr1229 » 2018-08-18 16:37

Tangband skrev:Det såg snyggt ut, synd att de inte lät bättre

Njae, JBL har mer attityd. Monitor Audio såg allt lite lama ut!

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Monitor audio får stryk !

Inläggav Tangband » 2018-08-18 17:18

mhr1229 skrev:
Tangband skrev:Det såg snyggt ut, synd att de inte lät bättre

Njae, JBL har mer attityd. Monitor Audio såg allt lite lama ut!


Tack för det :) . Det förvånade mig lite att Jbl kan spela betydligt starkare än MA trots dubbla 6-1/2 tummare i den senare. Diskanten låter mycket renare och mindre ansträngd med Jbl.

Jag har varit sugen att bygga nåt med metallelement men denna lust gick snabbt över.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Monitor audio får stryk !

Inläggav Tangband » 2018-08-27 11:12

Har beslutat mig att prova Öhmans filterkonfiguration vid basdelningen: som jag förstår det är det 18 db ( toppar ) samt 30 db subbar vid 78 hz , allt i fas stängda toppar?

En första lyssning visar att det integrerar ganska bra, lyssnar vidare...
Nedre bilden visar 30 db delningen för endast subbasarna.
Bilagor
IMG_7674.PNG
IMG_7674.PNG (458.01 KiB) Visad 1632 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2018-08-28 07:50

Efter lite lyssning tycker jag det fungerar bra, bättre än 12/24 vid samma frekvens :)
Återstår att jämföra med de två bästa alternativen hittills, som var 48 db Linkwitz båda vägarna opluggat vid 74 hz, eller topparna pluggade och odelade inverterat, med subwoofers 12 db vid 55 hz

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Monitor audio får stryk !

Inläggav rajapruk » 2018-08-28 10:45

Tangband skrev:Har beslutat mig att prova Öhmans filterkonfiguration vid basdelningen: som jag förstår det är det 18 db ( toppar ) samt 30 db subbar vid 78 hz , allt i fas stängda toppar?

En första lyssning visar att det integrerar ganska bra, lyssnar vidare...
Nedre bilden visar 30 db delningen för endast subbasarna.


Vilket akustiskt resultat (per enskild driver/woofer) får du ut av dessa elektriska kurvor som vi ser från dbx:en, vet du det?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Monitor audio får stryk !

Inläggav Tangband » 2018-08-28 14:38

rajapruk skrev:
Tangband skrev:Har beslutat mig att prova Öhmans filterkonfiguration vid basdelningen: som jag förstår det är det 18 db ( toppar ) samt 30 db subbar vid 78 hz , allt i fas stängda toppar?

En första lyssning visar att det integrerar ganska bra, lyssnar vidare...
Nedre bilden visar 30 db delningen för endast subbasarna.


Vilket akustiskt resultat (per enskild driver/woofer) får du ut av dessa elektriska kurvor som vi ser från dbx:en, vet du det?


Nej det vet jag inte, eftersom jag har betongväggar så är det inte enkelt att veta hur det blir akustiskt. Säkert långt från teorin. Jag mäter inte så jag måste förlita mig på det som låter mest naturligt.
Jbl har sin slutna resonans någonstans vid 75 hz, pluggade bör de falla 12 db

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav rajapruk » 2018-08-28 21:24

Mät för sjutton.

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav oivavoi » 2018-08-28 21:47

Interessant läsning! Roligt när et sådant projekt verkar bli så lyckad som här. Ang DSP med digital input, har du kollat på DBX Venu360? Jag kör den, och är mycket nöjd. Tycker mycket om Driverack-appen. Använder denna för övergång toslink til aes/ebu: https://www.studiospares.com/Studio-Gea ... 465760.htm

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2018-08-28 22:29

oivavoi skrev:Interessant läsning! Roligt när et sådant projekt verkar bli så lyckad som här. Ang DSP med digital input, har du kollat på DBX Venu360? Jag kör den, och är mycket nöjd. Tycker mycket om Driverack-appen. Använder denna för övergång toslink til aes/ebu: https://www.studiospares.com/Studio-Gea ... 465760.htm


Den där Dbx Venu 360 tycker jag verkar väldigt intressant, den nya driverack -appen är ju väldigt användarvänlig och det är som jag förstår samma till pa2 som 360 Venu. Jo, jag tror jag kan få ett lyft med dynamiken med en digital ingång på dsp-filtret. Och Venu 360 sägs ha vassare ljud än den billigare pa2.

Efter att ha lyssnat väldigt ingående på Akudorik exakt som är en heldigital lösning, så vet jag vad som fattas i mitt system och i de flesta andra analoga anläggningar. Så en digitalingång på filtret ligger högt på listan :) kanske viktigare än nya högtalare.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2018-08-29 12:57

Rajapruk: Nu har jag mätt de akustiska nivåerna från subbasar/toppar med sinus från 20 Hz- 300 Hz och jag får ca tre db högre utnivå vid delningen vid 78 Hz och strax under/över med 18/30 db okt än med 12/24 db okt , vilket borde innebära att högtalarna spelar bättre i fas tillsammans med 18/30.

Jag har alltså justerat ner subbasarna 3 db för att få bättre balans med 18/30.

Klart är ivarjefall att 18/30 filtret låter bättre än 12/24 . Jag kan inte höra övergången alls mellan subbasar och toppar.
Bra :)
Återstår att se om det är bättre än Linn delningen a la Phil Budd vid 55 Hz, 12 db okt för subbasarna, topparna pluggade och inverterade samt odelade nedåt.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2018-08-29 13:06

oivavoi skrev:Interessant läsning! Roligt när et sådant projekt verkar bli så lyckad som här. Ang DSP med digital input, har du kollat på DBX Venu360? Jag kör den, och är mycket nöjd. Tycker mycket om Driverack-appen. Använder denna för övergång toslink til aes/ebu: https://www.studiospares.com/Studio-Gea ... 465760.htm


Oivavoi, var det du som körde yamaha wxc50 digitalt med dess digitala volymreglering direkt in i filtret ? Hur funkar det och blir det klart bättre än att köra analogt ut från yamahan in i venu360 ?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2018-08-29 13:18

Crownsteget blir inte ens ljummet
Bilagor
IMG_7691.JPG
IMG_7691.JPG (1.11 MiB) Visad 1500 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2018-08-29 13:20

Subbasarna med Ikea bestå-skal
Bilagor
IMG_7690.JPG
IMG_7690.JPG (1.29 MiB) Visad 1500 gånger

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav oivavoi » 2018-08-29 16:30

Tangband skrev:
oivavoi skrev:Interessant läsning! Roligt när et sådant projekt verkar bli så lyckad som här. Ang DSP med digital input, har du kollat på DBX Venu360? Jag kör den, och är mycket nöjd. Tycker mycket om Driverack-appen. Använder denna för övergång toslink til aes/ebu: https://www.studiospares.com/Studio-Gea ... 465760.htm


Oivavoi, var det du som körde yamaha wxc50 digitalt med dess digitala volymreglering direkt in i filtret ? Hur funkar det och blir det klart bättre än att köra analogt ut från yamahan in i venu360 ?


Nej, jag tror jag frågade om det var möjligt eller inte!

Jag funderade på att köpa WXC50, men i slutändan gjorde jag inte det. I dag kör jag bara Sonos Connect digitalt inn i venu360. Jag reglerar volymet direkt i Venu360 från ipad-appen.-Tycker inte jag kan märka några negative artefakter alls ved digital volymreglering. Har faktisk inte jämfört med att köra analogt ut från sonos, men jag skulle gissa at det blir en försämring. Saknar dock fysisk volymkontroll, så just av det skälet funderar jag fortfarande på att köpa en WXC50 och använda den till at styra volymet digitalt från den.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13484
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav DVD-ai » 2018-08-30 06:38

Har, du fått några ytterligare intryck av din nya delning? :)
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2018-08-30 15:03

DVD-ai skrev:Har, du fått några ytterligare intryck av din nya delning? :)

Jodå, lyssnade lite nyss och det goda intrycket står sig- det känns faktiskt som den här delningen fungerar bäst hittills :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2018-08-30 23:22

Update: har nu jämfört med övriga alternativ som låtit bra men 18/30 filtret låter bäst :)
Jag tycker nog detta borde blivit standard i Thx delningen istället för 12/24 db .

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2018-09-11 14:33

Kan rekommendera denna skriva , fantastiska musiker :)
Bilagor
A25C4978-406F-4F16-840C-3D5647508016.jpeg
A25C4978-406F-4F16-840C-3D5647508016.jpeg (320.27 KiB) Visad 1246 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 13:41

Vad är nu detta ?
Bilagor
IMG_7775.JPG
IMG_7775.JPG (1.33 MiB) Visad 1033 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 13:52

Jo, en mätmikrofon med individuell kalibrering för varje mik. Kan användas på min iPad eller iPhone .
Det ska bli intressant att se om kurvorna ser annorlunda ut än den inbyggda miken i iPhone 6.
Sedan iOS 6 har Apple tagit bort limiter och bandbegränsningar vid just mätningar. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17044
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-14 13:55

Mätmik är väl att ta i? Kan man använda en förlängningskabel så att den inte sitter i mobilens direkta närhet? Vet man hur signalen från mätmiken processas? Då är väl de där Umik-1 från miniDSP ett bättre väl eftersom man där även har ett mikrofonsteg/ADC som har lite mera kända data? Sedan är det som Johan Lindroos en sak att mäta, en annan att tolka vad man mätt. Vi är nog många som saknar den kunskap som kan behövas där...

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Cortado » 2018-09-14 13:57

Jag blir ju lite orolig när micken ser ut sådär. Minns jag inte helt fel så såg vi OM1'ans hållare i mätningarna, vilket promptade till att vi gjorde ett VP-rör som har en XLR-kontakt i änden där man sätter micken och sen sitter vp-röret i mickstativet. Detta för att få så lite reflex och diffraktionsytor vid micken.

Men som sagt, det ska bli intressant att se vad vi får för skillnader! :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 13:58

RogerGustavsson skrev:Mätmik är väl att ta i? Kan man använda en förlängningskabel så att den inte sitter i mobilens direkta närhet? Vet man hur signalen från mätmiken processas? Då är väl de där Umik-1 från miniDSP ett bättre väl eftersom man där även har ett mikrofonsteg/ADC som har lite mera kända data? Sedan är det som Johan Lindroos en sak att mäta, en annan att tolka vad man mätt. Vi är nog många som saknar den kunskap som kan behövas där...


Jovisst, dethär är en billig mätmik men man måste väl börja nånstans ? Fått rätt bra recensioner på några ställen. Den verkar optimal med programmet audiotools.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav gopnik » 2018-09-14 14:01

Tangband skrev:Jovisst, dethär är en billig mätmik men man måste väl börja nånstans ?

Jo, men det vore bättre att börja med en billig PC som du kunde köra riktig mjukvara på. Nu har du ju redan köpt den, men det här är liksom bara en återvändsgränd. Ta den för vad det är och planera inköp av riktig utrustning under tiden.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 14:58

Mätning i mono
Bilagor
AB1F4D6B-5F3E-4D50-81A2-3028C40B2CDD.jpeg
AB1F4D6B-5F3E-4D50-81A2-3028C40B2CDD.jpeg (470.59 KiB) Visad 1010 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-09-14 15:03, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 15:00

Mätning en meter från högtalaren, pink noise en enda högtalare + en subbas. Miken i exakt höjd med diskantdrivern.
Denna mik mäter väldigt annorlunda mot den som sitter inbyggd i min iPhone . Jag vet inte om jag kan lita på kurvorna under 150 hz eftersom det är en del trafik i stan den här tiden.
Bilagor
IMG_7790.JPG
IMG_7790.JPG (116.58 KiB) Visad 1010 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-09-14 15:04, redigerad totalt 3 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 15:02

Mätning med rosa brus, stereo i lyssningsposition 3,5 meter från högtalarna i huvudhöjd. Ger en annan frekvensgång.
Bilagor
IMG_7782.JPG
IMG_7782.JPG (116.45 KiB) Visad 1009 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 15:14

Cortado skrev:Jag blir ju lite orolig när micken ser ut sådär. Minns jag inte helt fel så såg vi OM1'ans hållare i mätningarna, vilket promptade till att vi gjorde ett VP-rör som har en XLR-kontakt i änden där man sätter micken och sen sitter vp-röret i mickstativet. Detta för att få så lite reflex och diffraktionsytor vid micken.

Men som sagt, det ska bli intressant att se vad vi får för skillnader! :)

Cortado- det vore intressant med en rosa brusmätning 1 meter från högtalaren i mono med FUKdist . Har du nån sån ?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav gopnik » 2018-09-14 15:18

50 dB på axeln och mycket högre fönster. Med så stort spann och så litet "papper" ser allt rakt ut. Sen är det tydligt att klangbalansen är ... okonventionell, men att få vettiga mätningar först är en förutsättning för att kunna rätta till det.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Cortado » 2018-09-14 15:25

Tangband skrev: Cortado- det vore intressant med en rosa brusmätning 1 meter från högtalaren i mono med FUKdist . Har du nån sån ?


Kan försöka få till en imorrn.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 15:32

Gopnik, jag tycker inte kurvan ser jätterak ut vid monomätningen 1 meter från högtalaren, men det är rakare än stereomätningen. Kurvan lutar svagt nedåt mot diskanten med Daytonmiken. Det gör den inte med den inbyggda iPhone mikrofonen. Det är svårt för mig att börja ändra dsp:n i ljudet eftersom varje ändring upplever jag som en försämring. Jag har optimerat dsp-filtret med hörseln och musik i över ett halvår. Baffelsteget är plus 4,1 db från 510 Hz.
Intressant ( om jag kan lita på daytonmiken ) är att jag föredrar lite mer energi vid ca 900 hz. Musiken får liv utan att det känns färgat med några db plus här.

Det går att få snor-raka frekvenskurvor med dbxfiltret men jag är väldigt tveksam till att jag skulle gilla det ljudet.
Senast redigerad av Tangband 2018-09-14 15:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav gopnik » 2018-09-14 15:42

Tangband skrev:Gopnik, jag tycker inte kurvan ser jätterak ut vid monomätningen 1 meter från högtalaren

Nej, den ser som sagt väldigt konstig ut. Det har däremot inget att göra med det faktum att man inte kan göra seriösa mätningar på ett papper som är en handfull pixlar högt och med 100 dB på vertikalaxeln.
Tangband skrev:Det är svårt för mig att börja ändra i ljudet eftersom varje ändring upplever jag som en försämring. Jag har optimerat dsp-filtret med hörseln och musik i över ett halvår.

Eller, mer sannolikt, så har du spenderat ett halvår på att ratta bort dig och gradvis vänja dig vid en allt mer konstlad klang. Varje förändring kommer nog vara lite obekväm tills igenkänningsfaktorn kommer tillbaka. På samma vis som ett uppskruvande kring 1 khz kan ge en känsla av tydlighet, som man snabbt vänjer sig vid. Och så skruvar man upp lite till, och vänjer sig, och lite till, och lite till, och... Till sist sitter man med den där samtidigt superljusa men blodfattiga, t-y-d-l-i-g-a men samtidigt lite nasala, konstiga klangbalans du ser ut att ha rattat fram. Utan att man riktigt förstår vad som hände.
Det är så det går när man inte kan mäta och se vad man gör.

Börja nu med att ställa in skalorna ordentligt och lär dig de mättekniker som behövs för att både isolera högtalarobjektet från rummet, mäta rummets påverkan som sådan, och till slut även helheten. Även om det sista är det som är minst intressant.
Tangband skrev:Det går att få snor-raka frekvenskurvor med dbxfiltret men jag är väldigt tveksam till att jag skulle gilla det ljudet.

Det är alltså inte "ljudet upptaget någonstans i rummet" som ska vara snörrakt. Och det är så du mäter nu. Och den väldigt ljusa klangen tyder på att du gjort så även tidigare. Det är alltså för rakt - och för krokigt! Du behöver nog börja helt om med ditt filterskruvande om det ska bli bra, men måste behärska mätutrustningen först.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav DanNorman » 2018-09-14 15:47

En brusmätning LTAS (?) säger väldigt mycket om rummet och lite om högtalaren. Svårt att jämföra om mätningarna görs i samma rum på samma plats osv.
På en meters avstånd summerar inte högtalare med stora avstånd mellan elementen inte likadant som på längre avstånd. Mäter man på längre avstånd med LTAS så blir det ännu mer rum i mätningen.
Jag tycker Tangband ska hitta en bättre app, helst en som gör impulsmätningar, så man själv kan styra hur mycket reflexer man vill ha med. Helst ska det gå att exportera impulsen så vi kan titta på den i bra program.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Cortado » 2018-09-14 16:01

Tangband skrev:Gopnik, jag tycker inte kurvan ser jätterak ut vid monomätningen 1 meter från högtalaren, men det är rakare än stereomätningen. Kurvan lutar svagt nedåt mot diskanten med Daytonmiken. Det gör den inte med den inbyggda iPhone mikrofonen. Det är svårt för mig att börja ändra dsp:n i ljudet eftersom varje ändring upplever jag som en försämring. Jag har optimerat dsp-filtret med hörseln och musik i över ett halvår.
Intressant ( om jag kan lita på daytonmiken ) är att jag föredrar lite mer energi vid ca 900 hz. Musiken får liv utan att det känns färgat med några db plus här.

Det går att få snor-raka frekvenskurvor med dbxfiltret men jag är väldigt tveksam till att jag skulle gilla det ljudet.


Jag hade struntat i vad iPhonemiken visar, för tillfället är Daytonmicken med kalibreringsfil det mest pålitliga du har att mäta med (åtminstone borde det vara så). Det du tweakat in är ju något du vant dig vid - man kan vänja sig vid högtalare som har abnormt krokig tonkurva. Om du har möjligheten att göra presets i din DSP så hade jag sparat det du har nu som en preset och sen tweakat till en "snorrak" och sparat det som en preset. Sen lyssna på den raka ett par dagar, med varierande musik och musik med varierande kvalitet för att se hur det låter.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 16:15

Cortado skrev:
Tangband skrev:Gopnik, jag tycker inte kurvan ser jätterak ut vid monomätningen 1 meter från högtalaren, men det är rakare än stereomätningen. Kurvan lutar svagt nedåt mot diskanten med Daytonmiken. Det gör den inte med den inbyggda iPhone mikrofonen. Det är svårt för mig att börja ändra dsp:n i ljudet eftersom varje ändring upplever jag som en försämring. Jag har optimerat dsp-filtret med hörseln och musik i över ett halvår.
Intressant ( om jag kan lita på daytonmiken ) är att jag föredrar lite mer energi vid ca 900 hz. Musiken får liv utan att det känns färgat med några db plus här.

Det går att få snor-raka frekvenskurvor med dbxfiltret men jag är väldigt tveksam till att jag skulle gilla det ljudet.


Jag hade struntat i vad iPhonemiken visar, för tillfället är Daytonmicken med kalibreringsfil det mest pålitliga du har att mäta med (åtminstone borde det vara så). Det du tweakat in är ju något du vant dig vid - man kan vänja sig vid högtalare som har abnormt krokig tonkurva. Om du har möjligheten att göra presets i din DSP så hade jag sparat det du har nu som en preset och sen tweakat till en "snorrak" och sparat det som en preset. Sen lyssna på den raka ett par dagar, med varierande musik och musik med varierande kvalitet för att se hur det låter.


Tack för tips, men det hela är ju en djungel. Ska jag försöka ratta till ett ”rakt ljud” 1 meter från högtalaren i mono ? Ska jag använda rosa brus eller vitt brus ? . Ska kurvan vara rak med rosa brus 1 meter från högtalaren, eller ska den vara fallande ( jag mäter ju i rum ) ? Ska miken vara i höjd med diskanten eller placeras mellan bas och diskant ? Tacksam om du kan ge mig några bra förslag.

Imorgon har jag KANSKE möjlighet att mäta frekvensgången hos en vän, han har ett par Akudorik exakt stativhögtalare som är en fyrvägare. Blir intressant att jämföra kurvorna.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav gopnik » 2018-09-14 16:30

Tangband skrev:Ska jag försöka ratta till ett ”rakt ljud” 1 meter från högtalaren i mono ?

Nej, du ska ha ett "rakt" men någon decibel bassvagt ljud (baffelsteg) från en högtalare i fritt fält. Vilket ska bli ett något basförstärkt ljud framför en tänkt vägg, vilket summerar till någorlunda rak energikurva i mellanbasen. Med en stor dipp om inte väggen är dämpad. Däröver ska det vara "rakt" både rakt fram och i så stora vinklar utåt som möjligt.
Allt detta naturligtvis kraftigt förenklat, men det är en bra början.
Tangband skrev:Ska jag använda rosa brus eller vitt brus ?

Det spelar ingen roll vilken mätsignal du använder, men kurvan ska läsas i för hållande till mätsignalen. Helt ska det inte vara brus alls utan någon form av gatead puls.
Tangband skrev:( jag mäter ju i rum )

Låt bli det. Definitivt till att börja med.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Cortado » 2018-09-14 16:42

Tangband skrev:Tack för tips, men det hela är ju en djungel. Ska jag försöka ratta till ett ”rakt ljud” 1 meter från högtalaren i mono ? Ska jag använda rosa brus eller vitt brus ? . Ska kurvan vara rak med rosa brus 1 meter från högtalaren, eller ska den vara fallande ( jag mäter ju i rum ) ? Ska miken vara i höjd med diskanten eller placeras mellan bas och diskant ? Tacksam om du kan ge mig några bra förslag.


Jag skulle inte använda brus överhuvudtaget. Programmet har "Impulse response" och verkar för den ha gateing. Du ska kunna skicka resultat via wifi till en dator - exakt hur den funktionen är tänkt vet jag inte utöver det men du kanske kan ladda upp den någonstans på nätet och bjuda på dem här?

Börja testa detta med impulsresponsmätning (svep med gate) och visa vad du får till här. Det ska vara 50dB på Y-axeln.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 6179
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Thomas_A » 2018-09-14 17:33

Det är svårt att tolka detta utan att veta vad som görs i själva beräkningen i appen, som tidigare skrivits. Vad vill du få fram?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 18:46

gopnik skrev:
Tangband skrev:Ska jag försöka ratta till ett ”rakt ljud” 1 meter från högtalaren i mono ?

Nej, du ska ha ett "rakt" men någon decibel bassvagt ljud (baffelsteg) från en högtalare i fritt fält. Vilket ska bli ett något basförstärkt ljud framför en tänkt vägg, vilket summerar till någorlunda rak energikurva i mellanbasen. Med en stor dipp om inte väggen är dämpad. Däröver ska det vara "rakt" både rakt fram och i så stora vinklar utåt som möjligt.
Allt detta naturligtvis kraftigt förenklat, men det är en bra början.
Tangband skrev:Ska jag använda rosa brus eller vitt brus ?

Det spelar ingen roll vilken mätsignal du använder, men kurvan ska läsas i för hållande till mätsignalen. Helt ska det inte vara brus alls utan någon form av gatead puls.
Tangband skrev:( jag mäter ju i rum )

Låt bli det. Definitivt till att börja med.


Ett litet tillägg : Den där stora "dippen " du pratar om är kompenserad delvis i dsp filtret. Utan kompensation blir det, precis som du säger, en dipp pga reflexen från den odämpade bakväggen . Högtalarens front är 41 cm från bakväggen.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-14 18:51

Thomas_A skrev:Det är svårt att tolka detta utan att veta vad som görs i själva beräkningen i appen, som tidigare skrivits. Vad vill du få fram?


Egentligen vill jag ha en referensmätning mot Akudorik exakt med en bättre mikrofon. Det är den bästa stativhögtalaren jag hört, kostar 200000:-.
Det blir intressant att se hur den mäter en meter ifrån med rosa brus. Det blir mätning imorgon kl 14 :) i ett rätt bra dämpat rum med vissa absorbenter på väggarna .

Jag har sedan länge gett upp detdär med att mätningar ger det bästa resultatet . Örat är ett bra instrument att kolla musik med. Men jag kan ändra mig förstås :)

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav gopnik » 2018-09-14 19:05

Tangband skrev:Ett litet tillägg : Den där stora "dippen " du pratar om är kompenserad delvis i dsp filtret.

Det ska man inte göra. Dels kostar det en massa dist, och dels stället det till energikurvan. Som sagt, börja krypa först. Gå sen.
Få till en högtalare som beter sig vettigt i frifält nu, med så små insatser som möjligt.
Tangband skrev:Jag har sedan länge gett upp detdär med att mätningar ger det bästa resultatet .

Det är ju lätt att komma till den slutsatsen om man inte kan mäta, eller vet hur man gör. Speciellt om man inte är medveten om omfattningen av kunskapsluckorna. Men om det är en inställning du håller fast vid förstår jag inte vad tråden handlar om nu, eller varför folk skulle försöka hjälpa dig. Så som Thomas_A var inne på: vad är syftet? Vad vill du åstadkomma?
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32334
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav paa » 2018-09-14 19:08

Tangband skrev:Jag har sedan länge gett upp detdär med att mätningar ger det bästa resultatet . Örat är ett bra instrument att kolla musik med. Men jag kan ändra mig förstås :)

Örat är bra att kolla med, men inte så bra på att föreslå exakt vad som är lösningen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3026
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Belker » 2018-09-14 19:26

Varför använder du inte REW och USB-mik som vanligt fölk!?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav gopnik » 2018-09-14 19:31

Belker skrev:Varför använder du inte REW och USB-mik som vanligt fölk!?

Har ingen dator och vägrar skaffa. :roll:
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7958
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav darkg » 2018-09-14 19:36

Det är lite synd att det verkar vara lite komplicerat att mäta (rätt), annars hade jag nog mätt mer.
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav gopnik » 2018-09-14 19:42

Det är inte alls komplicerat. Om man nu inte gett sig fan på att det ska vara helt omöjligt.
Ställ högtalaren på golvet, lägg mikrofonen framför, starta SIRP och tryck på knappen. Repetera för lite olika vinklar och avstånd. Sen är det bara att hälla upp något alkoholhaltigt, titta på kurvorna, stryka skägget och humma tyst för sig själv i några timmar. Så att det i varje fall ser ut som om man förstår vad man ser. :D
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3026
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Belker » 2018-09-14 19:44

darkg skrev:Det är lite synd att det verkar vara lite komplicerat att mäta (rätt), annars hade jag nog mätt mer.

Rätt eller fel -mäta är roligt! Ger en ny dimension till hobbyn.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav NADifierad » 2018-09-14 19:45

Jag är också mätt.
Ligger och halvsvävar i frifält, dvs soffan och är ett med rummet.
Trevlig helg 8) :D !
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-15 09:01

gopnik skrev:50 dB på axeln och mycket högre fönster. Med så stort spann och så litet "papper" ser allt rakt ut. Sen är det tydligt att klangbalansen är ... okonventionell, men att få vettiga mätningar först är en förutsättning för att kunna rätta till det.


Mätningarna i eftermiddag kommer att göras med 50 db fönster

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- mätningar Akudorik exakt

Inläggav Tangband » 2018-09-15 16:29

Hur mäter Akudorik exakt ?
Mikrofonen exakt 1 meter från högtalaren, i höjd med diskanten. 50 db skala . ( kan alltså inte jämföras med föregående mätningar i tråden där skalan är 100 db ) tjocka akustikplattor på sidoväggarna. Akudorik placerad 68 cm från bakvägg. Monomätning på en högtalare med rosa brus , subbasarna avslagna. Space ( rumskorrigeringen ) avslagen.
Bilagor
IMG_7793.JPG
IMG_7793.JPG (1.48 MiB) Visad 1899 gånger
IMG_7797.JPG
IMG_7797.JPG (126.34 KiB) Visad 1899 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-09-15 16:32, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- mätningar Akudorik exakt

Inläggav Tangband » 2018-09-15 16:31

Linn akudorik exakt 5 meter från , på lyssningsplats, rosa brus i stereo.
Lite rakare
Bilagor
IMG_7798.JPG
IMG_7798.JPG (122.1 KiB) Visad 1899 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- mätningar Akudorik exakt

Inläggav Tangband » 2018-09-15 16:35

Samma sorts mätning på Jbl 530, i mono, 1 meter från högtalaren, 50 db skala. Rosa brus från samma källa. Subbasarna avslagna.
Bilagor
152760E1-A575-459D-A5E5-DA55114E8A10.jpeg
152760E1-A575-459D-A5E5-DA55114E8A10.jpeg (1.71 MiB) Visad 1895 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- mätningar Akudorik exakt

Inläggav Tangband » 2018-09-15 16:38

Jbl 530 - 50 db skala, mono utan subbasar, 1 meter , rosa brus från samma källa som akudorik.
Bilagor
IMG_7804.JPG
IMG_7804.JPG (122.39 KiB) Visad 1895 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- mätningar Akudorik exakt

Inläggav Tangband » 2018-09-15 16:43

Rakare kurvor från jbl 530, men låter de bättre då? Inte en chans, det är stor skillnad till Akudoriks fördel.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 6179
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Thomas_A » 2018-09-15 17:28

Tangband skrev:Mätning med rosa brus, stereo i lyssningsposition 3,5 meter från högtalarna i huvudhöjd. Ger en annan frekvensgång.


Hum... viss likhet (dock med vitt brus):

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mät-mik Dayton imm6

Inläggav Tangband » 2018-09-15 18:57

Thomas_A skrev:
Tangband skrev:Mätning med rosa brus, stereo i lyssningsposition 3,5 meter från högtalarna i huvudhöjd. Ger en annan frekvensgång.


Hum... viss likhet (dock med vitt brus):

[ Bild ]


Ja, väldigt likt jbl 530 :)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 6179
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Tangband aktiverar- mätningar Akudorik exakt

Inläggav Thomas_A » 2018-09-15 19:22

Har för mig, men det var länge sedan, att dippen vid 300-400 Hz kan vara delvis beroende av golvreflex.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- mätningar Akudorik exakt

Inläggav Tangband » 2018-09-19 15:43

Här är mätningar i mono på en jbl 530 med 1/24 , 1/12 smoothing samt RTA 1/3 vid 50 db fönster, rosa brus 1 meter.
Bilagor
IMG_7821.JPG
IMG_7821.JPG (1.4 MiB) Visad 1794 gånger
IMG_7822.JPG
IMG_7822.JPG (139.15 KiB) Visad 1794 gånger
IMG_7823.JPG
IMG_7823.JPG (131.85 KiB) Visad 1794 gånger
IMG_7824.PNG
IMG_7824.PNG (103.92 KiB) Visad 1794 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- skaffar inspelningsmikrofoner

Inläggav Tangband » 2018-09-29 17:45

Blev införskaffat en sådan här: en zoom iq6.

Med den kan jag göra egna inspelningar med 16 bit 48 kHz wav med min iPhone via lightningkontakten- alla filter kopplas då ur. - idag blev det en inspelning bredvid en flygel här i stan. Jag spelade lite Bach själv. Provade 90 grader och 120 graders inställning med kapslarna samt avstånd på 3 meter eller miken inne i flygeln. Alla dessa inställningar gav olika resultat.

Jag verkar gilla 120 grader och tre meter från flygeln av de alternativ jag provade. Miken inne i flygeln ger ett väldigt tydligt pianoljud men akustiken blir minimal.

Nästa vecka kommer jag göra några inspelningar från Umeå orgelfestival- tänker lägga ut åtminstone en inspelning här om jag får för de som spelar.
Bilagor
6947B126-5B0A-47A2-9713-6A997E0950CD.jpeg
6947B126-5B0A-47A2-9713-6A997E0950CD.jpeg (27.77 KiB) Visad 1723 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17044
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tangband aktiverar- skaffar inspelningsmikrofoner

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-29 18:46

Kan kapslarna vinklas utåt också?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- skaffar inspelningsmikrofoner

Inläggav Tangband » 2018-09-29 19:10

RogerGustavsson skrev:Kan kapslarna vinklas utåt också?


Nej tyvärr inte. Kapslarna kan däremot vridas runt för 90 grader eller 120 graders spridning. Jag tyckte 120 grader gav mest naturligt ljud 3 meter från flygeln.
Tänker även prova Öhmans mod med dämpskum i ”vaggan ” under kapslarna. :)

Frågan hur man gör med orgelinspelning. Jag vet att radion brukar skicka upp en stereomik 7-8 meter upp i lokalen om orgeln sitter högt på läktaren.

Sån möjlighet har inte jag, däremot funderar jag att prova rel närmickat- typ 3 meter från orgeln uppe från läktaren om orgeln står där.

Vad skulle du rekommendera ?

Här är specen för iq6:
https://www.4sound.se/pa/mikrofoner/kon ... /zoom-iq-6

Specifikationer
Mikrofontyper: Unidirectional X/Y Stereo kondensatormikrofon med mellan 90/120 grader
Anslutningar: Lightning för iOS, Stereo ⅛” minijack phones/line out combo
Gain: +11 till +51 dB
Max. SPL: 130 dB
Ström: Får ström via iOS-enhet
Systemkrav: iOS 6.0 eller nyare
Dimensioner: 61.1 x 30.6 x 53.1 mm
Vikt: 30.5 g

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17044
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tangband aktiverar- skaffar inspelningsmikrofoner

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-29 19:57

Har man manuell kontroll på nivåinställningen? Man vill inte överlåta till någon automatik att sköta den. Orgel är svårinspelat men det är ju frågan om hur långt man vill komma. Så här blir det med mobilen i Thomaskyrkan i Leipzig, där Bach verkade och ligger begravd strax bakom mig när jag spelade in lite övningar: http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/MOV_0029.mp4

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- skaffar inspelningsmikrofoner

Inläggav Tangband » 2018-09-29 22:30

RogerGustavsson skrev:Har man manuell kontroll på nivåinställningen? Man vill inte överlåta till någon automatik att sköta den. Orgel är svårinspelat men det är ju frågan om hur långt man vill komma. Så här blir det med mobilen i Thomaskyrkan i Leipzig, där Bach verkade och ligger begravd strax bakom mig när jag spelade in lite övningar: http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/MOV_0029.mp4


Tack för det exemplet :)
Jo, du kan ställa gain med en manuell knapp på mikrofonen 0-10

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- skaffar inspelningsmikrofoner

Inläggav Tangband » 2018-10-01 10:05

Lägger akudorik-mätningen bredvid jbl 530.
Förutsättningarna var detsamma vid mättillfället, förutom mätning i olika bostadsrum. Dayton imm6 ( kalibrerad ) ,kamerastativ i höjd med diskanten, 50 db fönster, rosa brus, 1 m avstånd , mono utan basmoduler.
Under 200 hz kan man nog inte lita på mätningen eftersom den gjorts i vanligt rum.

Akudorik överst, jbl 530 under.
Bilagor
IMG_7866.JPG
IMG_7866.JPG (126.34 KiB) Visad 1619 gånger
IMG_7867.JPG
IMG_7867.JPG (122.39 KiB) Visad 1619 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- skaffar inspelningsmikrofoner

Inläggav Tangband » 2018-10-01 18:07

Provade nyss att höja diskanthornet i jbl 530 med 1 db .
Kurvan blir rakare, men jag är inte säker på att det är en entydig förbättring på musik. Får prova en vecka.
monomätning en meter från högtalaren - 1/6 smoothing
Bilagor
IMG_7876.JPG
IMG_7876.JPG (128.9 KiB) Visad 1583 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- skaffar inspelningsmikrofoner

Inläggav Tangband » 2018-10-06 17:11

Har börjat med sinus -svep från LTS hemsida. Har därefter kunnat korrigera på tio punkter ( hittills ) så att högtalarna mäter bättre en meter ifrån . Ska lyssna några veckor på detta och sedan prova den dsp- fil örat var mest nöjd med, förut.
1/6 smoothing , Dayton imm6 , en högtalare, en meter ifrån.
1/12 smoothing under.
Bilagor
IMG_7911.JPG
IMG_7911.JPG (119.44 KiB) Visad 1529 gånger
IMG_7910.JPG
IMG_7910.JPG (123.24 KiB) Visad 1530 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- skaffar inspelningsmikrofoner

Inläggav Tangband » 2018-10-06 17:17

Fantastiskt att bara använda markören och sedan korrigera exakt den frekvens man vill åtgärda :)
Bilagor
IMG_7930.JPG
IMG_7930.JPG (134.7 KiB) Visad 1528 gånger
IMG_7909.JPG
1 oktav smoothing sinus -svep
IMG_7909.JPG (122.8 KiB) Visad 1529 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Sveper sinustoner

Inläggav Cortado » 2018-10-06 20:12

Du måste nog få ordning på vad det nu är som gör att diskanten ser ut att falla på det där sättet över 10k - det ser ju inte klokt ut.. den har ju fallit typ 15dB strax före 16kHz. Om det är mättekniskt eller om det faktiskt mäter så så är det ju bra att veta. Om det verkligen mäter sådär utan att det är ett mätfel så kan jag inte tro att det "inte hörs".

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Sveper sinustoner

Inläggav Tangband » 2018-10-06 20:41

Cortado skrev:Du måste nog få ordning på vad det nu är som gör att diskanten ser ut att falla på det där sättet över 10k - det ser ju inte klokt ut.. den har ju fallit typ 15dB strax före 16kHz. Om det är mättekniskt eller om det faktiskt mäter så så är det ju bra att veta. Om det verkligen mäter sådär utan att det är ett mätfel så kan jag inte tro att det "inte hörs".


Kolla in tråden om mätningar på akudorik- har mätt där idag med Lts sinus-svep och 1/12 smoothing med daytonmiken. Det är full sula till 20 kHz . Så det är mina Jbl som faller från 12 kHz, det är inget fel på mätprogrammet eller mikrofonen. Jag KAN göra en shelving från 10 khz i dsp:n till Jbl , ska prova hur det blir....

Jag funderar också lite om det inte är så att själva mikrofonen presterar bättre ovanför 10 kHz nu efter lite inspelning, inbillar mig att då den var helt färsk föll diskanten någon kHz tidigare .

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17044
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tangband aktiverar- Sveper sinustoner

Inläggav RogerGustavsson » 2018-10-07 09:19

Tangband skrev:
Cortado skrev:Du måste nog få ordning på vad det nu är som gör att diskanten ser ut att falla på det där sättet över 10k - det ser ju inte klokt ut.. den har ju fallit typ 15dB strax före 16kHz. Om det är mättekniskt eller om det faktiskt mäter så så är det ju bra att veta. Om det verkligen mäter sådär utan att det är ett mätfel så kan jag inte tro att det "inte hörs".


Kolla in tråden om mätningar på akudorik- har mätt där idag med Lts sinus-svep och 1/12 smoothing med daytonmiken. Det är full sula till 20 kHz . Så det är mina Jbl som faller från 12 kHz, det är inget fel på mätprogrammet eller mikrofonen. Jag KAN göra en shelving från 10 khz i dsp:n till Jbl , ska prova hur det blir....

Jag funderar också lite om det inte är så att själva mikrofonen presterar bättre ovanför 10 kHz nu efter lite inspelning, inbillar mig att då den var helt färsk föll diskanten någon kHz tidigare .



Inspelning? En mikrofon utsätts för ljud hela tiden om du inte packar den i en lufttät låda. Alltså från tillverkning och framåt. Om den dessutom har en kalibrering så skulle den inte att vara mycket värd heller. Fast mätmikrofoner ska kontrolleras regelbundet.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- korrigerar toppoktaven

Inläggav Tangband » 2018-10-08 11:25

Har nu lagt in en shelving från 12 khz för att korrigera toppoktaven . hela diskanten höjd 1 db.
Mätning en meter ifrån, en högtalare, 1/12 smoothing samt 1/3 smoothing.
Rakt inom +-2 db från 500-14 khz, inroom.
Bilagor
IMG_7944.JPG
IMG_7944.JPG (117.69 KiB) Visad 1432 gånger
IMG_7943.JPG
IMG_7943.JPG (110.62 KiB) Visad 1432 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- korrigerar toppoktaven

Inläggav Tangband » 2018-10-11 09:08

Med q över 12 vid 12 khz blir det ganska rakt till 16 khz
Bilagor
IMG_7952.JPG
IMG_7952.JPG (107.85 KiB) Visad 1377 gånger
IMG_7957.JPG
IMG_7957.JPG (122.03 KiB) Visad 1377 gånger

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 330
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Tangband aktiverar- korrigerar toppoktaven

Inläggav sladdbarn » 2018-10-11 11:42

Hör du någon skillnad när du lyssnar på musik?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- korrigerar toppoktaven

Inläggav Tangband » 2018-10-11 16:51

sladdbarn skrev:Hör du någon skillnad när du lyssnar på musik?


Hmm...Kanske en aning mer luft runt cymbaler då jag lyssnar på viss jazz tex. Men absolut ingen stor skillnad, och jag är fortfarande inte säker om det verkligen gör att jag njuter mer av musiken med mer topp-diskant.

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 330
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Tangband aktiverar- korrigerar toppoktaven

Inläggav sladdbarn » 2018-10-15 11:36

Svårt att avgöra om man hör små förändringar, själv så hör jag bara upp till ca 15 kHz.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- korrigerar toppoktaven

Inläggav Tangband » 2018-10-15 15:23

sladdbarn skrev:Svårt att avgöra om man hör små förändringar, själv så hör jag bara upp till ca 15 kHz.


Det är nog ungefär samma gränsfrekvens för mig.

Nu har jag lyssnat några dagar och shelvingen med korrigerad toppdiskant får vara kvar :) .
Det låter bättre på nästan alla inspelningar.

Jag hade nog inte kunnat korrigera så pass noggrant utan mätprogrammet och Dayton micken.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- korrigerar toppoktaven

Inläggav Tangband » 2018-10-19 18:53

Börjar få det rakt nu...
Mono mätning in room 1,4 meter från en högtalare, sinus svep 1 sek 2- 20000 hz.
Nollställde allt: Bara 7 peq korrigeringar mot 16 st förut. Ändå rakare kurvor nu.
Tycker det låter naturligare med klassisk musik, rock kanske blir tråkigare än förr... kanske...
Mitt öra uppskattar en dipp mellan 1 khz till 6 khz på 1,5 db. Spikrak kurva blir mindre kul på komprimerade inspelningar .
Bilagor
IMG_8020.JPG
IMG_8020.JPG (115.06 KiB) Visad 1189 gånger
IMG_8019.JPG
IMG_8019.JPG (124.15 KiB) Visad 1189 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- korrigerar toppoktaven

Inläggav Tangband » 2018-10-23 16:09

Börjar vänja mig med rakare frekvenskurvor nu- jämfört med hur det såg ut för några veckor sedan är det stor skillnad i frekvensbalansen. Att använda sinus-svep har gjort det enklare att korrigera med dsp. Tack för tipset Cortado och TomasA!
Jämförelse här:

Den övre kurvan är från 6/10, den undre är fyra dagar gammal.
Miken 1 meter ifrån högtalaren. Lts sinussvep.
Bilagor
BBE06E7A-A2E5-4A50-85C0-DAFE2EE06149.jpeg
BBE06E7A-A2E5-4A50-85C0-DAFE2EE06149.jpeg (123.24 KiB) Visad 1108 gånger
1FB3DAE9-60CA-47A4-9DA5-F25579B006DB.jpeg
1FB3DAE9-60CA-47A4-9DA5-F25579B006DB.jpeg (124.15 KiB) Visad 1108 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- korrigerar toppoktaven

Inläggav Tangband » 2018-11-02 16:27

Efter långa lyssningar föredrar jag denna kurva mätt på en högtalare på 1,1 meters avstånd. Lyssnar jag i stereo vill jag ha en minskning i energi med ungefär 2 db mellan 3-4 khz , i övrigt rakt.
Bilagor
IMG_8099.JPG
IMG_8099.JPG (114.54 KiB) Visad 1465 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-11-02 16:36, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 330
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav sladdbarn » 2018-11-02 16:30

Intressant, vad tycker du blir bättre då?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-02 16:33

sladdbarn skrev:Intressant, vad tycker du blir bättre då?


Det känns som att man slutar tänka på att det är högtalarljud och man kan lyssna länge utan att bli trött. Frekvenskurvan känns jämnare med lite mindre energi mellan 3-4 khz. Det är svårt att beskriva ljud men jag tror du förstår :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13484
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav DVD-ai » 2018-11-02 18:38

Det stämmer ju bra överens med min upplevelse :)
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 330
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav sladdbarn » 2018-11-03 09:39

Tangband skrev:
sladdbarn skrev:Intressant, vad tycker du blir bättre då?


Det känns som att man slutar tänka på att det är högtalarljud och man kan lyssna länge utan att bli trött. Frekvenskurvan känns jämnare med lite mindre energi mellan 3-4 khz. Det är svårt att beskriva ljud men jag tror du förstår :)


De låter trevligt.

JM
 
Inlägg: 3092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav JM » 2018-11-03 10:59

Tangband du har sannolikt likt många hifi-nördar drabbats av hyperakusi.

Ca 10 % av befolkningen utspritt i alla åldrar har olika grad av ljudöverkänslighet - hyperakusi. De flesta med hyperakusi har normalt audiogram dvs har ej nedsatt hörsel. Många med hyperakusi utvecklar tinnitus efter ca 10 år och några får därefter nedsatt hörsel.
Långvarig exponering för ljudnivåer kring 85 dB kopplas till hyperakusi. Extremt höga kortvariga ljudeponeringar ger oftare mer direkta hörselnedsättningar än hyperakusi.
Yrken som är överrepresenterade är musiker, lärare och kontorsanställda, inte de "klassiska" bulleryrkena. Speciellt musiker inom klassisk musik är drabbade. Det finns inga studier på hifi-folk men hifi intresserade uppfyller alla kriterier för att utveckla hyperakusi.
Helt logiskt utvecklas hyperakusi initialt där hörseln är som känsligast dvs lite över 3500 Hz hos män.

Det är inte ovanligt att vissa högtalarutvecklare lägger medvetet in sänkt tonkurva i aktuellt område. Högtalarutvecklarna kompenserar då för sin egen hyperakusi som ger ett sämre ljud för icke hyperakusi drabbade.
Toole/Olive på Harman använder försökspersoner utan hyperakusi och utvecklar JBL högtalare med rak tonkurva utan BBC-dippen. (se länk nedom)
Mild hyperakusi lindras med relativ ljudnivåsänkning i drabbat frekvensområde likt du Tangband har gjort.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hyperakusi
https://hydrogenaud.io/index.php/topic,75195.0.html
https://www.av.se/globalassets/filer/pu ... -rap-2013- , gå till sida 22

JM
Senior neuro-forskare, neuro-läkare, neuro-psykolog.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-03 11:14

JM- intressant !
Mycket av det du beskriver skulle faktiskt möjligen kunna passa in på mig, så jag håller det inte för helt omöjligt .
Intressanta länkar också.

Jo, jag är medveten om att många högtalare medvetet har en stor dipp ( ibland upp emot 6-8 db ! 8O ) i responsen mellan 2-4 kHz, jag vet även att de åsikter du för fram om just detta är väldigt kontroversiella här på faktiskt.io , men jag håller allting öppet och det verkar som du har rätt. Du tänker som Toole och de tankar han kommit fram till.

Brasklapp: Det finns ju även diskussioner i många forum som säger att kamfilter-effekten av två stereohögtalare uppställda i tex 1:18 gör att det krävs en liten dipp vid dessa frekvenser på lyssningsplats för att ljudet ska upplevas naturligt.

Jag har därför insett att olika konstruktörer worldwide tänker väldigt olika om detta- bäst därför att läsa på själv och prova själv :), väl medveten att de val jag gör till dels kanske beror på om jag har mild hyperakusi eller inte.

JM
 
Inlägg: 3092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav JM » 2018-11-03 11:47

I grunden citerar jag medicinska fakta. Relaterar inte till faktiskt.io spekulationer.

JM
Senior neuro-forskare, neuro-läkare, neuro-psykolog.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 13081
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Perfector » 2018-11-03 12:09

Jag tycker det låter som det jag gjorde under 25 år, dvs en lätt sjunkande känslighet mot högre frekvenser för att undvika skrikiga högtalare.
Men det är nog bara inbillning.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-03 12:36

Perfector skrev:Jag tycker det låter som det jag gjorde under 25 år, dvs en lätt sjunkande känslighet mot högre frekvenser för att undvika skrikiga högtalare.
Men det är nog bara inbillning.


Kanske även du har en släng av hyperakusi ? Skrikigheten kanske inte märks lika mycket vid en rak kurva om man har helt perfekt hörsel ?
Jag menar inte att du är hörselskadad men det är troligt att de flesta ljudnördar och eller musiker har en lätt hörselnedsättning, undertecknat inräknad, kanske även JM :wink:

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 13081
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Perfector » 2018-11-03 12:39

Tangband skrev:
Perfector skrev:Jag tycker det låter som det jag gjorde under 25 år, dvs en lätt sjunkande känslighet mot högre frekvenser för att undvika skrikiga högtalare.
Men det är nog bara inbillning.


Kanske även du har en släng av hyperakusi ? Skrikigheten kanske inte märks lika mycket vid en rak kurva om man har helt perfekt hörsel ?
Jag menar inte att du är hörselskadad men det är troligt att de flesta ljudnördar och eller musiker har en lätt hörselnedsättning, undertecknat inräknad, kanske även JM :wink:

Tämligen troligt.
Min teori är att ljudet i de högre registren vaknar med stigande volym och om man då dämpar lite så blir kurvan rak när man spelar upp.
Och eftersom örat hör illa i basen på låg volym så blir det ändå balans när man spelar lite tystare.
Men det är jag det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17044
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav RogerGustavsson » 2018-11-03 13:35

En sänkning i nämnda register motverkar ofta den höjning som återfinns i många pop/rock-produktioner. Förslaget fanns i samband med Ino NOOLOM. För klassisk musik var det tal om en liknande sänkning runt 10 kHz.

Bild

Bild

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-03 14:15

Intressant :)

Sågär skriver förövrigt S Linkwitz om behovet av minskad energi vid 3 kHz. Han påstår alltså att detta inte beror på nån hörselskada... om det nu inte är så att även HAN har hyperakusi 8O :D

”Our perception of loudness is slightly different for sounds arriving frontally versus sounds arriving from random directions at our ears. The difference between equal-loudness-level contours in frontal free-fields and diffuse sound fields is documented, for example, in ISO Recommendation 454 and in E. Zwicker, H. Fastl, Psycho-acoustics, p. 205.
Diffuse field equalization of dummy-head recordings is discussed in J. Blauert, Spatial Hearing, pp. 363, and headphone diffuse field equalization by G. Theile in JAES, Vol. 34, No. 12.
Reference to a slight dip in the 1 to 3 kHz region for loudspeaker equalization is made in H. D. Harwood (BBC Research Department), Some factors in loudspeaker quality, Wireless World, May 1976, p.48.

Around 3 kHz our hearing is less sensitive to diffuse fields. Recording microphones, though, are usually flat in frequency response even under diffuse field conditions. When such recordings are played back over loudspeakers, there is more energy in the 3 kHz region than we would have perceived if present at the recording venue and a degree of unnaturalness is introduced.
This applies primarily to recordings of large orchestral pieces in concert halls where the microphones are much closer to the instruments than any listener. At most listening positions in the hall the sound field has strong diffuse components.
I use a dip of 4 dB (x1.gif, 2760NF) to equalize for this. The circuit consists of R, C and L in series, forming a frequency dependent ladder attenuator in conjunction with the 5.11k ohm source resistor. You may choose to make the notch filter selectable with a switch for different types of recordings.

I have found through my own head-related recordings of symphonic music that the dip adds greater realism, especially to large chorus and to soprano voice and allows for higher playback levels."

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-07 10:54

Konstaterande- frekvenskorrigeringarna i Dbx så att det mäter nästan rakt on axis ( även lika rakt off axis 15, 30 grader tack vare CD-hornet kan jag konstatera :) ) gör att ALL akustisk inspelad musik låter bättre på lyssningsplats. Jag föredrar fortfarande en liten dipp på 2 db mellan 2-4 kHz.

Jag kan också därmed konstatera att en högtalare bör mäta hyfsat rakt on axis och off axis om den ska låta bra med akustisk musik. Mätningen 1 meter från högtalaren ska inte luta nedåt i frekvens mot diskanten som en del konstruktörer påstår. På lyssningsplatsen ser det kanske annorlunda ut. Ett bra lyssningsrum kanske sänker återgivningen en aning mot högre frekvenser ? Learning by doing.... , detta med frekvenskurvan lutning har ju diskuterats i många trådar på forumet. Kanske är situationen något annorlunda med konventionella högtalare utan horn som sprider olika i diskant och mellanregistret.

Med rock- pop är skillnaden inte så stor eller enkelt förklarad längre med en rak kurva. Med Dbx filtret kan jag med en knapptryckning på min iPad stänga av de (totalt 15) små korrigeringarna för varje register i mitt trevägssystem- på lyssningsplatsen.

I många fall så blir musiken roligare med mera ös och klös om det inte finns några korrigeringar i boomern och subbasen- fast jag vet att det mäter mycket krokigare. Det verkar som att färgningar inte påverkar pop/rock lika mycket, eller, hemska tanke, örat gillar lite färgningar med den musiken :D
Bilagor
19564CD3-A185-4D09-8905-D5EEC511485E.jpeg
19564CD3-A185-4D09-8905-D5EEC511485E.jpeg (114.54 KiB) Visad 1266 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-11-07 11:03, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Cortado » 2018-11-07 11:01

Floyd Toole hälsar: "Vad var det jag sa? :)"


;)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-07 11:06

Cortado skrev:Floyd Toole hälsar: "Vad var det jag sa? :)"


;)


Tja... jag kan konstatera att det är på det här sättet. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1270
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav goat76 » 2018-11-07 11:37

Tangband skrev:Konstaterande- frekvenskorrigeringarna i Dbx så att det mäter nästan rakt on axis ( även lika rakt off axis 15, 30 grader tack vare CD-hornet kan jag konstatera :) ) gör att ALL akustisk inspelad musik låter bättre på lyssningsplats. Jag föredrar fortfarande en liten dipp på 2 db mellan 2-4 kHz.

Jag kan också därmed konstatera att en högtalare bör mäta hyfsat rakt on axis och off axis om den ska låta bra med akustisk musik. Mätningen 1 meter från högtalaren ska inte luta nedåt i frekvens mot diskanten som en del konstruktörer påstår. På lyssningsplatsen ser det kanske annorlunda ut. Ett bra lyssningsrum kanske sänker återgivningen en aning mot högre frekvenser ? Learning by doing.... , detta med frekvenskurvan lutning har ju diskuterats i många trådar på forumet. Kanske är situationen något annorlunda med konventionella högtalare utan horn som sprider olika i diskant och mellanregistret.

Med rock- pop är skillnaden inte så stor eller enkelt förklarad längre med en rak kurva. Med Dbx filtret kan jag med en knapptryckning på min iPad stänga av de (totalt 15) små korrigeringarna för varje register i mitt trevägssystem- på lyssningsplatsen.

I många fall så blir musiken roligare med mera ös och klös om det inte finns några korrigeringar i boomern och subbasen- fast jag vet att det mäter mycket krokigare. Det verkar som att färgningar inte påverkar pop/rock lika mycket, eller, hemska tanke, örat gillar lite färgningar med den musiken :D


Men du Tangband, jag är fortfarande övertygad om att en högtalare inte vet vad den spelar, det som kommer ut är bara ljud alstrat av olika frekvenser. Om ljuden består av en fiol, bastrumma eller en hårt distad elgitarr är inte väsentligt.
Kortfattat, en högtalare som kan spela alla frekvenser korrekt kommer också att kunna spela alla typer av musik korrekt.

Däremot kanske det kan vara så att man personligen har svårt för vissa instruments ljud inom rockmusik då det kan vara lite vassare och spretigare och därmed gärna vill mildra dessa med färgning. Det är väl helt ok om man tycker så men det finns så många olika låtande rockskivor precis som det finns så många olika låtande inspelningar av andra musikslag, så det blir ändå svårt att generellt föredra en färgning helt baserat på musikgenre.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Bill50x » 2018-11-07 11:47

Tangband skrev:I många fall så blir musiken roligare med mera ös och klös om det inte finns några korrigeringar i boomern och subbasen- fast jag vet att det mäter mycket krokigare. Det verkar som att färgningar inte påverkar pop/rock lika mycket, eller, hemska tanke, örat gillar lite färgningar med den musiken :D

Korrigeringar gör ofta att det snarare låter "likadant" om all musik. Dvs man tar bort just det som är grunden i musiken, "ös och klös" som du så målande beskriver det. Lyssna på akustisk musik som vore det rock så kommer du uppleva samma begränsning med korrigeringen som du gör med pop/rock. För det utslätade korrigerade ljudet är ju också en färgning, eller hur?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-07 12:01

goat76 skrev:
Tangband skrev:Konstaterande- frekvenskorrigeringarna i Dbx så att det mäter nästan rakt on axis ( även lika rakt off axis 15, 30 grader tack vare CD-hornet kan jag konstatera :) ) gör att ALL akustisk inspelad musik låter bättre på lyssningsplats. Jag föredrar fortfarande en liten dipp på 2 db mellan 2-4 kHz.

Jag kan också därmed konstatera att en högtalare bör mäta hyfsat rakt on axis och off axis om den ska låta bra med akustisk musik. Mätningen 1 meter från högtalaren ska inte luta nedåt i frekvens mot diskanten som en del konstruktörer påstår. På lyssningsplatsen ser det kanske annorlunda ut. Ett bra lyssningsrum kanske sänker återgivningen en aning mot högre frekvenser ? Learning by doing.... , detta med frekvenskurvan lutning har ju diskuterats i många trådar på forumet. Kanske är situationen något annorlunda med konventionella högtalare utan horn som sprider olika i diskant och mellanregistret.

Med rock- pop är skillnaden inte så stor eller enkelt förklarad längre med en rak kurva. Med Dbx filtret kan jag med en knapptryckning på min iPad stänga av de (totalt 15) små korrigeringarna för varje register i mitt trevägssystem- på lyssningsplatsen.

I många fall så blir musiken roligare med mera ös och klös om det inte finns några korrigeringar i boomern och subbasen- fast jag vet att det mäter mycket krokigare. Det verkar som att färgningar inte påverkar pop/rock lika mycket, eller, hemska tanke, örat gillar lite färgningar med den musiken :D


Men du Tangband, jag är fortfarande övertygad om att en högtalare inte vet vad den spelar, det som kommer ut är bara ljud alstrat av olika frekvenser. Om ljuden består av en fiol, bastrumma eller en hårt distad elgitarr är inte väsentligt.
Kortfattat, en högtalare som kan spela alla frekvenser korrekt kommer också att kunna spela alla typer av musik korrekt.

Däremot kanske det kan vara så att man personligen har svårt för vissa instruments ljud inom rockmusik då det kan vara lite vassare och spretigare och därmed gärna vill mildra dessa med färgning. Det är väl helt ok om man tycker så men det finns så många olika låtande rockskivor precis som det finns så många olika låtande inspelningar av andra musikslag, så det blir ändå svårt att generellt föredra en färgning helt baserat på musikgenre.


En frekvenskurva on/off axis visar förstås inte hela sanningen. Hur beter sig högtalaren då många instrument och frekvenser ska återges samtidigt- då man drar på lite ? Det syns inte i några frekvensmätningar. Håller med om att det blir svårt att hitta en referens hur något bör låta vid pop/rock inspelningar eftersom det inte finns nån riktig referens.

Då kan man använda örat istället som referens - hur man VILL att det ska låta.

Men jag har märkt att då jag hör tex Hamelin spela piano och det är en ypperlig inspelning så vill jag att klangen på flygeln ska vara rätt. Om den låter färgat klangligt blir jag less att lyssna efter ett tag- även om alla andra parametrar i återgivningen är ”rätt” ( pace, rythm, timing , pitch )

En hyfsat rak kurva med mina högtalare on axis men även off axis låter här bättre för mig- på klassisk eller akustiska inspelningar.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-07 12:08

Bill50x skrev:
Tangband skrev:I många fall så blir musiken roligare med mera ös och klös om det inte finns några korrigeringar i boomern och subbasen- fast jag vet att det mäter mycket krokigare. Det verkar som att färgningar inte påverkar pop/rock lika mycket, eller, hemska tanke, örat gillar lite färgningar med den musiken :D

Korrigeringar gör ofta att det snarare låter "likadant" om all musik. Dvs man tar bort just det som är grunden i musiken, "ös och klös" som du så målande beskriver det. Lyssna på akustisk musik som vore det rock så kommer du uppleva samma begränsning med korrigeringen som du gör med pop/rock. För det utslätade korrigerade ljudet är ju också en färgning, eller hur?

/ B


Alla ingrepp i en dsp försämrar en aning , det är nog en viktig insikt. Det blir alltid en balans mellan de fel man försöker korrigera, med de artefakter som fås ”på köpet ”.

Vad det gäller akustisk musik så vill jag att klangen ska vara så rätt det bara går ( dvs använder frekvensgångskorrigeringar i dsp:n ) , väl medveten om att dessa ingrepp kan och ofta försämrar upplevelsen av pace, rythm,timing och pitch.

I pop och rock så är upplevelsen av ovanstående parametrar ofta viktigare än klang ( det finns ju ingen klanglig referens! ) , därmed finns det en förklaring av min upplevelse jag skrev om i ovanstående inlägg.

Tell
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tell » 2018-11-07 17:27

Tangband skrev:Alla ingrepp i en dsp försämrar en aning , det är nog en viktig insikt. Det blir alltid en balans mellan de fel man försöker korrigera, med de artefakter som fås ”på köpet ”.

Vad det gäller akustisk musik så vill jag att klangen ska vara så rätt det bara går ( dvs använder frekvensgångskorrigeringar i dsp:n ) , väl medveten om att dessa ingrepp kan och ofta försämrar upplevelsen av pace, rythm,timing och pitch.

I pop och rock så är upplevelsen av ovanstående parametrar ofta viktigare än klang ( det finns ju ingen klanglig referens! ) , därmed finns det en förklaring av min upplevelse jag skrev om i ovanstående inlägg.


Njä en DSP försämrar nödvändigtvis inte, iaf inte hörbart. Korrigerar man nåt fel så skulle det ju vara konstigt om det skulle låta sämre.

O skulle nån musik låta dåligt i mina högtalare så skyller jag inte på högtalarna utan på produktionen, alltså dålig mixning och/eller mastring. För generellt sett så ska ju allt låta bra bara anäggningen är bra. Förstår inte alls grejen med folk som tycker att en pryl passar bättre till den eller den typen av musik, blir så bakvänt imo.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-07 18:21

Tell skrev:
Tangband skrev:Alla ingrepp i en dsp försämrar en aning , det är nog en viktig insikt. Det blir alltid en balans mellan de fel man försöker korrigera, med de artefakter som fås ”på köpet ”.

Vad det gäller akustisk musik så vill jag att klangen ska vara så rätt det bara går ( dvs använder frekvensgångskorrigeringar i dsp:n ) , väl medveten om att dessa ingrepp kan och ofta försämrar upplevelsen av pace, rythm,timing och pitch.

I pop och rock så är upplevelsen av ovanstående parametrar ofta viktigare än klang ( det finns ju ingen klanglig referens! ) , därmed finns det en förklaring av min upplevelse jag skrev om i ovanstående inlägg.


Njä en DSP försämrar nödvändigtvis inte, iaf inte hörbart. Korrigerar man nåt fel så skulle det ju vara konstigt om det skulle låta sämre.

O skulle nån musik låta dåligt i mina högtalare så skyller jag inte på högtalarna utan på produktionen, alltså dålig mixning och/eller mastring. För generellt sett så ska ju allt låta bra bara anäggningen är bra. Förstår inte alls grejen med folk som tycker att en pryl passar bättre till den eller den typen av musik, blir så bakvänt imo.


Tell, det är bara vissa saker som kan korrigeras utan att det blir andra fel, tex måste direktiviteten vara jämn från högtalaren om en korrigering av frekvenskurvan on-axis ska bli likadan som den som är 30 grader på snedden. Du lyssnar till stor del till rummets ljud då du lyssnar.
Sedan innebär varje korrigering i en dsp en teoretisk försämring- om det är hörbart eller ej beror på kvaliteten på dsp:n.
Se gärna detta föredrag :) viewtopic.php?f=10&t=68245

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17044
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav RogerGustavsson » 2018-11-07 19:16

Tangband skrev:Tell, det är bara vissa saker som kan korrigeras utan att det blir andra fel, tex måste direktiviteten vara jämn från högtalaren om en korrigering av frekvenskurvan on-axis ska bli likadan som den som är 30 grader på snedden. Du lyssnar till stor del till rummets ljud då du lyssnar.
Sedan innebär varje korrigering i en dsp en teoretisk försämring- om det är hörbart eller ej beror på kvaliteten på dsp:n.



Men DSP kan ju användas för att korrigera fonogrammen också, inte bara "förbättra" återgivningen hos anläggningen och/eller dess samverkan med rummet. Var det ine du som tyckte att några Linn-högtalare med DSP var det bästa du hört?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav Tangband » 2018-11-07 21:01

RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:Tell, det är bara vissa saker som kan korrigeras utan att det blir andra fel, tex måste direktiviteten vara jämn från högtalaren om en korrigering av frekvenskurvan on-axis ska bli likadan som den som är 30 grader på snedden. Du lyssnar till stor del till rummets ljud då du lyssnar.
Sedan innebär varje korrigering i en dsp en teoretisk försämring- om det är hörbart eller ej beror på kvaliteten på dsp:n.



Men DSP kan ju användas för att korrigera fonogrammen också, inte bara "förbättra" återgivningen hos anläggningen och/eller dess samverkan med rummet. Var det ine du som tyckte att några Linn-högtalare med DSP var det bästa du hört?

Jomenvisst- dsp är kraftigt överlägsen analoga filter med avseende på precision 8)
Det innebär förstås inte att ett dsp filter försämrar , troligen mycket mindre än ett mycket bra analogt filter, men det finns ju grader i helvetet...

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar LTAS mätningar

Inläggav Tangband » 2018-11-12 12:24

Har nu på förmiddagen mätt med den av grafpro mfl beskrivna mätmetoden LTAS.
Jag har istället för vitt brus använt rosa brus och kompenserat i audiotools för brustypen. Mätningen är gjort i lyssningsposition 3,5 meter från högtalaren.

Bara att trycka "average" och köra det rosa bruset i 1 minut medan man vevar med miken i lyssningsposition +- 0,75 meter åt sidorna. Sedan kontrollmäta med sinussvep med miken 1 meter från högtalaren. Endast en högtalare användes.

Jag har varit tvungen att korrigera en liten smula så sinussvepet med blackman window överensstämmer så mycket det går med LTAS metoden. Det blir kompromisser. Till en början hade jag en peak vid 800 hz med LTAS. Det visade sig även synas på sinussvepet- men med mycket mindre amplitud. Efter mild dsp korrigering så har jag fått både sinus och LTAS mätningen att visa rätt raka kurvor . En svag peak syns fortfarande med LTAS mätningen vid 800 hz, men den syns inte alls längre på sinussvepet.

Den övre kurvan LTAS i lyssningsposition med 1/3 smoothing, rosa brus.
Den under kurvan sinussvep efter dsp korrigering med blackman window 50% 1,1 meter från högtalaren.
Bilagor
IMG_8173.JPG
IMG_8173.JPG (105.39 KiB) Visad 1044 gånger
IMG_8175.JPG
IMG_8175.JPG (123.01 KiB) Visad 1044 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar LTAS mätningar

Inläggav Tangband » 2018-11-12 17:02

Lite korrigeringar i dsp:n- sinussvepet rakare- resultatet blir att LTAS mätningen uppvisar en svag diskantsänkning jämfört med rak kurva uppmätt nära högtalaren.
Ska låta det vara såhär ett par dagar och se om jag tycker ljudet låter för ljust eller mörkt. :)
Övre kurvan LTAS- 3,5 meter från högtalaren.
Undre kurvan Lts sinussvep 1,1 meter från högtalaren.
Bilagor
BE2EBE66-02B1-4EBC-B4CB-2645D26F0B54.jpeg
BE2EBE66-02B1-4EBC-B4CB-2645D26F0B54.jpeg (114 KiB) Visad 1019 gånger
8D78D5E1-A9FF-4BBA-AF07-79CDC1475749.jpeg
8D78D5E1-A9FF-4BBA-AF07-79CDC1475749.jpeg (122.85 KiB) Visad 1019 gånger

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8138
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tangband aktiverar- Provar LTAS mätningar

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-11-12 18:55

Håller du på med typ samma sak i två trådar?

Om så är fallet, så se mitt svar i andra tråden, d.v.s.:
viewtopic.php?f=10&t=68271
//Johan Lindroos

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar LTAS mätningar

Inläggav Tangband » 2018-11-20 17:08

Efter en veckas lyssning så känns klangbalansen efter sista justeringen rätt. En svagt sluttande kurva från lyssningsplats (average +- 75 cm åt sidorna med rosa brus) och en rätt rak sinuskurva 1.1 meter från högtalaren.

Just nu lyssnar jag nästan uteslutande till klassisk musik och akustiskt inspelad jazz - det är nog den musikstilen som tjänat mest på de sista dsp-ändringarna jag gjort.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar puls vid högtalarmätning

Inläggav Tangband » 2018-12-01 21:40

Har provat en bredbandig pulssignal som är extremt kort för första gången, finns här: https://www.audiocheck.net/testtones_impulse.php

"This file presents a 0 dbFS impulse, with a 1-sample width and a 44.1 kHz sample rate. Impulse duration is 0.0227 ms and its frequency response extends from 0 Hz to 22,050 Hz."

Översta mätningen är tidswindow= none
Undre mätningen är med 50% Window med blackman.

Då blev frekvenskurvorna såhär:
Bilagor
IMG_8237.JPG
IMG_8237.JPG (120.41 KiB) Visad 773 gånger
IMG_8246.JPG
IMG_8246.JPG (122.8 KiB) Visad 773 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar puls vid högtalarmätning

Inläggav Tangband » 2018-12-01 21:53

Den sänkning av frekvenskurvan vid lägre frekvenser med blackman window jag kan se - är det avsaknaden av en del av rummets bidrag ?
Eller mäter jag tokigt?

Programmet audiotools jag använder registrerar den korta pulsen- ritar sedan upp frekvenskurvan efter en halv sekund på skärmen.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav IngOehman » 2018-12-02 00:01

Tangband skrev:Intressant :)

Sågär skriver förövrigt S Linkwitz om behovet av minskad energi vid 3 kHz. Han påstår alltså att detta inte beror på nån hörselskada... om det nu inte är så att även HAN har hyperakusi 8O :D

”Our perception of loudness is slightly different for sounds arriving frontally versus sounds arriving from random directions at our ears. The difference between equal-loudness-level contours in frontal free-fields and diffuse sound fields is documented, for example, in ISO Recommendation 454 and in E. Zwicker, H. Fastl, Psycho-acoustics, p. 205.
Diffuse field equalization of dummy-head recordings is discussed in J. Blauert, Spatial Hearing, pp. 363, and headphone diffuse field equalization by G. Theile in JAES, Vol. 34, No. 12.
Reference to a slight dip in the 1 to 3 kHz region for loudspeaker equalization is made in H. D. Harwood (BBC Research Department), Some factors in loudspeaker quality, Wireless World, May 1976, p.48.

Around 3 kHz our hearing is less sensitive to diffuse fields. Recording microphones, though, are usually flat in frequency response even under diffuse field conditions. When such recordings are played back over loudspeakers, there is more energy in the 3 kHz region than we would have perceived if present at the recording venue and a degree of unnaturalness is introduced.
This applies primarily to recordings of large orchestral pieces in concert halls where the microphones are much closer to the instruments than any listener. At most listening positions in the hall the sound field has strong diffuse components.
I use a dip of 4 dB (x1.gif, 2760NF) to equalize for this. The circuit consists of R, C and L in series, forming a frequency dependent ladder attenuator in conjunction with the 5.11k ohm source resistor. You may choose to make the notch filter selectable with a switch for different types of recordings.

I have found through my own head-related recordings of symphonic music that the dip adds greater realism, especially to large chorus and to soprano voice and allows for higher playback levels."

Det Linkwitz skriver är i huvudsak rätt (även om det är mera komplicerat/finns många ytterligare faktorer).

Det JM skriver är i huvudsak fel.

Det finns massor av konkreta skäl till att det via stereosystemet skapas återgivning med för mycket energi i nämnt register (skall man vara noga så är rätt kompensation mycket mera komplex än den i tråden skissade enkla svackan, men ändå).

Och att det finns folk som INTE störs av detta (=som tål väldigt mycket även runt 3,5 kHz) är heller ingenting märkligt. Det går faktiskt däremot utmärkt väl att förklara många av de fallen med just hörselskador (speciellt sådana som de som arbetat livet igenom i bullriga miljöer drar på sig), men även begåvningshältor spelar statistiskt en roll när det gäller att "tåla ljud"! Det har gjorts flera studier som visat att människor med lägre IQ är statistiskt mindre "ljudkänsliga", människor med högre IQ ställer högre krav för att inte känna sig störda, men den sortens "obehag" som de känner när de tycker att ljudet stör skall INTE blandas ihop med det helvete som de hyperakusis-drabbade lider. De senare förtjänar bättre än att bli jämförda sålunda, de behöver tas på allvar.

Slutligen så spelar hudpigment en signifikant roll. Ju mörkare hud man har, desto mera ljud tål man utan att drabbas av hörselskador. Pigment är bra om man gillar att gasa på lite! :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7958
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Tangband aktiverar- Gillar sänkt energi vid 3-4 khz

Inläggav darkg » 2018-12-02 00:19

IngOehman skrev:Det Linkwitz skriver är i huvudsak rätt


Har han rätt i att "This applies primarily to recordings of large orchestral pieces in concert halls"?
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Provar puls vid högtalarmätning

Inläggav IngOehman » 2018-12-02 11:18

Ja, och det är även en mycket viktig reservation.

En som jag ser det ännu viktigare reservation är den jag gjorde, nämligen "även om det är mera komplicerat/finns många ytterligare faktorer". Dessa "ytterligare faktorer" är de viktigare för bedömningen av vad som är rätt stereofonisk avspelningsdirektljudstonkurva.

BBC-dippen är en så liten del av saken att den rent av kan bortses ifrån. Men - den har likheter med de riktigare kompensationerna, så trots att den är så fel som den är, kan den verka vara ganska rätt. ;)

Den fungerar skapligt, men av andra skäl än man kan tro. Av sammanträffandeskäl.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar puls vid högtalarmätning

Inläggav Tangband » 2018-12-05 08:40

Dessa tunna 2,5 cm dämpskivor på väggen bakom soffan gav ett ljudmässigt lyft. :)
Diskanthornet fick höjas 1 db för att mätning (och lyssning ) skulle ge samma klangliga upplevelse som utan dämpskivor.
Dessa skivor är bara effektiva ovanför ca 800 Hz och det är precis lagom för att dämpa bort första destruktiva reflexen som studsar tillbaka till örat. Mätning på lyssningsplats visar en tydlig skillnad.
Bilagor
7BA25DAF-1774-4911-BF51-45646A8BAD0E.jpeg
7BA25DAF-1774-4911-BF51-45646A8BAD0E.jpeg (1.21 MiB) Visad 1332 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Dämpar den bakre väggen

Inläggav Tangband » 2018-12-10 11:58

Såhär ser sinussvep från 200 - 20000 hz , det är tre mätningar som slås ihop med funktionen "average" och med smoothing 1/3 ca 1,1 meter från högtalaren on axis i höjd med diskanthornet ( de två övriga mätningar 10 grader off axis till höger och vänster om högtalaren på samma avstånd.
Bilagor
IMG_8262.JPG
IMG_8262.JPG (116.44 KiB) Visad 1267 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Dämpar den bakre väggen

Inläggav Tangband » 2018-12-10 12:02

Såhär ser en mätning med 1/12 smoothing över hela registret ut, sinussvep 1,1 meter ifrån.
Med örat hade jag förut korrigerat med dsp:n vid 125 hz. Nu ser jag på mätningen att problemet istället låg vid 132 hz , så dämpar vid denna frekvens 2 db istället med q = 6. En liten smalbandig peak vid 250 hz ska åtgärdas.
Bilagor
IMG_8261.JPG
IMG_8261.JPG (145.31 KiB) Visad 1264 gånger

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Dämpar den bakre väggen

Inläggav IngOehman » 2018-12-13 15:24

1. Vill bara påminna om att decibel förkortas dB, inte db, om du inte talar om tyska järnvägen vill säga. Och hertz förkortas Hz, inte hz.

2. Mätningar genererar mätdata, inte upplevelser. Talar om ditt förr-förra inlägg. Visst fick du in en parentes som nämnde lyssning också, men i huvudmeningen skrev du om att mätningen skulle ge samma klangliga upplevelse! ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27439
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tangband aktiverar- Dämpar den bakre väggen

Inläggav Morello » 2018-12-13 15:48

Nu när vi är inne på språkpolisiära påpekande vill jag påpeka att "smoothing" heter ex glättning på svenska.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Dämpar den bakre väggen

Inläggav IngOehman » 2018-12-13 16:26

Ja, ibland.

En specifik typ av utjämning (som egentligen inte är en teknisk utjämning i betydelsen filtrering för att få fram medelvärdet) kallas för glättning, det är en klart olinjär process som signifikant ökar medelvärdet. Detsamma gäller diverse processer för att platta ut och/eller blankgöra ytor (papper, textilier...). De är också olinjära och minskar medelythöjden. Det är besläktat med orden glatt och glättig som betyder hal, motståndslös, slipprig resp ljus, yster, lättlynt, gladlynt...

Inom statistiken används glättad dock som nästen en synonym till otjämnad. Men jag tycker det bättre att skriva utjämnad än glättad, fördrar även det oöversatta smothed. Det kan självklart bero på min elektrinikbakgrund, som gör att glättad för mig primärt står för den process som man åstadkommer med stora kondensatorer efter en likriktare.

Men jag tycker man i nämnda sammanhang varken bör använda glättad eller utjämnad eftersom det inte berättar om processen. Om man medelvärdesbildar i oktavband är det bäst att berätta just detta. Om det är fasta band så tycker jag man skall berätta DET. Är det en glidande medelvärdesbildning så är det det jag vill veta.

Även att specificera medelvärdesbildningen genom att ange 1/3 är otillräckligt. 1/3 vaddå? talar vi linjär utjämning? Av hela bandet? Av en decad? Av en oktav? Av en ters? Av en halvton? Använder man de fyra senare exemplen så behöver man självklart inte ange om det är linjärt eller logaritmiskt, eftersom dekader, oktaver, terser och halvtoner är logaritmiska begrepp.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27439
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tangband aktiverar- Dämpar den bakre väggen

Inläggav Morello » 2018-12-13 16:36

Jag skulle gissa att Tangband syftar 1/12 oktav.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Dämpar den bakre väggen

Inläggav Tangband » 2018-12-13 17:29

Jo, jag är ju ingen expert på detta med korrekt språk i dessa ämnen :) . Och bara nybörjare på mätningar.
Och senaste mätningen menade jag 1/12 oktav smoothing, precis som Morello gissade.

Kommer att återkomma med mätningar där jag inte använder smoothing alls.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Mäter utan smoothing!

Inläggav Tangband » 2018-12-14 16:23

Har mätt hela registret i jbl utan smoothing. Basporten pluggad. Såhär blir det 1,1 meter från högtalaren, mono. LTS sinussvep, logaritmiskt. Ingen subbas. Peaken vid 30 Hz beror på biltrafiken och tvåglasfönsterna nära city .
Bilagor
IMG_8295.JPG
IMG_8295.JPG (157.8 KiB) Visad 1080 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-12-14 16:47, redigerad totalt 5 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Mäter utan smoothing!

Inläggav Tangband » 2018-12-14 16:28

Såhär stor skillnad blir det med exakt samma mätning men olika smoothing . LTS sinussvep logaritmiskt. 1,1 meter on axis, mono.
Graferna visar utan smoothing 200-20000 Hz, 1/24 okt, 1/12 okt, 1/3 okt.
Bilagor
IMG_8284.JPG
IMG_8284.JPG (142.39 KiB) Visad 1080 gånger
IMG_8285.JPG
IMG_8285.JPG (129.9 KiB) Visad 1080 gånger
IMG_8286.JPG
IMG_8286.JPG (124.64 KiB) Visad 1080 gånger
IMG_8288.JPG
IMG_8288.JPG (114.74 KiB) Visad 1080 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Mäter utan smoothing!

Inläggav Tangband » 2018-12-14 18:37

Jag inser efter denna jämförelse att smoothing 1/24 okt är det rimligaste för korrigeringar, om de ska bli noggranna.
De 1/12 okt jag ofta kört med förr är för snälla. 1/3 okt säger just ingenting- möjligen att klangbalansen inte är alldeles fel. :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Mäter utan smoothing!

Inläggav Tangband » 2018-12-20 14:42

IÖ hintade i en tråd att man bör mäta de olika frekvensområdena olika.

Har nu mätt på lite olika sätt.
En lärdom har blivit : mät högtalarna med puls ( blackman ) var för sig i mono- en meter ( 1,1 ) ifrån on axis, använd audiotools fft fönster som ritar upp frekvenskurvan efter en tiondels sekund . Se till att det blir rakt mellan 300 Hz till 15000 Hz. Jag använder denna puls. https://www.audiocheck.net/testtones_impulse.php

Mellan 20-300 Hz = mät med mikrofonen i öronhöjd på lyssningsplats med båda högtalarna aktiva. Dra ner rummets peakar med dsp:n ungefär halva värdet av vad miken visar . Använder LTS sinussvep utan gating.

Mäter man endast en av jbl 530 i området 20-300 Hz från lyssningsplats blir resultatet fel :? Mäter man båda högtalarna får man peakar på andra frekvenser än med en högtalare. Under rummets schröderfrekvens är det båda högtalarna samtidigt som gäller om mätningen sker vid lyssningsplatsen. Och jag antar att de olika peakarna beror på de olika placeringarna L/R jbl 530 har i rummet.

Nedan visas de rumspeakar som blir med mik från lyssningsplats ( utan gating ) med två jbl 530 påslagna . En stor peak vid 71 Hz är redan korrigerad. Fönstret är här 40-3000 Hz . LTS sinussvep. Jag avbröt svepet vid 400 Hz eftersom korrigering från 300 -20000 Hz bör göras med mätning 1,1 meter från endast en av högtalarna aktiva.
Bilagor
IMG_8322.JPG
IMG_8322.JPG (128.51 KiB) Visad 971 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-12-20 15:56, redigerad totalt 3 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Mäter utan smoothing!

Inläggav Tangband » 2018-12-20 15:06

Mätning på båda subbasarna från lyssningsplats med LTS sinussvep utan gating visar rumspeakar på andra frekvenser än jbl 530. Det beror på subbasarnas placeringar i rummet som inte är samma som jbl 530.
Så jag korrigerar med dsp:n separat för dessa .

Fönstret visar 40-3000 hz . Jag ville se hur frekvenskurvan såg ut från lyssningsplatsen efter delningen med 30 dB /okt vid 78 hz , och vilka peakar som fanns ovanför den frekvensen . Vilka nu har korrigerats med halva värdet än vad mikrofonen visar. Smoothing: 24 dB okt.
Bilagor
IMG_8319.JPG
IMG_8319.JPG (116.94 KiB) Visad 968 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Mäter utan smoothing!

Inläggav Tangband » 2018-12-20 15:52

En insikt jag fått är att varje förflyttning av jbl 530 kommer generera rumsresonanser (om man mäter från lyssningsplats- ) på helt olika frekvenser .

Flyttar jag en av jbl högtalarna tex 30 cm åt sidan kommer resonansen vid 71 hz förflytta sig till en annan frekvens.
Dsp korrigering fungerar alltså ENDAST vid en specifik högtalarplacering . Och vid en specifik lyssningsplats . Flyttas placeringen eller lyssningsplatsen får man mäta om alltsammans och göra andra korrigeringar.

Detta gäller alltså under rummets schröderfrekvens, dvs i mitt rum nånstans under 300 Hz

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Lär sig mer om schröderfrekvensen

Inläggav Tangband » 2018-12-20 22:31

Beslöt mig att läsa på mer om schröderfrekvensen:

https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Lär sig mer om schröderfrekvensen

Inläggav Tangband » 2018-12-29 10:47

Insikt: dsp korrigering av rumsnoder fungerar rätt dåligt under schröder- och inte alls ovanför schröder om man sätter miken på lyssningsplats.

Slutsats1 : man bör lyssna sig fram med örat för bästa resultat istället för att försöka mäta och korrigera från lyssningsplats till hur det låter under 200 hz.

Slutsats2: kurvan bör vara hyfsat rak 1 meter från högtalaren 200-20000 Hz.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32936
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tangband aktiverar- Mäter utan smoothing!

Inläggav petersteindl » 2018-12-29 21:16

Tangband skrev:En insikt jag fått är att varje förflyttning av jbl 530 kommer generera rumsresonanser (om man mäter från lyssningsplats- ) på helt olika frekvenser .

Flyttar jag en av jbl högtalarna tex 30 cm åt sidan kommer resonansen vid 71 hz förflytta sig till en annan frekvens.
Dsp korrigering fungerar alltså ENDAST vid en specifik högtalarplacering . Och vid en specifik lyssningsplats . Flyttas placeringen eller lyssningsplatsen får man mäta om alltsammans och göra andra korrigeringar.

Detta gäller alltså under rummets schröderfrekvens, dvs i mitt rum nånstans under 300 Hz


Då jag läser ditt inlägg får jag känslan av att du inkluderar ljudkällan eller ljudmottagaren i fenomenet rumsresonanser. I själva verket är det inte så. Rummets moder har enkom med rummet att göra. Dessa bildar ett system av rumsresonanser som enkom är beroende av rummets geometri och dess absorption och tiden. Geometrin ger frekvenserna och absorption ger dämpning. I rummet uppstår det tryckmax. De är utspridda i rummet beroende på resonans, men i hörnen finns det alltid tryckmax.

För att resonans skall uppstå så behövs tillförd energi från en elektroakustisk ljudkälla. Exempelvis en högtalare. Högtalaren kan ställas på olika ställen i ett rum. Sedan skall energin mätas/fångas upp/registreras i rummet. Det kan göras med en tryckkännande mätmikrofon eller en lyssnare.

Jag vill redan nu ge denna länk som jag rekommenderar i ämnet. https://amcoustics.com/tools/amroc?l=685&w=600&h=249&re=DIN%2018041%20-%20Speech Ägna en del tid åt denna sajt. Flytta musen lite här och var i bilderna.

Funktionerna som beskriver tids och rumsdistribution av akustiska kvantiteter i en sluten rymd kallas Eigenfunctions. De beror på volymen i det slutna utrymmet och utrymmets form samt begränsningsytornas reaktiva impedans. Dessa kan beräknas analytiskt.

Jag vill redan här infoga två olika betraktelser av akustisk vågrörelse. Den ena kallas för fri våg. Tänk en högtalare som återger en puls och därefter inget d v s agerar som om högtalaren vore kortsluten. Pulsen fortskrider därefter i rummet och påverkas endast av rummet.
Den andra kallas forcerad akustisk våg och det är exempelvis sinuston som med högtalaren kontinuerligt upprätthålls medan resonanserna byggs upp. Det tillförs akustisk energi till rummet så länge de akustiska vågorna bygger upp resonanser.

Man kan sedan dela in ljudvågor i sfäriska, plana och cylindriska. Vad jag sett så räknas det mestadels på plana stående akustiska ljudvågor med ett specifikt vågtal km.

En plan stående våg med vågtalet km är en mode med karakteristisk frekvens kallad Eigenfrekvens.

Moderna sätts upp i ett matrissystem, X-Y-Z. De beskrivs av positiva multiplar d v s 1, 2, 3 4, 5, osv. Dessa kallas quantum numbers på engelska. Den lägsta frekvensen på en mode har matrisen 1-0-0. Multiplar av denna är exempelvis 2-0-0 och 3-0-0 osv. Dessa moder kallas Eigenmodes och denna med multiplar är Axial. Denna axiella resonans uppstår mellan väggarna med största avståndet från varandra. Det brukar vara rummets längd men kan vara höjden.

På den hänvisade hemsidan, dra pekaren exempelvis över resonanserna och titta i 3D så ser du tryckmax i färg. Det uppstår segment i rummet med olika tryck. Dessa är framtagna helt utan ljudkälla och ljudregistrerare. Jag återkommer till dessa.

Moderna delas in i 3 olika typer. Axial, Tangential och Oblique Modes på engelska.

För att förstå dessa så har Axial modes alltid 2 nollor i matrisen. Exempel: 1-0-0, 0-1-0, 0-0-1, 2-0-0, 0-2-0, 0-0-2, osv.
Tangential modes har alltid 1 och endast 1 nolla. Exempel: 1-1-0, 1-0-1, 0-1-1, 2-1-0, osv.
Oblique modes har aldrig någon nolla i matrisen. Exempel: 1-1-1, 2-1-1, 2-2-1, 1-2-1, osv.
Allt detta finns med i kolumnerna på sajten.

Axial modes går längs en axel i rummet i ett kartesiskt koordinatsystem. Mellan kortväggarna, eller mellan långväggarna eller mellan golv till tak. Enbart 2 begränsningsytor är involverade.
Tangential modes har 4 involverade begränsningsytor. Den vågen är tangentiell met en av begränsningsytorna. Då kan det uppstå resonans på diagonalen.
Oblique modes uppstår då vågor har en infallsvinkel mot väggar/begränsningsytor med en vinkel skild från 90 grader. Den kan alltså studsa runt i rummet mot samtliga begränsningsytor.

Nu kommer jag in på högtalarplacering. Som kan ses så kan en högtalare placeras i tryckmaxima eller i tryckminimum eller någonstans däremellan. Tillförs energi i rummet i trycktryckminima vid vissa frekvenser så är detta att betraktas som ett nollställe och utfasning av energin i den punkten. Andra frekvenser kan istället ha sitt tryckmax i just den punkten och det uppstår maximal resonans av tillförd energi, allt i enlighet med energins bevarande i det slutna utrymmet. Högtalarens placering ändrar inte själva rumsmoderna. Samma resonemang kan tillämpas på mikrofonens placering. Med smart placering av högtalare och mikrofon/lyssnare kan man tillföra och registrera energin utan att behöva accentuera resonanserna maximalt. Frekvensgångsmässigt finns det stora fördelar med en rumsligt placerad optimering av tillförd energi i rummet. Man bör dock separera mellan direktljud och efterkommande ljud så att man inte förstör direktljudet som följd av att åtgärda rumsresonansers påverkan.

Känner man till moderna och placering av högtalare och lyssnare så kan man aktivt försöka eliminera uppbyggnad av rumsresonanser genom distribuerad bas från flera basmoduler under Schröderfrekvensen utan att behöva påverka direktljudet.

Att med DSP försöka trixa med direktljudet för att åtgärda fel som uppstår långt därefter ser jag som en återvändsgränd. Varje reflex är dock som om det vore senare ljud från en spegelhögtalare på andra sidan väggen. Då kan man med distribuerade basar trixa så att denna spegelkälla inte ger upphov till resonans utan att påverka direktljudet. Man åtgärdar själva källan till just uppbyggnad av resonans. Det är inte enkelt. Då skulle det redan vara gjort.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Mäter utan smoothing!

Inläggav rajapruk » 2018-12-29 21:49

petersteindl skrev:Att med DSP försöka trixa med direktljudet för att åtgärda fel som uppstår långt därefter ser jag som en återvändsgränd.


F-n också... Jag vet ju att jag håller med om detta innerst inne. Jag tar och stänger av min "rumsresonans-EQ" igen. Vet inte hur många gånger jag slått av och på detta genom åren efter att ha läst något trovärdigt i ämnet :oops: Jag har alltid tyckt det låter bättre utan tror jag. Men det sticker ju så väldans i ögat i mätgraferna.
Senast redigerad av rajapruk 2018-12-29 21:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Lär sig mer om schröderfrekvensen

Inläggav rajapruk » 2018-12-29 21:53

Peter, var står du i frågan stereobas vs monobas av dessa distribuerade basar?

Tidskompensering eller ej?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32936
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tangband aktiverar- Lär sig mer om schröderfrekvensen

Inläggav petersteindl » 2018-12-29 22:10

rajapruk skrev:Peter, var står du i frågan stereobas vs monobas av dessa distribuerade basar?

Tidskompensering eller ej?


Det är bara stereo som gäller för mig. Nu är du där med tidskompensering. Vad är det som skall kompenseras med tiden. Är det fel på tiden. Låt oss avskaffa tiden. :) Fast 1/tiden = frekvens i Hz. Och frekvenser kan ju vara bra att ha kvar. :)

Det är ju självklart att man måste analysera vågors utbredning i tiden. Det är ju det som bygger upp resonanser.

Direktljudet fixar man så att det direkta blir direkt och opåverkat i förhållande till insignalen i respektive högtalare som återger direktljudet.

Det reflekterade direktljudet som reflekteras och kommer efter direktljudet i tiden fixas i reflexernas realtid d v s efter direktljudet. Jag kan inte se att det kan ske på något annat sätt.

Då blir timingen perfekt, både på direktljud och på respektive reflex och rumsresonanser elimineras i realtid innan de ens uppstår.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Lär sig mer om schröderfrekvensen

Inläggav Tangband » 2018-12-29 22:18

Tack för bra input :)

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Lär sig mer om schröderfrekvensen

Inläggav rajapruk » 2018-12-29 22:25

petersteindl skrev:
rajapruk skrev:Peter, var står du i frågan stereobas vs monobas av dessa distribuerade basar?

Tidskompensering eller ej?


Det är bara stereo som gäller för mig. Nu är du där med tidskompensering. Vad är det som skall kompenseras med tiden. Är det fel på tiden. Låt oss avskaffa tiden. :) Fast 1/tiden = frekvens i Hz. Och frekvenser kan ju vara bra att ha kvar. :)

Det är ju självklart att man måste analysera vågors utbredning i tiden. Det är ju det som bygger upp resonanser.

Direktljudet fixar man så att det direkta blir direkt och opåverkat i förhållande till insignalen i respektive högtalare som återger direktljudet.

Det reflekterade direktljudet som reflekteras och kommer efter direktljudet i tiden fixas i reflexernas realtid d v s efter direktljudet. Jag kan inte se att det kan ske på något annat sätt.

Då blir timingen perfekt, både på direktljud och på respektive reflex och rumsresonanser elimineras i realtid innan de ens uppstår.

Med vänlig hälsning
Peter

Vår tid är nu.

Men om de distribuerade basarna har olika långt till den högtalaren som skall hjälpas så att säga. Inga delayer då? Jag menade delay när jag skrev tidskompensering. Jag tolkar dit svar ovan som att ja, man ska ställa in rätt delayer så de spelar "som 1" i tid (för direktljudet). Fast när/var?? :) När direktljudet når lyssningspositionen?

För Sverige i tiden.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32936
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tangband aktiverar- Lär sig mer om schröderfrekvensen

Inläggav petersteindl » 2018-12-29 22:58

rajapruk skrev:
petersteindl skrev:
rajapruk skrev:Peter, var står du i frågan stereobas vs monobas av dessa distribuerade basar?

Tidskompensering eller ej?


Det är bara stereo som gäller för mig. Nu är du där med tidskompensering. Vad är det som skall kompenseras med tiden. Är det fel på tiden. Låt oss avskaffa tiden. :) Fast 1/tiden = frekvens i Hz. Och frekvenser kan ju vara bra att ha kvar. :)

Det är ju självklart att man måste analysera vågors utbredning i tiden. Det är ju det som bygger upp resonanser.

Direktljudet fixar man så att det direkta blir direkt och opåverkat i förhållande till insignalen i respektive högtalare som återger direktljudet.

Det reflekterade direktljudet som reflekteras och kommer efter direktljudet i tiden fixas i reflexernas realtid d v s efter direktljudet. Jag kan inte se att det kan ske på något annat sätt.

Då blir timingen perfekt, både på direktljud och på respektive reflex och rumsresonanser elimineras i realtid innan de ens uppstår.

Med vänlig hälsning
Peter


Men om de distribuerade basarna har olika långt till den högtalaren som skall hjälpas så att säga. Inga delayer då? Jag menade delay när jag skrev tidskompensering.


Inga högtalare skall hjälpas. Det är viktigt att förstå att det inte är några högtalare som skall hjälpas. Det enda som skall hjälpas är den reflex som väggar tak och golv ger. Läs mitt långa inlägg i tråden. Högtalare är inte inblandade i rummets rumsresonansfenomen. Det är dock väggarna, tak och golv. Det är där analysen måste sättas in. Det är en ren rumsdimensionsanalys.

Däremot måste man dessutom se till att reflexerna som man tar hand om har så lik frekvensgång som direktljudet eller som det inkommande ljudet som studsar. Om ljudet som studsar mot vägg är behäftat med kamfiltereffekt på grund av reflexer från närstående väggar till ljudkällan så kommer reflexerna i motstående väggar inneha samma kamfiltereffekt och då bör nog den distribuerade basen också innehålla samma kamfiltereffekt, annars blir det direkta ljudet + distribuerade ljudet skilt i tonkurva jämfört med det direkta ljudet. Det distribuerade ljudet skall ju inte ge något tillskott, utan endast dra ifrån de reflexer som ger upphov till resonans så att direktljud + reflexer ger så liten påverkan på direktljud som möjligt. Det kan tyckas vara en paradox att tillföra ljudenergi för att minska ljudenergi, eller snarast se till så att summan på nivåerna blir högre på noder och lägre på bukar.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 6521
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Tangband aktiverar- DSP under 200 Hz en återvändsgränd

Inläggav Kronkan » 2018-12-29 23:11

+

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 839
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Tangband aktiverar- DSP under 200 Hz en återvändsgränd

Inläggav juanth » 2018-12-30 00:27

Otroligt intressant tråd och mycket lärorika svar av Peter.
Jag måste börja från noll och utforska mitt rum nu. :!:
Länken är riktigt bra.
Mvh Johan


OA51.N, Bremen baslådor, minidsp HD, Beresford Caiman, CR80s, div Nad steg, II. Empire 598 III. OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- DSP under 200 Hz en återvändsgränd

Inläggav Tangband » 2019-01-18 14:16

Roade mig nyss att jämföra igen med de inställningar jag hade i augusti 2018. Då hade allt optimerats med hörseln. 8O :D

Det låter bra- men de inställningar jag gjort på senare tid gör att all musik låter bättre :) . Helt klart är att tonkurvan inklusive 10 ms närmaste reflexer i lyssningsrummet bör vara rak en meter ifrån högtalaren mellan 200 -20000 Hz , helst inom +- 2,5 db.
Peter Stendl verkar ha rätt i det :) .

Denna skiva med Diana Krall visade på de förbättringar som gjorts med mätningarna 1,1 meter från högtalaren- hon låter lite förkyld med de inställningarna som gjordes på gehör. Med mikrofon kunde man senare se att med test-puls fanns en peak med förhöjd nivå med ungefär 5 db vid 800 Hz. Efter korrigeringen med rätt q så det blev mer rakt låter hon inte förkyld längre :)

För alla stampatakten fans ( Bill50x och goat 76 mfl. ) kan jag säga att pace, rythm, pitch and timing inte är försämrat- snarare har det på viss musik blivit bättre 8O :)
Detta gäller alltså korrigeringar nära högtalaren mellan 200-20000 Hz. Rak kurva ( med en 2 db dipp vid 3 khz ) gör att allt blir bättre.
Korrigera med dsp under 200 Hz från lyssningsplats är mer tveksamt om det blir bättre. Kanske därför Linn space optimization fungerar mindre bra med akudorik katalyst, och låter bäst avslagen.

Det står också klart att delning 18/30 vid 78 Hz stämmer väldigt bra med mina högtalare i mitt rum- den bästa filtertopologin jag provat hittills.
Under tonkurvan mätt med puls i lyssningsrummet 1,1 meter från en jbl 530. 1/6 smoothing okt.
Bilagor
IMG_8443.JPG
IMG_8443.JPG (115.47 KiB) Visad 692 gånger
193AADF1-9A8F-4774-87E9-7CB411FFAB6E.jpeg
193AADF1-9A8F-4774-87E9-7CB411FFAB6E.jpeg (184.57 KiB) Visad 696 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- DSP under 200 Hz en återvändsgränd

Inläggav Tangband » 2019-01-21 14:44

Såhär ser frekvenskurvan 200-20000 hz vänster och höger högtalare med dess placering i rummet ut, mätt separat med miken 1,1 meter i diskanthöjd, bara en högtalare aktiv per mätning. 1/24 okt smoothing.

Denna gång med LTS sinussvep utan gating. Audiotools ritar upp kurvan i realtid medan svepet görs.
Det märks att den högra ( den undre mätningen ) högtalaren står en aning närmare den högra sidovägen än den vänstra .
Bilagor
IMG_8440.JPG
IMG_8440.JPG (128.86 KiB) Visad 612 gånger
IMG_8446.JPG
IMG_8446.JPG (127.64 KiB) Visad 612 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Kontaktdistorsion !

Inläggav Tangband » 2019-01-23 20:00

Beslöt igår att dra ut alla xlr - kontakter ( totalt 14 st ) i mitt 3-vägs aktiva system och sätta tillbaka dem igen. Det har inte gjorts förr på två år, undantaget subbasförstärkaren Crown xli 1500 som ju är ganska nyinköpt. Även alla högtalarkablar ( 24 kontakter ! ) drogs ut och sattes fast igen.

Upplever en svag förbättring i tydligheten i ljudet, trodde det var placebo men kort lyssning även idag tycks bekräfta att det faktiskt möjligen låter en smula bättre. Renare och klarare ljud :) .
Kanske kontaktdistorsion förut ? Eller inbillning ?
Någon som har erfarenhet av detta ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27439
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tangband aktiverar- Kontaktdistorsion !

Inläggav Morello » 2019-01-23 23:11

Jag brukar innan jag påbörjar en mätsession i labbet testa att "loopa" analysatorn som då visar något under -100dB (0,001%). Jag har aldrig sett skillnad på kablar, men ibland har jag fått lite högre värden pga tafflig kontakt.

Det gäller för övrigt även om jag har Sybarite Audio No1200 inkopplad och testar enkardeligt/entrådigt respektive flerkardeligt - distorsionen är i stora delar av registret (upp till styvt 10kHz) <0,001% oberoende av kabeltyp.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Kontaktdistorsion !

Inläggav Tangband » 2019-01-24 00:18

Morello skrev:Jag brukar innan jag påbörjar en mätsession i labbet testa att "loopa" analysatorn som då visar något under -100dB (0,001%). Jag har aldrig sett skillnad på kablar, men ibland har jag fått lite högre värden pga tafflig kontakt.

Det gäller för övrigt även om jag har Sybarite Audio No1200 inkopplad och testar enkardeligt/entrådigt respektive flerkardeligt - distorsionen är i stora delar av registret (upp till styvt 10kHz) <0,001% oberoende av kabeltyp.


Intressant att dåliga kontakter ibland kan ge lite högre värden.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Kontaktdistorsion !

Inläggav IngOehman » 2019-01-24 12:05

Men inte konstigt alls. Kontakter är, i bristfälligt skick, skapligt olinjära.

Flerkardeliga kablar ger typiskt inte nämnvärd (läs; mätmässigt) THD-påverkan. Den som struntar i artefakter om de är svåra att mäta, bör välja flerkardeliga kablar. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5162
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Kribban » 2019-01-25 22:22

Tangband skrev:Subbasarna med Ikea bestå-skal


Väldigt stiligt. Hur har du löst det med luckorna?

Med vänlig hälsning, Christer
klimat-alarmist

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar delning 18/30 db okt

Inläggav Tangband » 2019-01-25 22:57

Kribban skrev:
Tangband skrev:Subbasarna med Ikea bestå-skal


Väldigt stiligt. Hur har du löst det med luckorna?

Med vänlig hälsning, Christer


Stiligt vet jag inte men.... jo de två subbasarna är ju gjorda av 22 och 30 mm mdf , limmat, skruvat, vars lådor ryms precis inuti ikea bestå- skalet, 2 stycken,- de står precis bredvid varandra .

Efter subbasarna var klara insåg jag att jag behövde skaffa nåt slags elementskydd, - då fanns det ju luckor till bestå-serien att köpa separat för nästan inga pengar alls. :D Fram med sticksågen och såga så luckorna blev en ram, ca 2,5 cm bred och sedan Biltemas Högtalartyg som är fastspänt och häftade med häftpistol på baksidan av luckorna.

Luckorna ( frontskydden ) är därefter fastsatta på respektive subwooferlåda med självhäftande kardborreband köpt på claesohlsson. Efter man sågat ur luckorna väger de inte mycket. Inga gångjärn används alltså.

Dessa var luckorna, samt glasskivan ovanpå:
https://www.ikea.com/se/sv/catalog/prod ... #/40291667
https://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/50196537/
Bilagor
C1C5283E-688F-494A-917A-75CD56E0BFC2.jpeg
C1C5283E-688F-494A-917A-75CD56E0BFC2.jpeg (97.78 KiB) Visad 1034 gånger
Senast redigerad av Tangband 2019-01-25 23:35, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5162
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Tangband aktiverar- Kontaktdistorsion !

Inläggav Kribban » 2019-01-25 23:13

Stort tack. Precis vad jag behövde veta. Kommer att göra en liknande lösning i vårt nya vardagsrum

Med vänlig hälsning, Christer
klimat-alarmist

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Kontaktdistorsion !

Inläggav Tangband » 2019-01-25 23:14

Kribban skrev:Stort tack. Precis vad jag behövde veta. Kommer att göra en liknande lösning i vårt nya vardagsrum

Med vänlig hälsning, Christer


Kul :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar väldigt branta filter

Inläggav Tangband » 2019-02-11 12:51

Idag ska jag testa filter som är brantare än de jag kört med hittills :)

Hittills, de filter som låtit bäst hos mig är för basar - 30 dB/okt Butterworth vid 78 Hz , mid - 18 dB/okt butterworth vid 78 Hz samt 24dB / okt linkwitz Riley vid 1,8 kHz , diskanthorn- 24 dB/okt linkwitz Riley vid 1,8 kHz.

Tänkte istället på prov plussa 12 dB /okt på allt- det blir alltså 36 dB /okt linkwitz Riley mellan mid och diskant vid 1,8 kHz, samt 42 dB/okt butterworth för basarna vid 78 Hz, midbasen får 30 dB/okt butterworth vid 78 Hz.

Borde summera lika bra som tidigare :) . Men självklart ska jag mäta lite också. Frågan hur en brantare delning upplevs ?

Återkommer kl. 17.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar- Provar väldigt branta filter

Inläggav NADifierad » 2019-02-11 13:14

Härligt.
Då kan du berätta hur en brantare delning upplevs :D .
Själv så håller jag mig lagom nöjd, genom att inte jämföra så mycket.
Fast själv är jag inne i en liten lågkonjuktur, vad intresset för anläggningen beträffar.
Fast kul att du ger järnet :) .
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Provar väldigt branta filter

Inläggav Tangband » 2019-02-11 16:34

NADifierad skrev:Härligt.
Då kan du berätta hur en brantare delning upplevs :D .
Själv så håller jag mig lagom nöjd, genom att inte jämföra så mycket.
Fast själv är jag inne i en liten lågkonjuktur, vad intresset för anläggningen beträffar.
Fast kul att du ger järnet :) .


Man borde vara nöjd ja, men... måste ju prova :D .

Klart hittills är att jag gillar udda ordningens filter, delar jag dessutom ända uppe vid 125 Hz med 18dB/ okt båda hållen så låter det helt ok- men jag vet att det förstås skulle kunna bli bättre i detta fall med subbasarna stående under vardera jbl :) . Ska testa :) .

Kan även konstatera att 18 dB/okt 30 dB/okt låter bra för mig vid 78 Hz eftersom mina toppar börjar falla ungefär där då de är pluggade. Det blir akustiskt ungefär ett 30/30 filter.

Även ett 6 dB/okt 18 dB/okt filter vid 78 Hz låter bra. Blir akustiskt ungefär ett 18/18 filter.

Har även testat 30 dB/okt 42 db/okt för midbasar och subbasar vid 78 Hz och det låter bra. Bättre än tex 12 /24 filter vid samma frekvens.

Tja, vad kom jag fram till då ? Inget entydigt utan jag kan nog vara rätt så nöjd med 18/30 filtret jag kört med senaste halvåret. Och att jämna ordningens filter låter sämre i basområdet- tycker jag hittills ivarjefall .

En lärdom jag dragit är att delning 18 db båda hållen vid 125 Hz inte alls låter speciellt illa- kan vara bra att veta vid sommarens tre-vägsbygge. :)

Edit: inte heller med delning mellan boomer och horn vid 1,8 kHz har jag hittat något entydigt- 24 dB linkwitz låter bra,. 48 dB linkwitz upplever jag ger lyssningströtthet i längden. Men jag vet inte vad det skulle bero på.

Däremot verkar den frekvens jag delar vara rätt- delar jag vid 1,7 kHz eller lägre låter det sämre, delar jag vid 1,9 kHz likaså.

Har jag kollat så att allt spelar i fas då, rent akustiskt kanske ni undrar ? Jo , med diskanten fasvänd i Dbx-filtret blir det en stor dipp i frekvensgången vid delningen vid 1,8 kHz. Undre kurvan med boomer och diskant i samma fas.
Mätningen med puls, 20 ms, 24/okt smoothing- 1,1 meter från en högtalare aktiv.
Bilagor
IMG_8506.JPG
IMG_8506.JPG (128.11 KiB) Visad 924 gånger
IMG_8507.JPG
IMG_8507.JPG (128.49 KiB) Visad 924 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav Tangband » 2019-02-11 18:48

Det är tydligt att en mätning på frekvenskurvan inte visar allt. :)
Då jag provat med delning vid 1,7 kHz (lät sämre än valda 1,8 kHz ) och 1,9 kHz ( lät sämre ) så ser frekvenskurvan ändå väldigt lika ut om man mäter on axis 1,1 meter från högtalaren.
Jag har provat ett 20-tal olika frekvenser med denna högtalare med början från 1,4 kHz och uppåt till 2300 Hz.
Fastnade för 1,8 kHz som låter bra med alla instrument tydliga i mixen och där akustisk musik låter väldigt naturtrogen.
En rak frekvenskurva är alltså ingen garanti att det låter bra- spridningen med de två elementen som ska delas måste passa vid rätt frekvens och elementen får inte låta pressade vid delningsfrekvensen.
Här måste man nog använda örat :)

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 594
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav RSG » 2019-02-11 19:58

Jag har inte provat själv än men, jag skulle förvänta mig en riktig ravin och inte ett litet tjälskott om allt var ordentligt i fas.
Men det är bara vad jag sett andra lyckas åstadkomma....... :oops: .......

Bild

Typ såhär?

/Johan

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27439
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav Morello » 2019-02-11 20:07

Tangband mäter inte i ekofri miljö, varför utsläckningen inte blir så fasligt djup.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13484
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav DVD-ai » 2019-02-11 20:09

Ur(fasligt)djup :D
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav Tangband » 2019-02-26 08:15

Har sedan förra veckan testat Linkwitz Riley 36 db/ okt för diskant/boomer. Det innebär att diskantelementet fasvänds. Utan fasvändning blir det en stor dip vid delningsfrekvensen.
Frekvenskurvan ser likadan ut en meter från högtalaren, som förra Linkwitz 24 db/okt . Resultatet är lovande - möjligen är det ljudmässigt bättre än Linkwitz 24 db/ okt . Återstår en veckas spelande för att iaktta ev. lyssningströtthet innan jag kopplar tillbaka för jämförelse.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav Tangband » 2019-02-27 15:52

Kopplat tillbaka från 36 db okt linkwitz Riley till 24 , och lyssnar avslappnat, efter en timme står det klart att 24 db/okt linkwitz Riley är den filterbrantheten som fungerar bäst hos mig med dessa högtalare. 36 db filtret låter också bra men ger lite lyssningströtthet, musiken blir en aning tråkigare.
Har förstått tidigare provat 12 db Butterworth samt 18 db med elementen i rätt fas , men det låter inte lika bra som ovanstående brantheter.

Båda linkwitz-filtrena 36 och 24 mäter nästan identiskt i frekvenskurvan, rakt inom +-2 db från 500-12000 Hz, skillnaden är att 36 db linkwitz båda hållen behöver invertera diskanten .

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav rajapruk » 2019-02-27 19:53

Kan du prova 48dB/oktav med?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav Tangband » 2019-02-27 23:04

rajapruk skrev:Kan du prova 48dB/oktav med?


Jo, jag har jämfört ganska mycket mellan 24 och 48. Upplever att 48 ger en obestämd lyssningströtthet som jag inte vet vad det beror på riktigt. Men det blir lite mindre kul att lyssna på musik, flummigt uttryck, jag vet...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27439
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav Morello » 2019-02-27 23:43

Kan ju vara bra att ha i åtanke att grupplöptiden (=fasens derivata med avseende på frekvens) ökar med högre ordningstal - givet snarlika Q-värden. Därtill kan man räkna att beteendet utanför referensaxeln blir annorlunda, även om det summeras snarlikt på referensaxeln.

Jag ser inte riktigt varför du skulle behöva så branta filter som ordning åtta (48 dB/oktav=160 dB/dekad)!:)
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-18 17:05

Beslöt mig för att försöka ta i tu med att se till att elementen spelar precis samtidigt. Det är svårt att se rent fysiskt var elementens akustiska centrum är. Speciellt hornet som ju sitter inne i lådan.

Om jag fasvänder diskanten så det blir en stor utfasning vid delningen, kanske jag kan se hur stor dippen kan bli vid delningen ? Genom att använda delay på endera boomer eller diskanthorn. Jag vet inte om Greg Timbers som konstruerade Jbl 530 redan tänkt på att försänka elementen så de spelar exakt i linje.

Sagt och gjort- började med delay 1 cm på boomern.

Insåg efter en massa mätningar och ytterligare delay att det inte var boomern som skulle fördröjas, det var diskanthornet.

Efter 2 cm delay för diskanthornet blev diskanten , kopplad ur fas , maximerad med dippen i frekvensgången vid delningen.
Vänder jag så tillbaka polvändningen av diskanthornet så det är som det borde vara- blir det väldigt rakt och fint. :)
Provar 3 cm delay- en aning sämre.
Alltså- två cm delay verkar bli bättre. :) sparar inställningen.

Hur lät det då efter 2 cm delay av diskanten ? Jo, det låter lite, lite annorlunda. Ss-ljud har tagit ett svagt steg tillbaka då tex sångerskor sjunger.

Är det någon som känner igen detta som kör aktivt och har använt delay på registren ?
Bilagor
1CA759CD-0459-4E00-A9A4-384B710C7A7A.jpeg
1CA759CD-0459-4E00-A9A4-384B710C7A7A.jpeg (136.59 KiB) Visad 609 gånger
Senast redigerad av Tangband 2019-03-18 18:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Cortado » 2019-03-18 17:30

Tangband, läste du det Morello skrev?

Olika delningar kan ge spikrak tonkurva rakt fram (referensaxeln) men se väldigt olika ut off-axis.

Du skulle behöva mäta utan några filter alls och se om de redan ligger i fas akustiskt (om det är dina JBL det gäller).

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-18 17:57

Cortado skrev:Tangband, läste du det Morello skrev?

Olika delningar kan ge spikrak tonkurva rakt fram (referensaxeln) men se väldigt olika ut off-axis.

Du skulle behöva mäta utan några filter alls och se om de redan ligger i fas akustiskt (om det är dina JBL det gäller).


Bra tips. Elektriskt i fas vet att de redan är.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav IngOehman » 2019-03-19 10:01

Morello skrev:Tangband mäter inte i ekofri miljö, varför utsläckningen inte blir så fasligt djup.

Njae... Med sådana högtalare som är aktuella så blir utfasningen normalt större än sådär om element+filter verkligen ger en perfekt fasparallell samverkan. Det är ju dessutom tydligt att integrationen är... skall vi säga måttlig. Vid 1400 Hz så stiger ju nivån vid motfasinkopplingen!

Med allt detta sagt så kan det vara så att detta ÄR de filterfuktioner som (jämfört med de andra han testat) ger Tangband den subjektivt bästa upplevelsen. Att elementen är mer än 120 grader ifrån varandra vi inkoppling ”i fas” (det vill säga på riktigt mer ur än i fas vid 1400 Hz) strax under delningen kan vara precis vad som behövs för att minska direktiviteten i registret under delningen. Det kan vara upplevelsemässigt fördelaktigt om det element som arbetar där har mycket hög direktivitet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav rajapruk » 2019-03-19 10:35

Inställningen för att de ska ska spela precis samtidigt bör göras i lyssningspositionen i öronhöjd anser jag, om möjiigt.
1m från högtalaren (där Tangband mätt) blir troligtvis en helt annan inställning pga geometri-skillnader.

Min subjektiva upplevelse är att ljudet ”släpper från högtalaren” när man får till att elementen spelar perfekt tillsammans i tid. Extra viktigt på hornhögtalare med stora ”placeringsfel” av elementens akustiska centrum.

Jag har noterat att Ino-högtalare verkar adressera detta fysiskt så att säga, och undrat för mig själv om inte detta är en av nycklarna till framgång, kanske den största.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav rajapruk » 2019-03-19 13:54

Tangband, du kan också ha hamnat i fas, fast hela cykler fel så att säga.
Hornets akustiska centrum är väl rimligtvis längre bak än dina woofers? Och isf ska woofers ha delay för att hamna rätt i tid. Börja med uppskattd rätt fysiska delay och laborera runt den.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-19 15:45

rajapruk skrev:Tangband, du kan också ha hamnat i fas, fast hela cykler fel så att säga.
Hornets akustiska centrum är väl rimligtvis längre bak än dina woofers? Och isf ska woofers ha delay för att hamna rätt i tid. Börja med uppskattd rätt fysiska delay och laborera runt den.


Du kan kanske ha rätt i det där.
Två bilder från nätet, den ena visar djupet på baselementet och den andra jbls centerkanal i serien med diskantdrivern, för att se hur drivern i Jbl 530 ser ut.

Kanske omöjligt att veta var centrum är genom att titta på bilderna ? Med avseende för horndrivern- är det där mynningen på drivern som är monterad på hornet som det akustiska centrat ligger ? Eller är det längre bak ?
Bilagor
8CAC7172-A4AC-4D16-BAC3-10FE5771324F.jpeg
8CAC7172-A4AC-4D16-BAC3-10FE5771324F.jpeg (1.18 MiB) Visad 506 gånger
F3FF86D5-A315-41E3-AB5D-AEC9EBF5F3D5.gif
F3FF86D5-A315-41E3-AB5D-AEC9EBF5F3D5.gif (100.09 KiB) Visad 506 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav Tangband » 2019-03-19 15:48

IngOehman skrev:
Morello skrev:Tangband mäter inte i ekofri miljö, varför utsläckningen inte blir så fasligt djup.

Njae... Med sådana högtalare som är aktuella så blir utfasningen normalt större än sådär om element+filter verkligen ger en perfekt fasparallell samverkan. Det är ju dessutom tydligt att integrationen är... skall vi säga måttlig. Vid 1400 Hz så stiger ju nivån vid motfasinkopplingen!

Med allt detta sagt så kan det vara så att detta ÄR de filterfuktioner som (jämfört med de andra han testat) ger Tangband den subjektivt bästa upplevelsen. Att elementen är mer än 120 grader ifrån varandra vi inkoppling ”i fas” (det vill säga på riktigt mer ur än i fas vid 1400 Hz) strax under delningen kan vara precis vad som behövs för att minska direktiviteten i registret under delningen. Det kan vara upplevelsemässigt fördelaktigt om det element som arbetar där har mycket hög direktivitet.


Vh, iö


Tack för bra info :) . Det är en djungel detta med subjektiv förbättrings-upplevelse och mätbar förbättring ( eller försämring? ) . Ska försöka hitta orsaken till varför det stiger vid 1400 Hz.
Senast redigerad av Tangband 2019-03-19 16:04, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-19 15:58

Var är det akustiska centrumet i en kompressions-driver ?
Är det vid A eller B ?

Vet jag det kan jag räkna ut allting med en tumstock genom att mäta driverns mynning i hornet utanpå högtalaren samt skruva ut baselementet och mäta avståndet till talspolen.
Bilagor
6728AE62-C5BC-4AE3-8613-C48F0D5C4536.jpeg
6728AE62-C5BC-4AE3-8613-C48F0D5C4536.jpeg (19.04 KiB) Visad 501 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Cortado » 2019-03-19 17:01

Tangband skrev:Var är det akustiska centrumet i en kompressions-driver ?
Är det vid A eller B ?

Vet jag det kan jag räkna ut allting med en tumstock genom att mäta driverns mynning i hornet utanpå högtalaren samt skruva ut baselementet och mäta avståndet till talspolen.


C.

Mät fasskillnaden mellan elementen akustiskt (=med mikrofon). Du kan med fasinformationen se hur långt ifrån varandra de ligger vilket är det intressanta. Sen varierar fasen med frekvens som Morello skrev (derivatan (förändringshastigheten) ökar med frekvens) och det skiljer sig mellan elementen. Detta kan och bör väl påverka hur man väljer delningsfrekvens.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav rajapruk » 2019-03-19 18:17

Tangband skrev:Var är det akustiska centrumet i en kompressions-driver ?
Är det vid A eller B ?

Vet jag det kan jag räkna ut allting med en tumstock genom att mäta driverns mynning i hornet utanpå högtalaren samt skruva ut baselementet och mäta avståndet till talspolen.

Det är snarare i bakre delen av drivern, inte mynningen. Räkna på mitten av den kanske.
Och för woofern membranet/konen längst in, typ.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-19 23:13

rajapruk skrev:
Tangband skrev:Var är det akustiska centrumet i en kompressions-driver ?
Är det vid A eller B ?

Vet jag det kan jag räkna ut allting med en tumstock genom att mäta driverns mynning i hornet utanpå högtalaren samt skruva ut baselementet och mäta avståndet till talspolen.

Det är snarare i bakre delen av drivern, inte mynningen. Räkna på mitten av den kanske.
Och för woofern membranet/konen längst in, typ.


Aha, tack för info :)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Cortado » 2019-03-20 00:27

Om fasen varierar med frekvens, kan man då mäta fram det akustiska centrumet med en linjal/skjutmått ?

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav rajapruk » 2019-03-20 09:55

Cortado skrev:Om fasen varierar med frekvens, kan man då mäta fram det akustiska centrumet med en linjal/skjutmått ?


Det fysiska avståndet är ändå utgångspunkten. Sen får man hitta exakt rätt med tester.

Det är minimumfas-beteende på högtalarelement. Är tonkurvan rak för elementet så är fasen rak för elementet. Tangband har EQ:at totala tonkurvan rak efter bästa förmåga.

Jag har gett Tangband rådet flera gånger att mäta och EQ:a varje element för sig, men det verkar inte bita.

Cortado, du får gärna visa ditt sätt att mäta fram rätt delay mellan olika element.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav IngOehman » 2019-03-20 13:27

Tangband skrev:
IngOehman skrev:
Morello skrev:Tangband mäter inte i ekofri miljö, varför utsläckningen inte blir så fasligt djup.

Njae... Med sådana högtalare som är aktuella så blir utfasningen normalt större än sådär om element+filter verkligen ger en perfekt fasparallell samverkan. Det är ju dessutom tydligt att integrationen är... skall vi säga måttlig. Vid 1400 Hz så stiger ju nivån vid motfasinkopplingen!

Med allt detta sagt så kan det vara så att detta ÄR de filterfuktioner som (jämfört med de andra han testat) ger Tangband den subjektivt bästa upplevelsen. Att elementen är mer än 120 grader ifrån varandra vi inkoppling ”i fas” (det vill säga på riktigt mer ur än i fas vid 1400 Hz) strax under delningen kan vara precis vad som behövs för att minska direktiviteten i registret under delningen. Det kan vara upplevelsemässigt fördelaktigt om det element som arbetar där har mycket hög direktivitet.


Vh, iö


Tack för bra info :) . Det är en djungel detta med subjektiv förbättrings-upplevelse och mätbar förbättring ( eller försämring? ) . Ska försöka hitta orsaken till varför det stiger vid 1400 Hz.

Som sagt - inga tumregelsanningar är sanna. Fasskillnader mellan elementen kan lika gärna vara fördelaktiga som till nackdel, det beror på och det beror på mycket.

Det finns dessutom mycket mera än akustiskt avstånd att ta hänsyn till, t ex den akustiska fokalpunkten. Den senare är oftast mycket viktigare. Skapligt ofta är det en mycket bättre lösning att hantera grupplöptidsskillnader med den omvända grupplöptidsskillnaden i filtret. Det betyder att det element som är närmast lyssnaren får en brantare filterfunktion.

Den som kommer med turegellösningar (”gör så här”) är inte värd att lyssna till. Lär dig alla variabler istället, från det kan du lista ut en massa alternativa tillvägagångssätt, och sen undersöka resultatet av dessa. På så vis skaffar du dig riktig kunskap istället för att lära dig tumregler som du behöver olära dig senare när du vill lära dig mera. Att olära sig saker som blivit övertygelser kan vara mycket svårt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Ser att det skrivits ett antal inlägg efter det jag citerade och kommenterade. Vill bara klargöra att jag inte kommenterar något specifikt inlägg, jag bara rekommenderar att ”genvägar” undviks.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Spelar elementen i fas ?

Inläggav rajapruk » 2019-03-20 13:50

IngOehman skrev:Det finns dessutom mycket mera än akustiskt avstånd att ta hänsyn till, t ex den akustiska fokalpunkten. Den senare är oftast mycket viktigare. Skapligt ofta är det en mycket bättre lösning att hantera grupplöptidsskillnader med den omvända grupplöptidsskillnaden i filtret. Det betyder att det element som är närmast lyssnaren får en brantare filterfunktion.


Där finns en fördel med aktivt drivna högtalare med digitala delningsfilter här anser jag, att man inte i designstadiet av högtalaren låser fast denna punkt i rummet där allt sammanfaller "perfekt" som man vill ha det.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav IngOehman » 2019-03-20 14:01

Om elementen som de är monterade i kabinettet inte får sammanfallande fokalpunkter så är det så. Det är ingenting som ett digitalt delningsfilter kan göra något åt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-20 14:04

IngOehman skrev:Om elementen som de är monterade i kabinettet inte får sammanfallande fokalpunkter så är det så. Det är ingenting som ett digitalt delningsfilter kan göra något åt.


Vh, iö

Tack för info :)
Jag är okunnig om fokalpunkten, vad betyder det ?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-20 14:07

rajapruk skrev:
Cortado skrev:Om fasen varierar med frekvens, kan man då mäta fram det akustiska centrumet med en linjal/skjutmått ?


Det fysiska avståndet är ändå utgångspunkten. Sen får man hitta exakt rätt med tester.

Det är minimumfas-beteende på högtalarelement. Är tonkurvan rak för elementet så är fasen rak för elementet. Tangband har EQ:at totala tonkurvan rak efter bästa förmåga.

Jag har gett Tangband rådet flera gånger att mäta och EQ:a varje element för sig, men det verkar inte bita.

Cortado, du får gärna visa ditt sätt att mäta fram rätt delay mellan olika element.


Ja Cortado får gärna visa hur han menar :) .

Jag ska kanske prova ditt förslag rajapruk, och tack för info :) . Men det innebär att jag får börja om från noll med alla delningsfilter inställningar och måste börja om med alla mätningar. Med det är väl det som ingår i hobbyn :D

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav rajapruk » 2019-03-20 14:18

IngOehman skrev:Om elementen som de är monterade i kabinettet inte får sammanfallande fokalpunkter så är det så. Det är ingenting som ett digitalt delningsfilter kan göra något åt.


Vh, iö


I så fall har jag missuppfattat vad du menar med "fokalpunkt".

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav rajapruk » 2019-03-20 14:24

Tangband skrev:Jag ska kanske prova ditt förslag rajapruk, och tack för info :) . Men det innebär att jag får börja om från noll med alla delningsfilter inställningar och måste börja om med alla mätningar. Med det är väl det som ingår i hobbyn :D


*Percy röst* Det finns inga genvägar till det perfekta ljuudet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav IngOehman » 2019-03-20 14:31

Tangband skrev:
IngOehman skrev:Om elementen som de är monterade i kabinettet inte får sammanfallande fokalpunkter så är det så. Det är ingenting som ett digitalt delningsfilter kan göra något åt.


Vh, iö

Tack för info :)
Jag är okunnig om fokalpunkten, vad betyder det ?

Om du tittar på hur ljudvågen är formad som lämnar högtalaren så kan du baklänges ser varifrån i rummet den verkar ha kommit. Det är den akustiska fokalpunkten. Den har ingenting med tid eller fas att göra.

Är de akustiska fokalpunkterna från respektiva element sådana att de inte samarbetar bra så kommer de inte att samarbeta bra - oavsett hur filtret gör.

Problemet är lite besläktat med de som gäller akustisk bekämpning av resonanser i ett lyssningsrum och försök att rätta till dem med DRC. Det går inte! Alla resonansmönster finns kvar hur mycket man än försöker påverka dem med DRC. Problemet med rumsresonansern är ju inte de man kan förenkla till ”tonkurvan på lyssnkngsplats”, utan huvudproblemet är de mönster av dramatiskt olika tonkurva man får när man rör sig i rummet OCH att örat hör skillnad mellan ljud från olika riktningar - vi hör helt enkelt riktningar. Så de saker som kommer från en ritning i rummet kan inte kompenseras av ett ”motljud” från högtalarna, annat än för mikrofonen... :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav rajapruk » 2019-03-20 14:40

Vi kan kalla min punkt G-punkt då! Punkten i rummet där högtalarens olika element sammanfaller i tid/fas exakt så som designern avsett för direktljudet till lyssnaren.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Cortado » 2019-03-20 16:32

Kanske skulle haft lite skärmdumpar för att beskriva detta men gör ett försök utan.

Ponera att jag ska fasjustera en tvåvägare, då svepmäter jag båda elementen individuellt i t.ex. Holm och då får jag tonkurva och fas för båda elementen. Jag har då tonkurva och fas för båda elementen i graffönstret där. I den kan jag se avståndsskillnaden när man jämför fasen.

Går det att förstå det där? :)


Sen vet jag inte om jag ställt till med begreppsförvirring men blir lite osäker på "akustiskt centrum" och det Ingvar kallar "fokalpunkt", känns som att vi pratar om samma sak men att jag eventuellt använder fel term.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav rajapruk » 2019-03-20 16:52

Har du loopback och grejer då eller på mätningen för att garantera att fasen är jämförbar?
Flygtid till micken EXAKT samma?
Jag är iaf inte konfident att få till det i REW ännu. Gäller att ha tungan i rätt mun när man skall mäta fas.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Cortado » 2019-03-20 17:16

rajapruk skrev:Har du loopback och grejer då eller på mätningen för att garantera att fasen är jämförbar?


Jag har testat det nån gång men inte tyckt att det gör någon skillnad. I vilket fall kör jag exakt samma setup för båda elementen. Flyttar bara kabeln (från förstärkare) från ena elementet till det andra, rör inget annat, förutom att välja en annan slot i Holm då.

rajapruk skrev:Flygtid till micken EXAKT samma?


Riktar micken mot mitten av elementen och flyttar den inte mellan mätningarna, om det var det du menade?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-22 15:13

rajapruk skrev:
Tangband skrev:Var är det akustiska centrumet i en kompressions-driver ?
Är det vid A eller B ?

Vet jag det kan jag räkna ut allting med en tumstock genom att mäta driverns mynning i hornet utanpå högtalaren samt skruva ut baselementet och mäta avståndet till talspolen.

Det är snarare i bakre delen av drivern, inte mynningen. Räkna på mitten av den kanske.
Och för woofern membranet/konen längst in, typ.


Nu har jag mätt lite- basen är försänkt 4 cm in i lådan, horn-driverns mynning sitter 7,5 cm försänkt i lådan. Allting mätt i förhållande till högtalarens sidor.

Drivern är i sin tur 5,8 cm djup enligt databladet- om jag räknar från mitten av drivern skulle det bli 2,9 cm.

Alltså total försänkning av drivern och där det förmodade akustiska centrumet bör vara, från högtalarnas sidokanter = 10,4 cm. Måste skruva upp basarna och mäta de fysiska måtten på dessa också.

Om baselementets talspole ska vara i linje med horndrivern så behöver avståndet från baskon till dess talspole vara ungefär 10,4 cm - 4 cm = 6,4 cm.

Det verkar nästan som att elementen i förväg är monterade i akustisk linje med varandra ? :)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Cortado » 2019-03-22 17:53

Såhär:

Fasen är streckad för respektive element. Röd är bas och blå diskant. Inga filterkomponenter finns med här.

Där fasen korsar varandra är elementen på samma akustiska "plan" ( strax över 2kHz ) ... och där de inte korsar varandra, är de inte i samma plan. :)

Fasligt.gif
Fasligt.gif (32.19 KiB) Visad 907 gånger

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav IngOehman » 2019-03-23 00:41

Cortado skrev:Kanske skulle haft lite skärmdumpar för att beskriva detta men gör ett försök utan.

Ponera att jag ska fasjustera en tvåvägare, då svepmäter jag båda elementen individuellt i t.ex. Holm och då får jag tonkurva och fas för båda elementen. Jag har då tonkurva och fas för båda elementen i graffönstret där. I den kan jag se avståndsskillnaden när man jämför fasen.

Går det att förstå det där? :)


Sen vet jag inte om jag ställt till med begreppsförvirring men blir lite osäker på "akustiskt centrum" och det Ingvar kallar "fokalpunkt", känns som att vi pratar om samma sak men att jag eventuellt använder fel term.

Nej, akustiskt centrum och fokalpunkt är helt olika saker.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 10728
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Kraniet » 2019-03-23 19:15

Tangband skrev:
rajapruk skrev:
Tangband skrev:Var är det akustiska centrumet i en kompressions-driver ?
Är det vid A eller B ?

Vet jag det kan jag räkna ut allting med en tumstock genom att mäta driverns mynning i hornet utanpå högtalaren samt skruva ut baselementet och mäta avståndet till talspolen.

Det är snarare i bakre delen av drivern, inte mynningen. Räkna på mitten av den kanske.
Och för woofern membranet/konen längst in, typ.


Nu har jag mätt lite- basen är försänkt 4 cm in i lådan, horn-driverns mynning sitter 7,5 cm försänkt i lådan. Allting mätt i förhållande till högtalarens sidor.

Drivern är i sin tur 5,8 cm djup enligt databladet- om jag räknar från mitten av drivern skulle det bli 2,9 cm.

Alltså total försänkning av drivern och där det förmodade akustiska centrumet bör vara, från högtalarnas sidokanter = 10,4 cm. Måste skruva upp basarna och mäta de fysiska måtten på dessa också.

Om baselementets talspole ska vara i linje med horndrivern så behöver avståndet från baskon till dess talspole vara ungefär 10,4 cm - 4 cm = 6,4 cm.

Det verkar nästan som att elementen i förväg är monterade i akustisk linje med varandra ? :)


Talspolens placering har inte så mycket med saken att göra. Det går inte att utifrån det mekaniska komma fram till focalpunkt eller fas.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 10728
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Kraniet » 2019-03-23 19:23

Fas kan enkelt mätas enligt det cortado visar ovan.

Focalpunkt mäter man såhär

Bild

Dvs man ritar upp hur kurvan ser ut för olika frekvenser. punkten där vågorna kommer från är focalpunkten.
Kurvorna är vågformen som skickas ut.

Matchning av focalpunkt och vågformer vid deleningsöverlappet ger ett bra samspel/övergång mellan elementen. Fasen kan man sedan justera elektriskt om det behövs.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Cortado » 2019-03-23 19:29

Kraniet skrev:Fas kan enkelt mätas enligt det cortado visar ovan.

Focalpunkt mäter man såhär

[ Bild ]

Dvs man ritar upp hur kurvan ser ut för olika frekvenser.


Så fokalpunkt är egentligen samma som akustiskt centrum fast man tar hänsyn till hela vågformen (eller tvärsnittet på den)?

Eller missförstår jag?

Kraniet
 
Inlägg: 10728
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Kraniet » 2019-03-23 19:41

Cortado skrev:
Kraniet skrev:Fas kan enkelt mätas enligt det cortado visar ovan.

Focalpunkt mäter man såhär

[ Bild ]

Dvs man ritar upp hur kurvan ser ut för olika frekvenser.


Så fokalpunkt är egentligen samma som akustiskt centrum fast man tar hänsyn till hela vågformen (eller tvärsnittet på den)?

Eller missförstår jag?


Ja akustiskt centrum är väl typ synonymt. Det kan ligga framför eller bakom elementets mekaniska "mittpunkt" och behöver inte sammanfalla med elektrisk fas. Baffeln och elementens placering på denna påverkar väl också vågformen..
Mvh
Magnus

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-25 17:14

Nya mätningar exakt 1,1 meter on axis ( i höjd med diskantdrivern ) från vänster högtalare, alla andra högtalare avstängda.
Mäter med lite starkare signal- miken i exakt samma läge vid mätningarna , först diskanten ur fas:
24 dB okt smoothing
Jag har varit noggrann att spela musik i 30 minuter innan mätningarna. Eventuell drift i gain i slutstegen då de blir varma borde vara uteslutet.

Nu har jag istället satt 2 cm delay på boomern. Vad tycker ni ?
Dippen är nu 15 db istället för som tidigare 12 db .
Nu stiger inte nivån vid 1400 Hz längre, vid motfasmätningen.
Bilagor
IMG_8638.JPG
IMG_8638.JPG (128.16 KiB) Visad 800 gånger
Senast redigerad av Tangband 2019-03-25 17:30, redigerad totalt 5 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Tangband » 2019-03-25 17:15

Exakt samma mätning, miken orörd- men diskanten i fas.

Vad säger experterna ? Bättre än förut ?
Bilagor
IMG_8635.JPG
IMG_8635.JPG (127.67 KiB) Visad 799 gånger

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46971
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Tangband aktiverar- Fasligt noggrant !

Inläggav IngOehman » 2019-03-27 02:31

Fartfarande är integrationen dålig, om man med bra menar att elementen arbetar fasparallellt.

Med diskanten i motfas har du starkare adderad nivå en bit under delningen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27439
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tangband aktiverar- Fasligt noggrant !

Inläggav Morello » 2019-03-27 08:52

Ja, kanske läge att kika lite på överföringsfunktionerna för respektive gren.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Fasligt noggrant !

Inläggav Tangband » 2019-04-20 16:42

Det sägs att posten i Umeå fått påhälsning av ett par färdigbyggda FUKDIST lådor med Morello - ekfaner och svart front :P

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- Fasligt noggrant !

Inläggav Cortado » 2019-04-20 17:17

Tangband skrev:Det sägs att posten i Umeå fått påhälsning av ett par färdigbyggda FUKDIST lådor med Morello - ekfaner och svart front :P


Guva spännande. Framförallt det med Morello! :)

Seså, hämta ut lådorna nu och lägg upp lite audioerotiska bilder på lådverket! :)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 6179
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Tangband aktiverar- Delay på diskanthornet

Inläggav Thomas_A » 2019-04-22 10:00

Tangband skrev:Nya mätningar exakt 1,1 meter on axis ( i höjd med diskantdrivern ) från vänster högtalare, alla andra högtalare avstängda.
Mäter med lite starkare signal- miken i exakt samma läge vid mätningarna , först diskanten ur fas:
24 dB okt smoothing
Jag har varit noggrann att spela musik i 30 minuter innan mätningarna. Eventuell drift i gain i slutstegen då de blir varma borde vara uteslutet.

Nu har jag istället satt 2 cm delay på boomern. Vad tycker ni ?
Dippen är nu 15 db istället för som tidigare 12 db .
Nu stiger inte nivån vid 1400 Hz längre, vid motfasmätningen.


Jag tror du ska ha dippen mer symmetriskt, typ:
Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST på väg !

Inläggav Cortado » 2019-04-22 10:24

Tangband - när får vi bilder på dina lådor?.. de är ju på flera sätt de första i sitt slag och därför mycket spännande! :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST på väg !

Inläggav Tangband » 2019-04-22 14:24

Lugn och fin :D .
Jag har ingen möjlighet att hämta lådorna föränn tidigast imorgon eftermiddag- men fram till torsdag jobbar jag extremt mycket , så troligen inte föränn efter torsdag. Men jag lovar att det blir bilder :)
Lådorna är färdigbyggda med samma slags ek-faner som morellos golvare, och det är den slutna versionen av FUKDIST.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST på väg !

Inläggav Cortado » 2019-04-22 17:42

Låt dem inte ligga på posten så länge att de skickar tillbaka dem bara.. :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST på väg !

Inläggav Tangband » 2019-04-23 14:31

Det blir bilder på onsdag efter kl. 18 :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST på väg !

Inläggav Tangband » 2019-04-24 17:44

Sanslöst snygga lådor ! :)
Bilagor
2D80E61E-BA91-401B-8594-DAA39CECEE08.jpeg
2D80E61E-BA91-401B-8594-DAA39CECEE08.jpeg (1.1 MiB) Visad 992 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST på väg !

Inläggav Tangband » 2019-04-24 17:59

En bild till...
Bilagor
06487ED5-5857-4B16-BBCF-77213C5EF3A9.jpeg
06487ED5-5857-4B16-BBCF-77213C5EF3A9.jpeg (1.51 MiB) Visad 987 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1270
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST på väg !

Inläggav goat76 » 2019-04-24 18:03

Snygga!

Ska de lackas med något speciellt sen, eller?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST på väg !

Inläggav Tangband » 2019-04-24 18:28

goat76 skrev:Snygga!

Ska de lackas med något speciellt sen, eller?


De är nu nedpackade igen eftersom bygget och mätningarna inte kommer att göras föränn i juni. Det blir linolja.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST på väg !

Inläggav Tangband » 2019-04-24 19:29

Tangband skrev:
goat76 skrev:Snygga!

Ska de lackas med något speciellt sen, eller?


De är nu nedpackade igen eftersom bygget och mätningarna inte kommer att göras föränn i juni. Det blir linolja.


Det blir även sådana här stativ
Bilagor
9F1D221E-0DF2-4D00-91BB-C7C2A7D2BDB5.jpeg
9F1D221E-0DF2-4D00-91BB-C7C2A7D2BDB5.jpeg (151.21 KiB) Visad 944 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Cortado » 2019-04-24 20:00

Men inte spikar?..


Edit: En macka senare så känner jag att ovanstående fråga (som kommer från onödig irritation) inte gör mig riktigt tillfreds, spikar och mjukfötter är ju en såndär polariserad fråga i den här världen och uppenbart är att jag tillhör mjukfotingarna. Borde ha tänkte till ett varv extra så hade det kanske blivit bättre - sorry Tangband.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-04-24 20:27

Nej, det blir förstås blutack, fyra små pluttar under FUKdist mot stativet. Läste tipset av Peter Stendl. Provade och det lät bra. Bättre än spikes åt båda hållen. Jag kör mina Jbl monterade på det sättet. Även Stereophile har visat att blutack minskar resonanser kraftigt.https://www.stereophile.com/content/sou ... ace-page-4
Ska fundera hur och om Blutack kan appliceras utan åverkan på faneret. Dessa norstone stylum oak stativ är snygga. SD kuddar är för mig inget alternativ eftersom högtalaren av praktiska skäl måste vara förankrad.
Senast redigerad av Tangband 2019-04-24 20:39, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Cortado » 2019-04-24 20:32

:mrgreen:

Den officiella rekommendationen är iaf SD-fot. Mina SD-fötter är försänkta i botten - du har inte försänkningar i botten eller?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-04-24 20:36

Cortado skrev::mrgreen:

Den officiella rekommendationen är iaf SD-fot. Mina SD-fötter är försänkta i botten - du har inte försänkningar i botten eller?
Nej, visste inte att den möjligheten fanns. Hursomhelst är jag väldigt nöjd över lådorna :)
Nu kommer ingenting hända föränn efter den 18:e juni. Då har jag två veckors möjlighet till mätningar, samt byggade av både passiva och aktiva filter.

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1309
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav gflar » 2019-04-24 20:48

Gör nya topp-plattor i trä till stativen, i dem kan du fräsa ned för SD-fötter.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1270
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav goat76 » 2019-04-24 20:53

Mitt tips till Tangband är att testa sig fram och det som låter bäst efter långvariga tester kör han på. :)

- blutack
- spikar med någon form av underlag
- endast spikar
- SD-fötter
- andra alternativ

Mina förra högtalare funkade bäst med SD-fötter.
Mina nuvarande högtalare fungerar inte alls med mjuka fötter, de låter bäst med de medföljande spikarna ståendes på Linn Skeets.

Bild

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-04-24 22:25

Goat76: jag har provat massor med alternativ, och det stämmer delvis det du beskriver. Man måste prova sig fram och slänga bort förutfattade meningar. Blutack under högtalaren är det mest prisvärda jag hört, om man vill undvika att stämgaffel-färgningen ska bli störade.

Det som jag och en vän kommit fram till är att dessa underlägg under spikes mot golvet i stort sett alltid låter bättre. Det skulle högst troligt medföra en hörbar förbättring på dina majik 140. Under akudorik exakt katalyst innebar dessa ivartfall hörbara förbättringar, stående på trägolv.
Quadraspire feet.
I hålet där spiken placeras finns det en integrerad gummimuff.
Om det är värt 1300:- måste man bedöma själv.
Det är möjligt att SD fötter ger liknande eller kanske bättre resultat.
Bilagor
EB6761F7-5295-411C-961F-D1972856164E.jpeg
EB6761F7-5295-411C-961F-D1972856164E.jpeg (60.66 KiB) Visad 881 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1270
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav goat76 » 2019-04-24 22:38

Jag misstänker att de där Quadraspire feet ger väldigt snarlikt resultat som de jag redan har då konceptet verkar vara samma.

Hade din vän även testat Linn Skeets under sina högtalare och upplevt Quadraspire vara bättre under just de högtalarna han har?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-04-24 22:40

goat76 skrev:Jag misstänker att de där Quadraspire feet ger väldigt snarlikt resultat som de jag redan har då konceptet verkar vara samma.

Hade din vän även testat Linn Skeets under sina högtalare och upplevt Quadraspire vara bättre under just de högtalarna han har?


Ja, han hade Linn Skeets innan. Dessa lät i sin tur bättre än spikarna direkt på parkettgolvet.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-05-02 20:34

Diskanterna till FUKDIST har kommit :)
Känns påkostade måste jag säga....men faspluggen är ful :P
Bilagor
E714FC84-6C21-4B26-9EBD-9EF1CABA052F.jpeg
E714FC84-6C21-4B26-9EBD-9EF1CABA052F.jpeg (1.18 MiB) Visad 788 gånger
8C036B02-F711-41F4-934F-ED0D74EAAF12.jpeg
8C036B02-F711-41F4-934F-ED0D74EAAF12.jpeg (1.12 MiB) Visad 788 gånger
Senast redigerad av Tangband 2019-05-02 20:45, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-05-02 20:38

Mer bilder på lådorna....
Bilagor
075B6E9C-DE54-4B45-89E3-9E9E1DB2A7E8.jpeg
075B6E9C-DE54-4B45-89E3-9E9E1DB2A7E8.jpeg (1.1 MiB) Visad 780 gånger
AAEC3AC7-01FF-4779-99A7-8DDC42224B10.jpeg
AAEC3AC7-01FF-4779-99A7-8DDC42224B10.jpeg (1.96 MiB) Visad 786 gånger
A14FF5E1-4644-4EF3-935F-082E6F8A6C2F.jpeg
A14FF5E1-4644-4EF3-935F-082E6F8A6C2F.jpeg (1.05 MiB) Visad 786 gånger
6475BA81-2900-40D5-AFAA-F0727B474943.jpeg
6475BA81-2900-40D5-AFAA-F0727B474943.jpeg (1018.62 KiB) Visad 786 gånger
BEE3B293-C90F-4BD9-A0BE-7E6561B1CC22.jpeg
BEE3B293-C90F-4BD9-A0BE-7E6561B1CC22.jpeg (1.04 MiB) Visad 786 gånger

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13484
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav DVD-ai » 2019-05-03 12:57

Kul !

Dom ser jätte fina ut :)
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-05-03 13:35

DVD-ai skrev:Kul !

Dom ser jätte fina ut :)


Tack :)

Nu kommer en liten utmaning- jag måste fila på själva diskantfrontplattans kant för att få plats med bultarna.
Bilagor
6E76183E-49FE-40AA-9DAD-D2A2E85237F1.jpeg
6E76183E-49FE-40AA-9DAD-D2A2E85237F1.jpeg (1.91 MiB) Visad 723 gånger
566067A9-850E-4C64-A46D-6D9766EB6D03.jpeg
566067A9-850E-4C64-A46D-6D9766EB6D03.jpeg (1.48 MiB) Visad 723 gånger

niclas_f
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2017-12-11

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav niclas_f » 2019-05-03 14:22

Min plan är att försiktigt smälta plasten med lödpenna så att man slipper riskera att vibrera sönder diskanten med slipning/sågning.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Cortado » 2019-05-03 15:06

niclas_f skrev:Min plan är att försiktigt smälta plasten med lödpenna så att man slipper riskera att vibrera sönder diskanten med slipning/sågning.


Det är nog ingen fara. Morakniv går också bra.. om man lovar att inte skära sig.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-05-03 16:23

Kan rekommendera en vanlig avbitartång- plasten är av det sega slaget. Har provat ett hål nu och det blev bra.
Se FUKDIST-tråden med bild :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Bill50x » 2019-05-03 17:01

Självklart använder man en Dremel.

Bild

Hur kan ett hushåll klara sig utan en sådan?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-05-06 15:14

Båda diskanterna färdigmonterade.
Bilagor
834AEA5B-D15F-4895-98D5-F0CAA4D57702.jpeg
834AEA5B-D15F-4895-98D5-F0CAA4D57702.jpeg (1.28 MiB) Visad 596 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-05-06 15:39

Nu väntas det på baselementen :)
Under tiden ska det lödas passiva delningsfilter som det kommer jämföras mot aktiv drift.
Bilagor
E346234A-D439-44FF-9CBC-7813D6EDE78A.jpeg
E346234A-D439-44FF-9CBC-7813D6EDE78A.jpeg (1.05 MiB) Visad 586 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-05-20 11:39

I väntan på att FUKDIST bygget är komplett så har jag provat lite minimalistiska filter med JBL 530.
Det innebär icke- skolboksfilter i Dbx dsp:n , i detta fall har jag tagit bort all eq för diskanthornet i jbl 530 och istället försökt med ett simpelt 12 dB okt butterworth filter delat vid 5,7 kHz, inverterat. Filtret fungerar alltså även som eq till CD hornet. Till boomern en simpelt 6 dB butterworth filter från 2 kHz , ej inverterat. Detta innebär att den akustiska delningen blir någonstans vid 2400 Hz . HP och LP bildar tillsammans ett akustiskt 12 dB filter.

Krokigare kurvor men det låter ändå bra- kanske t.om bättre än det rakare 24 dB Linkwitz Riley filtret jag brukar använda . Det här var en nyttig erfarenhet.

Nedan syns frekvenskurvan on axis 1,3 meter ifrån i höjd med diskanten och överst även kurvan där diskanten är inkopplad fel- det blir en dipp vid delningsfrekvensen precis som det ska vara. Knappast perfekt men ett första försök med flacka filter.
Av kurvan kan man tro att det skulle låta för ljust- det är lite lurigt med CD hornet för det upplevs neutralt .
Bilagor
IMG_8765.JPG
IMG_8765.JPG (130.57 KiB) Visad 417 gånger
IMG_8763.JPG
IMG_8763.JPG (129.58 KiB) Visad 417 gånger
Senast redigerad av Tangband 2019-05-20 13:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Cortado » 2019-05-20 12:28

Hmm. Det där ser inte alls ut som det gör för mig eller mawes. Är du säker på att du mätte diskanten? :D

Eller missförstår jag något nu?.. iofs, mätningen säger "Internal mic" - har du då mätt med iPhonens inbyggda mic eller med iMM6'an ?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-05-20 13:03

Cortado skrev:Hmm. Det där ser inte alls ut som det gör för mig eller mawes. Är du säker på att du mätte diskanten? :D

Eller missförstår jag något nu?.. iofs, mätningen säger "Internal mic" - har du då mätt med iPhonens inbyggda mic eller med iMM6'an ?


Cortado- det är inte FUKDIST det är ju Jbl 530 som mätningarna visar ! :D
Utan eq i Dbx dippar diskanthornet redan vid 12 kHz.
Och det är imm6:an jag använt.

Baselementen till FUKDIST kommer i början av juni.
Inga mätningar har gjorts på denna ännu, blir inget föränn basarna och dämpmaterialet kommit.

Det kommer förstås och bli jämförelser efter konstens alla regler mellan Jbl 530 och FUKDIST 8)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Cortado » 2019-05-20 14:31

Ja, där ser man.. måste haft nattmössan på fortfarande - det hajjade jag inte.. :D

Törs man vara hoppfull och nyfiken på mätningar för JBL med originalfilter?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-05-26 07:51

Cortado skrev:Ja, där ser man.. måste haft nattmössan på fortfarande - det hajjade jag inte.. :D

Törs man vara hoppfull och nyfiken på mätningar för JBL med originalfilter?


Jag förstår inte riktigt vitsen med det- passiva Jbl 530 låter betydligt sämre på alla sätt än den dsp-baserade. Det är väldigt stor skillnad.
Jbl 530 är i original, trots topptester worldwide en passiv högtalare med delningen alldeles för lågt satt vid 1,5 kHz. Driverns resonansfrekvens ligger faktiskt kring 1,5 kHz vilket syns som en peak på frekvenskurvan-med det passiva filtret inkopplat. Det gör även att högtalaren i passiv version inte låter helt rent. Billiga jbl lcr305 är faktiskt bättre än passiva Jbl 530 vid direkt jämförelse (jag har testat ) trots betydligt lägre pris. Situationen är precis tvärtom med aktiva Jbl 530.

Men, om det visar sig att FUKDIST (passiva eller aktiva) låter bättre än Jbl 530 aktivt så kan det möjligen bli aktuellt att plocka fram det passiva filtret till dessa igen för att göra några snabba mätningar, bara ”för att.” :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-01 16:53

Nu har jag äntligen fått alla ingredienserna och komponenterna till FUKDIST högtalarna. Fårullen ställde till det och gjorde att det blev 3 veckors fördröjning från hifikit eftersom den inte fanns i lager, då. Nu ligger baselementen och ullen på posten och väntar :) . Fårullen är en egen option och ett eget val.

Jag kommer att köra på DanNorman råd för diskantelementet.
Genom att kombinera passiv och aktiv teknik kan man få båda fördelarna och inga nackdelar. Det innebär tex 3,3 ohm i serie samt en konding i serie på 5,6 uF ( Janzen ) . Då är waveguiden helt equaliserad med passiv teknik, termiska kompressionen minskad, impedansen bättre för slutsteget ( totalt ca 6,8 ohm ) och skyddskondensator fås på köpet :)

Detta blir en bra utgångspunkt för vidare laborering med Dbx dsp filtret.°
Mätningen visar DanNormans simulering av diskanten i waveguide med 3,3 ohm och 5,6 uF i serie.
Bilagor
2E8F829D-7E4E-4DB9-A185-F662EAB2CD2F.jpeg
2E8F829D-7E4E-4DB9-A185-F662EAB2CD2F.jpeg (1.14 MiB) Visad 1338 gånger
9CE1C65B-2B30-46DB-8A74-1DD12DC45E65.png
9CE1C65B-2B30-46DB-8A74-1DD12DC45E65.png (66.75 KiB) Visad 1346 gånger

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav DanNorman » 2019-06-01 18:13

Vilket dbx-filter har du?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-01 18:51

DanNorman skrev:Vilket dbx-filter har du?


Dbx driverack pa2, ett trevägs dspfilter där alla inställningar kan göras i realtid från min iPad Pro från lyssningsposition.
Här är en ytlig genomgång av funktionerna:
https://youtu.be/C8wXg8FRyvQ

Lennart
 
Inlägg: 902
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Lennart » 2019-06-09 16:56

Tangband, nu har det gått en vecka sen sista inlägget i denna tråd:) När blir det provlyssning och en snabbrecension av dina nya alster? Är sugen på att bygga ett par själv men vill ha lite omdömen först, projektet ser ju mycket lovande ut.

/Lennart

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-09 21:29

Lennart skrev:Tangband, nu har det gått en vecka sen sista inlägget i denna tråd:) När blir det provlyssning och en snabbrecension av dina nya alster? Är sugen på att bygga ett par själv men vill ha lite omdömen först, projektet ser ju mycket lovande ut.

/Lennart


Det kommer :D
Men högtalarna kommer inte skruvas ihop helt föränn efter den 19:e juni, efter midsommar blir det tid för mig att ljud-nörda ordentligt i två veckor.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-12 09:08

Dessa är på väg på posten...
Jag var inne ett tag på att bygga baslådor som stativ men det skulle troligen ge sämre ljud än det jag har nu i basväg. 20 liter är för lite att göra nåt vettigt av. Bygge av nya bättre baslådor får vänta.
Nu blir det delning 18/30 dB vid 80 Hz. Precis som slutna FUKDIST fungerar bra till. :)
På fredag ska oljning av ek-kabinetten påbörjas.
Bilagor
IMG_8871.PNG
IMG_8871.PNG (213.6 KiB) Visad 1086 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1270
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav goat76 » 2019-06-12 09:23

Fint blir det allt, hoppas du får till ljudet också. :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-14 16:47

goat76 skrev:Fint blir det allt, hoppas du får till ljudet också. :)


Tack !
Första oljningen av HYBRID-DIST 8)
Bilagor
IMG_8941.JPG
IMG_8941.JPG (648.72 KiB) Visad 1027 gånger
IMG_8937.JPG
IMG_8937.JPG (508.93 KiB) Visad 1030 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Cortado » 2019-06-14 17:17

Hybrid-dist; Högtalaren med både passiv och aktiv dist!

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-14 17:36

Cortado skrev:Hybrid-dist; Högtalaren med både passiv och aktiv dist!

Yes ! :D

niclas_f
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2017-12-11

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav niclas_f » 2019-06-14 18:26

De ser riktigt fina ut! Vad har du behandlat dom med?

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-14 19:03

niclas_f skrev:De ser riktigt fina ut! Vad har du behandlat dom med?

Herdins vaxolja blev det .
Det ska sandpappras med gradhet 1000 sandpapper om tre-fyra dagar.
Sedan blir det minst ett lager till.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-18 21:35

John Atkinson ”measuring loudspeakers” är jättebra läsning för mig- speciellt del 3 . :)
https://www.stereophile.com/features/103/index.html

En sak som slog mig och som jag själv tyckt mig märka av vid egna mätningar, är att mätning traditionellt 1 meter ifrån högtalaren ibland är för kort avstånd för korrekt integration mellan elementen, om inte högtalaren är väldigt liten. Atkinson använder själv 50 tums avstånd , 1,27 meter. Jag har det senaste halv-året haft avståndet 1,2 meter.

”Older engineers are probably used to measuring a speaker's frequency response at 1m. This, I feel, is too close for all but very small speakers (see later). I therefore use a standard microphone distance of 50" (1.27m), which is the farthest I can get back in my room and still preserve reasonable measurement bandwidth
Read more at https://www.stereophile.com/content/mea ... HaXlQxT.99

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav DanNorman » 2019-06-18 22:19

Det är inte "traditionellt" att mäta på en meter. Det är bara nåt du hittat på. Du har sett siffror här och där, exempelvis en mätning av ett högtalarelement gjord på en meters avstånd. Du måste tänka längre (!). Vad händer när elementet utsätts för låda, baffel, rum och olika mätavstånd.
Jag hävdar att minst två meter är ett minimum för >envägare. Mycket längre för fysiskt stora högtalare. Elementen integrerar som sagt knepigt på "fel" avstånd. Det är oftast ointressant hur högtalaren mäter där man inte lyssnar. Två olika högtalare kan mäta identiskt på en meter, men olika på två, och ytterligare olika på tre. Dessutom behöver man mäta tillräckligt reflexfritt. Det är i praktiken bara möjligt på ett mycket högt stativ utomhus långt från reflekterande ting. Kompletterande och inforika mätningar kan göras i lyssningsrummet, men för att få veta hur en högtalare verkligen beter sig krävs tillräcklig reflexfrihet.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-19 04:44

"Traditionellt " var kanske fel ord, men det är många som mäter på högtalaren vid 1 meters avstånd. Atkinson i Stereophile är bara en av många. Men som jag beskrev det lät det som en gammal tumregel vilket ju inte stämmer.

Så jag har inte " hitta på " detta. Jag har läst och sett samband hur olika konstruktörer mäter på högtalare. Men jag håller med dig att man kanske bör tänka längre och ta hänsyn till hur elementen sitter och baffelns utseende samt avstånden mellan elementen.

Högtalarkonstruktörer worldwide verkar inte heller vara speciellt överens om vilka mätningar som säger mest om en högtalare.

Jag tror det är viktigt att mäta på olika avstånd och i olika vinklar. En frekvenskurva 1,3 meter från högtalaren säger inte allt om hur en högtalare låter. En LTAS mätning i ett rum säger ändå mindre.

" Det är oftast ointressant hur högtalaren mäter där man inte lyssnar" skriver du. Där håller jag inte alls med dig . Öronen och mätmikrofonen fungerar helt olika ( farbror HAAS mfl )

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1499
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Emanuelgbg » 2019-06-27 13:54

Hur högt upp från golvet hamnar diskanten (centrum) med de stativen? Mina tillfälliga egenbyggda stativ är 57cm höga och då hamnar min Fukdist (diskanten) med sd-fot på 85cm. Har varit nära att trycka på köpknappen men..

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-27 14:37

Emanuelgbg skrev:Hur högt upp från golvet hamnar diskanten (centrum) med de stativen? Mina tillfälliga egenbyggda stativ är 57cm höga och då hamnar min Fukdist (diskanten) med sd-fot på 85cm. Har varit nära att trycka på köpknappen men..


Med Norstone stylum1 utan spikar mellan högtalaren och stativet, blir höjden från golv till undre kant på högtalaren exakt 50 cm. Som på bilden. Från golvet till centrum på diskanten är det 76.5 cm.
Jag skulle nog inte vilja ha högtalaren högre. Det känns som optimal höjd är nånstans mellan 45-50 cm från golvet till underdelen på högtalaren.
Jag skulle nog valt norstone stylum 1 i helsvart istället för den ekfärg som blev.
https://www.hifiexperience.se/produkter ... gKmDvD_BwE
Bilagor
IMG_9180.JPG
IMG_9180.JPG (266.72 KiB) Visad 714 gånger

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3026
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Belker » 2019-06-27 20:51

Snyggt!

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-28 07:43

Belker skrev:Snyggt!

Tack :)

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav NADifierad » 2019-06-28 09:10

Supersnyggt!
76,5? Ligger du ner och lyssnar? :D .
Mina nuvarande diskanter är på 95 cm från golv. Stämmer ungefär med örats höjd i soffan.
Har för mig att DanNorman rekommenderade att öronhöjd, skulle vara mellan bas och diskant? (På Fukdist)
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Cortado » 2019-06-28 09:57

NADifierad skrev:Supersnyggt!
76,5? Ligger du ner och lyssnar? :D .
Mina nuvarande diskanter är på 95 cm från golv. Stämmer ungefär med örats höjd i soffan.
Har för mig att DanNorman rekommenderade att öronhöjd, skulle vara mellan bas och diskant? (På Fukdist)


Mawes och Dan, som är de som hållt på med filter mest har väl sagt att stativhöjd bör vara 50cm, helst inte mer. Det gissar jag gäller då man räknar på att öronhöjd är kring 75-85cm på typ 3m.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32936
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav petersteindl » 2019-06-28 10:39

Tangband skrev:"Traditionellt " var kanske fel ord, men det är många som mäter på högtalaren vid 1 meters avstånd. Atkinson i Stereophile är bara en av många. Men som jag beskrev det lät det som en gammal tumregel vilket ju inte stämmer.

Så jag har inte " hitta på " detta. Jag har läst och sett samband hur olika konstruktörer mäter på högtalare. Men jag håller med dig att man kanske bör tänka längre och ta hänsyn till hur elementen sitter och baffelns utseende samt avstånden mellan elementen.

Högtalarkonstruktörer worldwide verkar inte heller vara speciellt överens om vilka mätningar som säger mest om en högtalare.

Jag tror det är viktigt att mäta på olika avstånd och i olika vinklar. En frekvenskurva 1,3 meter från högtalaren säger inte allt om hur en högtalare låter. En LTAS mätning i ett rum säger ändå mindre.

" Det är oftast ointressant hur högtalaren mäter där man inte lyssnar" skriver du. Där håller jag inte alls med dig . Öronen och mätmikrofonen fungerar helt olika ( farbror HAAS mfl )


Att mäta akustiskt på högtalare innebär att man behöver vissa normer för att mätresultat skall vara jämförbara. Då har man normerat ett mätavstånd till ljudkällor till 1 meter. Det är ett så kallat normerat avstånd. Det är alltså Output på mätobjektet som man har normerat för att få universellt jämförbara mätresultat. Man kan exempelvis mäta med 0,5 meter mikrofonavstånd eller 2 meter. Dock bör man i så fall räkna om ljudtrycksnivån normerat till 1 meter om man vill uppvisa mätresultat som skall jämföras med andra normerade mätningar.

Man har även normerat Input d v s spänning i volt exempelvis 2,83 volt RMS eller också spänning ggr ström = effekten i högtalaren som kan vara 1 Watt. Med en högtalare på 8 ohm ger spänningen 2,83 volt RMS en effekt i högtalaren på 1 Watt.

Då kan man använda sig av Input och Output för att få fram vissa parametrar av mätobjektets överföringsfunktion, exempelvis tonkurva och högtalarens känslighet. Objektets överföringsfunktion = Output/Input.

Input måste vara känd och normerad. Output är det man mäter och mätförfarandet bör vara normerat.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-28 10:41

Cortado skrev:
NADifierad skrev:Supersnyggt!
76,5? Ligger du ner och lyssnar? :D .
Mina nuvarande diskanter är på 95 cm från golv. Stämmer ungefär med örats höjd i soffan.
Har för mig att DanNorman rekommenderade att öronhöjd, skulle vara mellan bas och diskant? (På Fukdist)


Mawes och Dan, som är de som hållt på med filter mest har väl sagt att stativhöjd bör vara 50cm, helst inte mer. Det gissar jag gäller då man räknar på att öronhöjd är kring 75-85cm på typ 3m.


Det känns som ett stativ på 50 cm eller något lägre ljudmässigt är bäst. Högtalaren är ju vinklad uppåt.
Det har ju blivit mer och mer poppis med väldigt höga stativ. Jag har för mig att det psykoakustiskt inte är nån bra idé .

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-06-28 10:53

petersteindl skrev:
Tangband skrev:"Traditionellt " var kanske fel ord, men det är många som mäter på högtalaren vid 1 meters avstånd. Atkinson i Stereophile är bara en av många. Men som jag beskrev det lät det som en gammal tumregel vilket ju inte stämmer.

Så jag har inte " hitta på " detta. Jag har läst och sett samband hur olika konstruktörer mäter på högtalare. Men jag håller med dig att man kanske bör tänka längre och ta hänsyn till hur elementen sitter och baffelns utseende samt avstånden mellan elementen.

Högtalarkonstruktörer worldwide verkar inte heller vara speciellt överens om vilka mätningar som säger mest om en högtalare.

Jag tror det är viktigt att mäta på olika avstånd och i olika vinklar. En frekvenskurva 1,3 meter från högtalaren säger inte allt om hur en högtalare låter. En LTAS mätning i ett rum säger ändå mindre.

" Det är oftast ointressant hur högtalaren mäter där man inte lyssnar" skriver du. Där håller jag inte alls med dig . Öronen och mätmikrofonen fungerar helt olika ( farbror HAAS mfl )


Att mäta akustiskt på högtalare innebär att man behöver vissa normer för att mätresultat skall vara jämförbara. Då har man normerat ett mätavstånd till ljudkällor till 1 meter. Det är ett så kallat normerat avstånd. Det är alltså Output på mätobjektet som man har normerat för att få universellt jämförbara mätresultat. Man kan exempelvis mäta med 0,5 meter mikrofonavstånd eller 2 meter. Dock bör man i så fall räkna om ljudtrycksnivån normerat till 1 meter om man vill uppvisa mätresultat som skall jämföras med andra normerade mätningar.

Man har även normerat Input d v s spänning i volt exempelvis 2,83 volt RMS eller också spänning ggr ström = effekten i högtalaren som kan vara 1 Watt. Med en högtalare på 8 ohm ger spänningen 2,83 volt RMS en effekt i högtalaren på 1 Watt.

Då kan man använda sig av Input och Output för att få fram vissa parametrar av mätobjektets överföringsfunktion, exempelvis tonkurva och högtalarens känslighet. Objektets överföringsfunktion = Output/Input.

Input måste vara känd och normerad. Output är det man mäter och mätförfarandet bör vara normerat.

Mvh
Peter

Tack för input :)

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 2224
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav dewpo » 2019-07-06 22:11

Mycket trevligt bygge, De ser mycket proffesionellt ut!

Men jag väntar änne med spänning på distorsions mätningar på dessa högtalare -
som enligt namnet ratar den typen av förvrängning :)
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav hcl » 2019-07-09 09:56

Tangband skrev:
Cortado skrev:
NADifierad skrev:Supersnyggt!
76,5? Ligger du ner och lyssnar? :D .
Mina nuvarande diskanter är på 95 cm från golv. Stämmer ungefär med örats höjd i soffan.
Har för mig att DanNorman rekommenderade att öronhöjd, skulle vara mellan bas och diskant? (På Fukdist)


Mawes och Dan, som är de som hållt på med filter mest har väl sagt att stativhöjd bör vara 50cm, helst inte mer. Det gissar jag gäller då man räknar på att öronhöjd är kring 75-85cm på typ 3m.


Det känns som ett stativ på 50 cm eller något lägre ljudmässigt är bäst. Högtalaren är ju vinklad uppåt.
Det har ju blivit mer och mer poppis med väldigt höga stativ. Jag har för mig att det psykoakustiskt inte är nån bra idé .


Jag skulle inte nöja mig med ”det känns”... Placering i höjd är minst lika viktig som placering relativt bakvägg. Det är lite krångligare att prova ut, men väl värt mödan. Man får kompromissa med stabiliteten, men rätt höjd är viktigare än att högtalaren står optimalt så det går relativt enkelt att komma fram till ”rätt” höjd. Jag brukar palla upp med en drös böcker, träplattor etc...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-07-10 15:21

hcl skrev:
Tangband skrev:
Cortado skrev:
Mawes och Dan, som är de som hållt på med filter mest har väl sagt att stativhöjd bör vara 50cm, helst inte mer. Det gissar jag gäller då man räknar på att öronhöjd är kring 75-85cm på typ 3m.


Det känns som ett stativ på 50 cm eller något lägre ljudmässigt är bäst. Högtalaren är ju vinklad uppåt.
Det har ju blivit mer och mer poppis med väldigt höga stativ. Jag har för mig att det psykoakustiskt inte är nån bra idé .


Jag skulle inte nöja mig med ”det känns”... Placering i höjd är minst lika viktig som placering relativt bakvägg. Det är lite krångligare att prova ut, men väl värt mödan. Man får kompromissa med stabiliteten, men rätt höjd är viktigare än att högtalaren står optimalt så det går relativt enkelt att komma fram till ”rätt” höjd. Jag brukar palla upp med en drös böcker, träplattor etc...


Som du ser på bilden så kan Norstone - stativen justeras 3 cm om man vill att högtalaren ska komma högre upp. Men som sagt de är ju vinklade så jag TROR inte det behövs mer än 50 cm.
Men självklart ska jag testa vad som låter bäst. Kan börja med att höja högtalarna 3 cm ( med justering av golv spikarna ).
Det är självklart att olika höjd påverkar mer än tex perspektivet. Hur basgångar upplevs i ett rätt odämpat rum, beror till dels på båda elementens avstånd till golv, väggar och närheten till taket. Då en baston spelas spelar högtalaren dessutom i alla register samtidigt,( det är ju ingen sinuston ) så även diskantens placering borde påverka något. Allt spelar roll och det kan säkert diffa en aning med stativhöjden ( några cm ) beroende på tex takhöjden i ett rum .
Bilagor
IMG_9495.JPG
IMG_9495.JPG (93.17 KiB) Visad 355 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- FUKDIST i ek

Inläggav Tangband » 2019-07-10 18:08

Hade möjlighet att låna två mono-steg baserad på lm3886 att driva diskanterna med . Ska testa om det blir bättre, men jag saknar inget i ljudet just nu. Stegen är stackade ovanpå varandra ( ihopskruvade ) det känns lite mini- Krell över dessa extremt prisbilliga slutsteg från Thomann.
Bilagor
IMG_9508.JPG
IMG_9508.JPG (101.16 KiB) Visad 864 gånger
IMG_9506.JPG
IMG_9506.JPG (66.32 KiB) Visad 865 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-01 19:26

Nu har jag lyssnat med dubbla t amp 40 c med kretsen LM 3886 , för diskanterna i två dagar. Hur det låter....? Väldigt likt t amp 150 mkII , möjligen en aning renare ljud med 40c, men väldigt små skillnader. De blir ivartfall kvar i anläggningen. :)

Alltså kör jag nu ett t amp 150 mkII för boomern och två t amp 40c för diskanterna.
Crownsteget xli1500 står oinkopplat för subbasarna som just nu inte används. HYBRIDDIST med LT låter bättre utan subbasar, om jag inte spelar starkt.

Nästa steg blir att testa crown xli1500 på boomern tillsammans med c40 på diskanterna, ska bli intressant om det upplevs bättre med nivåerna exakt lika.
Bilagor
A366F3E9-C99D-4018-A350-4B89A8739033.jpeg
A366F3E9-C99D-4018-A350-4B89A8739033.jpeg (66.27 KiB) Visad 740 gånger

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32334
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav paa » 2019-08-01 19:51

Mini-Krell, vad betyder det i sammanhanget?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-02 08:35

paa skrev:Mini-Krell, vad betyder det i sammanhanget?

Kanske bara bilden på uppbyggnaden av monostegen - en stor ringkärna, det ser lite kralligt ut :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17044
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav RogerGustavsson » 2019-08-02 18:12

Fast Krell hade lite andra dimensioner...

Bild

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 4510
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Maccis » 2019-08-02 19:30

Ser något, ytterst något, dammigare ut........
:roll: :roll:
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-04 10:35

Nu kör jag Crown xli 1500 på boomern, tillsammans med t amp 40c på diskanterna.
Störnivån blev en aning lägre med crownsteget än t amp 150 mkII. Nivåerna är justerade till max 0.5 dB skillnad då jag mäter med mikrofon på exakt samma ställe. Alltså 300 watt + 30 watt aktivt med delning vid 2,6 kHz.
Men det är små skillnader. Även i ljudet. Har inte riktigt bestämt om Crown xli 1500 är bättre än t amp 150 mkII att driva boomern i högtalarna. Skillnaden upplevs mindre än den mellan 320 kbit mp3 och Flac .
Bilagor
IMG_9604.JPG
IMG_9604.JPG (28.2 KiB) Visad 622 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-04 16:35

Uppdaterat: efter en svag LT justering ( Crown xli 1500 behövde 0,5 dB mindre boost ) i HYBRIDDIST så tycker jag crownsteget nog låter en smula bättre än t amp 150 mkII . Lite tydligare ljudbild . Lite mera kontrollerat ljud.
Kopplade tillbaka för att verifiera . Crown låter en liten aning bättre. Lite renare och mindre varmt, eller mindre otydligt.
Kul när det verkligen blir bättre med stereoapparater. :)

För att sätta saker i perspektiv- då jag förr körde med Naim uniti så provade jag med T amp 150 mkII som externt steg till ett par passiva högtalare , jag kunde då inte höra någon skillnad på t amp 150 mkII och det inbyggda steget i naimen.
För de 1800:- den kostar på Thomann känns det mycket prisvärt. Och Crown xli 1500 kostar nästan det dubbla. Båda är klass A/B steg med konventionell nätdel.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-04 18:17

Distmätning av Crown xli 1500 jag hittat på nätet.
Edit: kurvan visar disten med ett aktivt filter inbyggt av en firma. Jag vet inte om man kan läsa ut något vettigt från detta.
http://northreadingeng.com/XLiSeries/LF ... lifier.htm
Bilagor
IMG_9607.JPG
IMG_9607.JPG (79.06 KiB) Visad 574 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-05 09:39

Mina subwoofers hänger inte med HYBRIDDIST . Även om jag integrerar dem perfekt så ”blöter” det till ljudet och låter mindre exakt med subbasarna inkopplade. Jag funderar på att endera:

1. Strunta helt i subbasar och fortsätta köra med LT på slutna HYBRIDDIST. Det blir full nivå ned till 40 Hz och det räcker väldigt långt eftersom basen är synnerligen artikulerad.
2. Bygga två nya slutna lådor på endast 20 liter till Tangband w8q1071 och köra LT för att se om det duger.
3. Sälja subbasarna och köpa nya element.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav NADifierad » 2019-08-05 10:11

Ett I-lands dilemma :D .
Vad har du för subbar nu?
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-05 11:17

NADifierad skrev:Ett I-lands dilemma :D .
Vad har du för subbar nu?

Ja visst är det :D
Dubbla Tangband w8q1071 i basreflex i två stereolådor på vardera 50 liter. De låter lite oartikulerade jämfört med att ha dem helt avstängda. Jag störde mig inte på detta i samma grad då jag körde jbl 530.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav NADifierad » 2019-08-05 11:41

Har du provat det klassiska "Sock-tricket"?
Dvs att medelst hårt hoprullade strumpor, tillfälligt plugga basportarna.
Bara för att se om det ger någon upplevd skillnad.
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-05 11:54

NADifierad skrev:Har du provat det klassiska "Sock-tricket"?
Dvs att medelst hårt hoprullade strumpor, tillfälligt plugga basportarna.
Bara för att se om det ger någon upplevd skillnad.

Jag har ju kört slutet förut :) kolla början av tråden.

Jag lutar mer åt att HYBRIDDIST har för hög kvalitet för att kunna kopplas till en sämre subbas.
Möjligen liten sluten låda med LT för att få ned grupplöptiden . Har inte provat detta. Med liten sluten låda får jag lite extra dämpning av konen vilket kanske är bra ?
Det kan vara så att w8q1071 helt enkelt är för dåligt.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav NADifierad » 2019-08-05 12:04

Tangband skrev:
NADifierad skrev:Har du provat det klassiska "Sock-tricket"?
Dvs att medelst hårt hoprullade strumpor, tillfälligt plugga basportarna.
Bara för att se om det ger någon upplevd skillnad.

Jag har ju kört slutet förut :) kolla början av tråden.

Jag lutar mer åt att HYBRIDDIST har för hög kvalitet för att kunna kopplas till en sämre subbas.
Möjligen liten sluten låda med LT för att få ned grupplöptiden . Har inte provat detta. Med liten sluten låda får jag lite extra dämpning av konen vilket kanske är bra ?
Det kan vara så att w8q1071 helt enkelt är för dåligt.

Hoppla :) !
Hade jag missat.
Men har du testat slutet samtidigt som Fukdistarna? Kanske du också skrivit om tidigare. Fast jag håller på att byta termostat på Volvon. Så jag har inte tid att läsa ifatt, just nu :D .
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 2224
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav dewpo » 2019-08-05 14:11

Du har inte möjlighet att faslinjärisera basarna med ”FIR” filter och se om det upplevs bättre?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-06 15:47

Tyvärr har jag inte den möjligheten :cry:

Men inga sura miner mer, nyss beställde jag två sådana här - men endast lådorna, som är helt nya.
kubformade med 6 cm tjock baffel. 32,5 *32,5*32,5 cm.
https://frequence.dk/hifi/45-hoejttaler ... -rosewood/

De rekommenderar detta element : http://www.wavecor.com/SW215WA01_cabine ... ations.pdf
Bilagor
1167A3FA-B7EC-45C8-8482-AF3822FF4183.jpeg
1167A3FA-B7EC-45C8-8482-AF3822FF4183.jpeg (21.45 KiB) Visad 467 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- med mini-Krell !

Inläggav Tangband » 2019-08-06 16:16

Såhär ser det ut
Bilagor
E2E4E97A-5434-4274-A31B-BD69DAF5EBE0.jpeg
E2E4E97A-5434-4274-A31B-BD69DAF5EBE0.jpeg (243.68 KiB) Visad 462 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Köper Akurate subwoofer lådor

Inläggav Tangband » 2019-08-06 17:08

Här förklaras det hur bra lådorna är konstruerade.
Jag tror slutna subbasar är ett måste om de ska hänga med artikulationen i HYBRIDDIST.
Bilagor
IMG_1462.PNG
IMG_1462.PNG (294.2 KiB) Visad 449 gånger

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Köper Akurate subwoofer lådor

Inläggav rajapruk » 2019-08-06 17:16

Hornslet byggde bra grejer. De där kan nog vara fina grejer, om det inte är andrasorteringen.
De sålde ut mastodontstora JBL Everest kabinett från samma fabrik när den lades ner för några år sedan, som en norrman köpte.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Köper Akurate subwoofer lådor

Inläggav Tangband » 2019-08-06 17:19

rajapruk skrev:Hornslet byggde bra grejer. De där kan nog vara fina grejer, om det inte är andrasorteringen.
De sålde ut mastodontstora JBL Everest kabinett från samma fabrik när den lades ner för några år sedan, som en norrman köpte.


Linn lade ned sin subwoofertillverkning för 3 år sedan- måste vara lådor som funnits på lager i Danmark.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Köper Akurate subwoofer lådor

Inläggav Tangband » 2019-08-06 17:20

Detta element passar utmärkt i 20 liter slutet med Qtc= 0,6.
SB23MFCL45-4.
Kan köpas på hifikit.

Hålen passar i akuratelådan.
Bilagor
3D64C22D-CB74-4C04-9C9F-2E9EE4C3114F.png
3D64C22D-CB74-4C04-9C9F-2E9EE4C3114F.png (110.83 KiB) Visad 442 gånger

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- Köper Akurate subwoofer lådor

Inläggav rajapruk » 2019-08-06 17:35

Ska du inte ha 3-4st när du ändå är igång? Så kan du jämna ut rumsproblemen bättre, om du ställer tex 2 fram och en bak högt upp. Eller någon annan rolig uppställning, som CABS tex. Med 4st kan du ju experimentera mer, vilket du tycker är kul, eller hur!
Eller är du låst vid en gammal kravspec? ;)
Tråkigt om du ändrar tänk senare, och då är kabinetten slut.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Köper Akurate subwoofer lådor

Inläggav Tangband » 2019-08-16 14:07

Lådorna avbeställdes. Fick ett enda mail från företaget förra fredagen att de fått en vattenskada på lagret, och att de skulle höra av sig på måndag vilket de inte gjorde. Mailade tre gånger utan att få svar och gav sedan upp. :?

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar- Köper Akurate subwoofer lådor

Inläggav NADifierad » 2019-08-16 15:53

De har kanske översvämning i inkorgen? :D
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- Köper Akurate subwoofer lådor

Inläggav Tangband » 2019-08-16 17:11

NADifierad skrev:De har kanske översvämning i inkorgen? :D


Ja, det är möjligt :D

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Tangband » 2019-08-18 12:29

Funderar ytterligare :?: hur man skulle kunna bygga en subbas som spelar lika artikulerat som HYBRIDDIST = bra integration.
Ett upplagt alternativ är kanske att göra två subwoofers med dubbla basar i varje på 36 liter vardera, tunad vid 34 Hz med totalt 4 st er18rnx och med slitsport ? :) . Kanske samma bredd som HYBRIDDIST så att det blir två bas-torn bredvid varje stativhögtalare ?
Det blir inte djupare bas än 30 Hz med den lösningen men behövs det lägre ?

Även Scanspeaks dyrare 10:a i sluten låda på 20 liter har redan nämnts.... hmm... kan säkert spela starkare och djupare men blir det lika artikulerad basåtergivning ?
Bilagor
227A9CEB-C242-40E4-A5A3-8CB613897078.jpeg
227A9CEB-C242-40E4-A5A3-8CB613897078.jpeg (527.36 KiB) Visad 227 gånger

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav rajapruk » 2019-08-18 18:43

Köp 2st såna här tycker jag, om du kan dölja i rummet.

https://m.ebay.co.uk/itm/JBL-4645B-18-S ... 7023859830

Tell
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Tell » 2019-08-18 19:20

2-4 stycken av dom där 8"arna tycker jag låter som en trevlig lösning. Svårt att tro att dom skulle låta dåligt på nåt sätt, o du lär kunna lira på rätt starkt o ändå komma ner ganska djupt. Helt galet dyrt är det ju inte heller :)

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Tangband » 2019-08-18 20:17

Tell skrev:2-4 stycken av dom där 8"arna tycker jag låter som en trevlig lösning. Svårt att tro att dom skulle låta dåligt på nåt sätt, o du lär kunna lira på rätt starkt o ändå komma ner ganska djupt. Helt galet dyrt är det ju inte heller :)


Jo, den där SB-basen verkar bra :) .
Rajapruk: Jbl:en är säkert bra men ultralåg WAF :P

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 594
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav RSG » 2019-08-18 20:30

Tycker absolut att du först skall prova sockatricket i nuvarande rigg med hybriddist.
Sockan i hålet fixade biffen när jag provade BR på mina Brax isobarik, testa gärna med ett par välanvända otvättade par så blir det liksom lite mer bett i basen :mrgreen:

/Johan

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Tangband » 2019-08-18 22:18

RSG skrev:Tycker absolut att du först skall prova sockatricket i nuvarande rigg med hybriddist.
Sockan i hålet fixade biffen när jag provade BR på mina Brax isobarik, testa gärna med ett par välanvända otvättade par så blir det liksom lite mer bett i basen :mrgreen:

/Johan


Jag tänker faktiskt återställa mina basmoduler till slutna lådor, så som de var i början :) .
Jag tappar lite bastryck med integrationen kommer nog bli bättre.
Jag är rätt säker på att 50 liter per basmodul är lite för mycket för w8q1071 elementen, då jag sett tester där de uppmätt VAS till ungefär hälften 8O :)

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav NADifierad » 2019-08-18 22:32

Vill du inte bygga om dem, så kan du ju minska den effektiva volymen genom att stoppa in tex petflaskor med kork på, i lådorna!? :)
Borde ju funka att limma dit ett gäng på ett skrammelfritt sätt.
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32334
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav paa » 2019-08-19 00:35

NADifierad skrev:Vill du inte bygga om dem, så kan du ju minska den effektiva volymen genom att stoppa in tex petflaskor med kork på, i lådorna!? :)
Borde ju funka att limma dit ett gäng på ett skrammelfritt sätt.

En mjuk flaska med luft i blir kanske inte så mycket styvare än motsvarande luftmängd utan mjuk flaska?
Med vatten i däremot...
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav NADifierad » 2019-08-19 06:24

paa skrev:
NADifierad skrev:Vill du inte bygga om dem, så kan du ju minska den effektiva volymen genom att stoppa in tex petflaskor med kork på, i lådorna!? :)
Borde ju funka att limma dit ett gäng på ett skrammelfritt sätt.

En mjuk flaska med luft i blir kanske inte så mycket styvare än motsvarande luftmängd utan mjuk flaska?
Med vatten i däremot...

Låg faktiskt och funderade på det där, när jag borde sovit :) .
Om luften som är i lådan komprimeras, så komprimeras de korkade flaskorna av samma tryck, men i samma utsträckning?
Nog bättre att fylla dem med vatten....
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Fukdist till TV`n.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2990
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Adhoc » 2019-08-19 07:56

Cellplastisolering har slutna celler och kan räknas som overksamma ut absorbtionshänseende men tar upp den volym dom tar upp. Kostar inte mycket på byggmarknaden. Enkla att skära till skivor som staplas eller tejpas ihop plus räkna ut hur mycket volym dom tar upp av lådvolymen. Att dom inte adderar särskilt mycket vikt kan vara både positivt och negativt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52687
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Nattlorden » 2019-08-19 08:18

Tegelsten?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav rajapruk » 2019-08-19 09:26

Kan man ha för mycket volym i en sluten låda som ska delas aktivt? Inget jag hade legat sömnlös över.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27439
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Morello » 2019-08-19 09:47

rajapruk skrev:Kan man ha för mycket volym i en sluten låda som ska delas aktivt? Inget jag hade legat sömnlös över.


Ja, ökar du volym sjunker Q-värdet samt avstämningsfrekvensen.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13484
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav DVD-ai » 2019-08-19 10:46

Varför så små element till sub!?

Har du inte plats för 4st bra 12” ? :)
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32334
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav paa » 2019-08-19 11:28

Adhoc skrev:Cellplastisolering har slutna celler och kan räknas som overksamma ut absorbtionshänseende men tar upp den volym dom tar upp. Kostar inte mycket på byggmarknaden. Enkla att skära till skivor som staplas eller tejpas ihop plus räkna ut hur mycket volym dom tar upp av lådvolymen. Att dom inte adderar särskilt mycket vikt kan vara både positivt och negativt.

Jag skulle säga att dom är mjukare än dom verkar. De tunna plastcellerna är inte så styva som dom verkar, det är luften som håller mot till största delen även här. Luft är hårdare än man tror, två bar i däcken håller lätt upp en bil.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1880
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav rajapruk » 2019-08-19 11:47

Morello skrev:
rajapruk skrev:Kan man ha för mycket volym i en sluten låda som ska delas aktivt? Inget jag hade legat sömnlös över.


Ja, ökar du volym sjunker Q-värdet samt avstämningsfrekvensen.


Men det är väl bara bra i den aktuella applikationen, där linkwitz-transform liknade EQ kommer läggas på med dsp för att få upp tonkurvan i botten ännu mycket mer så att säga? Ju större volym desto mindre ingrepp med EQ kommer behövas.

Jag hade stoppat lådan full med dämpning för att få maximalt stor volym.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27439
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Morello » 2019-08-19 12:00

Jag hade nog letat eftrer en optimal volym, vilket inte är samma sak som maximal. Det finns annat att beakta än de linjära egenskaperna. Tex kan distorsionen bli lidande med allt för stor volym.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32936
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav petersteindl » 2019-08-19 12:25

Morello skrev:Jag hade nog letat eftrer en optimal volym, vilket inte är samma sak som maximal. Det finns annat att beakta än de linjära egenskaperna. Tex kan distorsionen bli lidande med allt för stor volym.


Här förstår jag inte riktigt. :) linjära egenskaperna ser jag som brist på distorsion.

@ rajapruk:
Vill man verkligen optimera så skulle jag idag dimensionera för Qtot= 0,5 i sluten låda och då med nästan tom låda. Sedan skulle jag ha så lite dämpmaterial som möjligt och då applicerat enkom för att ta ned Q-värdet på resonanserna som uppstår mellan väggarna i lådvolymen.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8138
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-08-19 16:45

Tangband skrev:Funderar ytterligare :?: hur man skulle kunna bygga en subbas som spelar lika artikulerat som HYBRIDDIST = bra integration.
Ett upplagt alternativ är kanske att göra två subwoofers med dubbla basar i varje på 36 liter vardera, tunad vid 34 Hz med totalt 4 st er18rnx och med slitsport ? :) . Kanske samma bredd som HYBRIDDIST så att det blir två bas-torn bredvid varje stativhögtalare ?
Det blir inte djupare bas än 30 Hz med den lösningen men behövs det lägre ?

Även Scanspeaks dyrare 10:a i sluten låda på 20 liter har redan nämnts.... hmm... kan säkert spela starkare och djupare men blir det lika artikulerad basåtergivning ?


Med såpass små element föreslår jag att du bygger basreflex istället. Då får du mycket bättre ljudtryckskapacitet. Med en bra dimensionering är det mest rummets resonanser som ställer till det i tidsdomänen. Sedan tycker jag att du bör bygga med endast ett element i varje låda. På så vis kan du placera lådorna i rummet på bäst möjliga plats akustiskt.
//Johan Lindroos

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Tangband » 2019-08-19 18:13

petersteindl skrev:
Morello skrev:Jag hade nog letat eftrer en optimal volym, vilket inte är samma sak som maximal. Det finns annat att beakta än de linjära egenskaperna. Tex kan distorsionen bli lidande med allt för stor volym.


Här förstår jag inte riktigt. :) linjära egenskaperna ser jag som brist på distorsion.

@ rajapruk:
Vill man verkligen optimera så skulle jag idag dimensionera för Qtot= 0,5 i sluten låda och då med nästan tom låda. Sedan skulle jag ha så lite dämpmaterial som möjligt och då applicerat enkom för att ta ned Q-värdet på resonanserna som uppstår mellan väggarna i lådvolymen.

Mvh
Peter


Peter, det är ungefär 0,5 Qtot med 50 liter med Tangband w8q1071 i sluten låda. Om tillverkarens VAS stämmer vilket inte är säkert. Jag kör med LT från 40 Hz, Q 10, + 8 dB . Jag har dämpat lådan med korsstag och fårull 40 %. Efter en timmes lyssning tycker jag :

Nu har jag pluggat portarna och visst blir det mer artikulerad djupbas än med förra basreflex. Problemet är bara att HYBRIDDIST helt utan subbar med LT fortfarande låter en aning bättre , kanske inte riktigt lika djupt, fast med mera rytmisk, tight bas i brist på beskrivning.
Egentligen borde jag väl vara glad för detta innebär att jag skulle kunna köra tvåvägs och ändå känns mig nöjd :)
Kanske är det till dels blutack och stativen som gör en del skillnad. Samt att crownsteget som numera driver boomern är en smula bättre än t amp 150 mkII som jag satt på subbarna? Eller att Seas er18 rnx helt enkelt är ett bättre element än w8q1071...
Bilagor
FullSizeRender.jpg
FullSizeRender.jpg (34.33 KiB) Visad 333 gånger

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32936
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav petersteindl » 2019-08-19 20:07

För min smak är det alldeles för hög rörlig massa i jämförelse med membranarea. Dessutom gillar jag inte impedansbeteendet med så hög induktans.

Det tror jag kan vara 2 faktorer att beakta i jämförelse med basen i Fukdist. Förresten, vad står namnet Fukdist för?
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8138
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-08-19 20:12

Jag vet ej. Men jag har fått för mig att det är en slags sammanslagning av "fuck distorsion" och "Faktiskt".
//Johan Lindroos

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Tangband » 2019-08-20 17:02

petersteindl skrev:För min smak är det alldeles för hög rörlig massa i jämförelse med membranarea. Dessutom gillar jag inte impedansbeteendet med så hög induktans.

Det tror jag kan vara 2 faktorer att beakta i jämförelse med basen i Fukdist. Förresten, vad står namnet Fukdist för?


Innebär detta att det möjligen skulle kunna bli bättre med mindre lådor, typ 30 liter och kraftigare LT istället ?. Då dämpas väl konen en aning av lufttrycket innifrån lådan istället ? Kanske kan vara bra om det finns olijäriteter i konens upphängning ? Vad är din erfarenhet ?

FUKDIST står för fuck distortion och HYBRIDDIST står väl då för dubbel distorsion-aktivt/passivt :D

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32936
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav petersteindl » 2019-08-20 18:02

Tangband skrev:
petersteindl skrev:För min smak är det alldeles för hög rörlig massa i jämförelse med membranarea. Dessutom gillar jag inte impedansbeteendet med så hög induktans.

Det tror jag kan vara 2 faktorer att beakta i jämförelse med basen i Fukdist. Förresten, vad står namnet Fukdist för?


Innebär detta att det möjligen skulle kunna bli bättre med mindre lådor, typ 30 liter och kraftigare LT istället ?. Då dämpas väl konen en aning av lufttrycket innifrån lådan istället ? Kanske kan vara bra om det finns olijäriteter i konens upphängning ? Vad är din erfarenhet ?

FUKDIST står för fuck distortion och HYBRIDDIST står väl då för dubbel distorsion-aktivt/passivt :D


Varför mindre lådor? En rörlig massa på 50 gram verkar mer lagom för den membranytan. Resonansfrekvens kring 30 Hz med Qtot = 0,25-0,30.

Bremens 10" woofer har 346 cm2 med Fs=32 Hz och Qts=0,26. Mms=67 gram Vas=60 liter

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
 
Inlägg: 4679
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav Tangband » 2019-08-20 18:44

petersteindl skrev:
Tangband skrev:
petersteindl skrev:För min smak är det alldeles för hög rörlig massa i jämförelse med membranarea. Dessutom gillar jag inte impedansbeteendet med så hög induktans.

Det tror jag kan vara 2 faktorer att beakta i jämförelse med basen i Fukdist. Förresten, vad står namnet Fukdist för?


Innebär detta att det möjligen skulle kunna bli bättre med mindre lådor, typ 30 liter och kraftigare LT istället ?. Då dämpas väl konen en aning av lufttrycket innifrån lådan istället ? Kanske kan vara bra om det finns olijäriteter i konens upphängning ? Vad är din erfarenhet ?

FUKDIST står för fuck distortion och HYBRIDDIST står väl då för dubbel distorsion-aktivt/passivt :D


Varför mindre lådor? En rörlig massa på 50 gram verkar mer lagom för den membranytan. Resonansfrekvens kring 30 Hz med Qtot = 0,25-0,30.

Bremens 10" woofer har 346 cm2 med Fs=32 Hz och Qts=0,26. Mms=67 gram Vas=60 liter

Med vänlig hälsning
Peter


Ja ett par Bremen 10:or vore ju nice. Men de går väl inte att köpa nya längre :( .

Vad tror du istället om dessa ? Tror du dessa skulle innebära en förbättring för mig, i samma storlek på låda, alltså 50 liter slutet med lite LT ?
https://www.hifikit.se/media/attachment ... 534g00.pdf

Fick bra test av hificompass:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 6w/4534g00

Comments/features: ”Overall 26W/4534G00 is a very, very good speaker!”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32936
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tangband aktiverar- söker artikulerad subbas

Inläggav petersteindl » 2019-08-20 19:15

Tangband skrev:
petersteindl skrev:
Tangband skrev:
Innebär detta att det möjligen skulle kunna bli bättre med mindre lådor, typ 30 liter och kraftigare LT istället ?. Då dämpas väl konen en aning av lufttrycket innifrån lådan istället ? Kanske kan vara bra om det finns olijäriteter i konens upphängning ? Vad är din erfarenhet ?

FUKDIST står för fuck distortion och HYBRIDDIST står väl då för dubbel distorsion-aktivt/passivt :D


Varför mindre lådor? En rörlig massa på 50 gram verkar mer lagom för den membranytan. Resonansfrekvens kring 30 Hz med Qtot = 0,25-0,30.

Bremens 10" woofer har 346 cm2 med Fs=32 Hz och Qts=0,26. Mms=67 gram Vas=60 liter

Med vänlig hälsning
Peter


Ja ett par Bremen 10:or vore ju nice. Men de går väl inte att köpa nya längre :( .

Vad tror du istället om dessa ? Tror du dessa skulle innebära en förbättring för mig, i samma storlek på låda, alltså 50 liter slutet med lite LT ?
https://www.hifikit.se/media/attachment ... 534g00.pdf

Fick bra test av hificompass:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 6w/4534g00

Comments/features: ”Overall 26W/4534G00 is a very, very good speaker!”


Jag kan inte svara på det, men spontant känner jag att 120 liter per 26W/4534G00 vore bättre.
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.


Återgå till Medlemspresentationer


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst