Andreas lilla krypin

Läs medlemarnas presentationer och om deras anläggningar.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 14900
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-15 17:29

Kul att det blir bra! Vad använder du för Peq?
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Crest vs900, Fukdist och 6 x 18” infra samt Smisk MK-IV DIY ösburkar.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-15 17:54

Ja visst är det. Är väldigt nöjd med ljudet i mitt rum. Med tanke på att det är litet och lika brett som långt så har jag lyckats få till det riktigt bra på egen hand med små medel.

Jag använder ett program som heter audio hijack pro som "kapar" en ljudström manipulerar denna och skickar sedan den vidare till ljudkortet.
Så mellan min musikspelare och ljudkort griper denna in.
Sedan använder jag apples egna "AUParametricEQ" som finns med i OS:et.

Har just nu två stycken angreppspunkter. på 46Hz och på 100Hz :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-23 11:28

Så då har man hunnit lyssna på lite fler anläggningar och haft tid att fundera lite.
Var ursprungligen inställd på pi60. Att spara ihop 30k som student är dock ingen höjdare. Så nu i dagarna var jag och lyssnade på "empas" fina rigg bestående av ino pr18 och 4st slutna SLS10 lådor. Kunde inte begripa att man kunde få sådant ljud ur basar för 1k styck.
Så då började jag fundera på att bygga mig egna basar och dela med mina piPs.

Iom att jag inte har plats för mer än två lådor så får de blir lite större och dyrare var.
Har kollat lite på ett 10" element som heter L26ROY som verkar ge ganska fina kurvor och kostar "endast" 1700kr styck.

Tänkte slänga in dessa i lådor med ytterdimensionerna:
b*h*d 33*48*75cm vilket med 19mm och 2l avdrag för element och stag ger 90l.
Basen och ev basreflex kommer då på kortsidan. Lådorna kommer stå i var sitt hörn spelandes mot mitten av rummet.
Anledningen till måtten är att 48cm + 2uppsättningar SD-fötter(basar + piPs) ger ca 50cm, vilket är perfekt som stativ för piPs.
33cm bredd är för att det är det djupet som piPs invinklade behöver att stå på. Vill helst inte ha onödigt djupa stativ pga reflektion från piPs och av rent estetiska anledningar.
Djupet på 75cm ges då av volymen.

Har dessutom tillgång till ordentlig verkstad med alla verktyg så borde vara ett lätt bygge när man har alla simuleringar klara.

Vad gäller piPs+basar vs pi60 så har jag redan gjort det testet då kom jag fram till att piPs bas bottnar sisådär 6dB tidigare än pi60 som fullregister.
Detta var dock utan väggstöd för piPs och delade vid 80hz. Dikt an mot dämpad bakvägg med dem och dela vid 120Hz så skall jag nog komma upp i samma nivåer. Men för 20.000! kr billigare :D

Så planen är nu att bygga basar för 5k.
Köpa två stycken Behringer A500 slutsteg för 3600kr
Och köpa en minidsp för 1300kr

Vad tror ni?
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-09-24 20:42, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2011-09-23 12:14

Jag testade simulera i basta och jag tycker att det ser bra ut. Tänkte du ha element och portar på kortsidan av lådan?

En 4" aeroport där du låter bli att kapa röret skulle kunna vara en bra utgångspunkt.

Borde det inte gå att hitta roligare slutsteg för pengarna?

/Johan

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 56164
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-23 12:26

Någon länk till L26TOY ? Den där kurvan såg ju fin ut om den sen får lite stöd därtill.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2011-09-23 12:28

Nattlorden skrev:Någon länk till L26TOY ? Den där kurvan såg ju fin ut om den sen får lite stöd därtill.


L26ROY ska det vara

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7756

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2358
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2011-09-23 13:20

Blir inte Q-vardet i hogsta laget for BR i 90 liter? Den grona kurvan verkar visa pa det. En sisadar 64 liter akustisk volym kanske kunde funka 8) ?

Om basmodulen blir 75 cm djup sa antar jag att du kommer trycka in piP mot bakre delen av modulens topp?

Lycka till! :)
11010000

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-23 13:27

Oj råkade stava fel L26ROY skall det vara.

Vad gäller portar, Q-värden å sånt så kan jag inget om det.
När jag ändrar portdiameter i basta så ändras sig kurvan inget. Så hur vet jag vad som är bra?
Nu har jag 69mm inställt.

Element och portar blir på kortsidan spelandes mot mitten av rummet.
Och pip skall ju spela bakåt så de blir ju nästan vinkelräta, minus invinkling av piPs).

Vad gäller slutstegen så får jag 4x160w för 3600kr i lokal butik. Finns det något bättre val så lyssnar jag gärna.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1560
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2011-09-23 14:20

A500 är väl sisådär kvalité på, köp ett ep4000 i stället och byt fläkt.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7658
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-23 14:22

blixten_no1 skrev:A500 är väl sisådär kvalité på, köp ett ep4000 i stället och byt fläkt.


Ovanstående läses så många gånger som det behövs för att accepteras.
Ett ep4000 är i alla läge bättre än två a500 för basdrivning.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-23 14:26

Skall jag gå från två stycken A500 till två stycken EP400 så kostar det 2kkr mer vilket inte är inom budget.
Skall alltså ha ett slutsteg för basarna och ett för piPs.

Och jag tolererar inga fläktar i mitt rum. Avskyr störande bakgrundsljud.
Så EP4000 bet blir det inte.

Så här blir det med basarna och en ny bänk på plats.

Bild

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7658
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-23 14:35

Då missförstod jag dina behov. Behöver du 4 kanaler så är såklart inte ett EP4k tillräckligt.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-09-23 15:34

Eftersom du har demo-basta kan du inte se MOL (max out level), men det är i a f den som ändras när du ändrar portstorleken, och frekvenser för resonanser i porten (i o m att längden ökar med diametern). 69 mm kan vara i minsta laget för en 10", särskilt en så långslagig som L26ROY. Kolla om du inte får plats med en 100 mm, då är du på säkra sidan om du smäller på en strut i varje ände.
Är inte slutet med EQ ett alternativ annars, du hade ju en smidig lösning för EQ i dator? Då kan du göra lådorna lite mindre om du vill också. :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-23 15:38

Jaha det är mol ja. Det vore ju väldigt bra att veta.
Vad ger högst mol, slutna eller hh?
en 100mm port är inga problem. Lådan är ju 15cm högre än bred så då får man ju plats med både element och port på höjden.

Kommer dela med en minidsp så LT kan man ju köra på en sluten låda. Tror dock inte att 2x160w räcker då.
Så är bara effekten som sätter stop.

Fast kan ju köra utan till att börja med och tycker man basen faller för tidigt så kan man ju köpa en A500 till senare för 1800kr och få 2x600w i basen.

Hur räknar man ut hur många dB extra en LT behöver?

För den slutan med LT i basta ser farligt bra ut.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-09-23 15:46

En vettig basreflex spelar i runda slängar 3 ggr starkare, runt avstämningen, än en sluten i samma liga. Långt under avstämningsfrekvensen är den slutna dock starkare än basreflexen, men det är ju frågan hur aktuellt det är i ditt fall.
Kan du få plats med en 100 mm port vore ju det bra, vad blir den, 40-50 cm lång? Det borde ju gå att ordna, i värsta fall får man svänga den, men det borde gå som sagt. :)

Edit: såg att det kom en del extra text nu. Här finns en låååång tråd om hur man dimensionerar ett LT-system, läs igenom den så blir du nog lite klokare :) http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... t=linkwitz

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-23 15:48

ok då vill hag ha en HH. vill ha ett effektivt system.

nej under 20Hz bryr jag mig inte alls, men ner till 20-25Hz vill jag gärna.

Lådorna är ju 750djupa så det är inga problem

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-24 20:45

Nu har man fått fullversionen av basta och kan simulera med rumsstöd och max ljudtryck.

Börjar bli riktigt nöjd nu

L26ROY element
85liter låda med 69mm basport avstämd till 17Hz.
53% fluff.
-3dB vid 13Hz är ju helt ok.

Skulle dock velat haft en lite större port för att få lite mer MOl runt 20hz. Men de blir för långa för lådan.

Bild

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7658
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-25 11:09

Ser bra ut!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 995
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Inläggav fonzeka » 2011-09-25 11:31

Kanske läge för slitsport?
Svårt att se vad kurvorna visar för nåt.
#faktiskt.se@quakenet

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-25 11:41

Ja slitsport vore kanske nåt. Hur beräknar man en sån?

Jo såg det nu att den blev såpass liten att man inte kan läsa.

tjock svart: System respons
tunn grå. MOL
streckad grön: spänning under MOL
streckad röd: port under MOL
solid röd: konrörelse under MOL
tunn svart: rumsstöd.

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 995
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Inläggav fonzeka » 2011-09-25 12:06

Räkna på area och längd som vanligt bara.
Ta med group delay i dina kurvor också så du ser att den inte drar iväg allt för mycket.
#faktiskt.se@quakenet

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-25 12:16

Ok men då blir det ju ingen skillnad mot en vanlig port. Ökar jag portarean mer så blir porten för lång. Hur skulle en slitsport hjälpa mot det?

Jag skulle dock kunna få in ett något lite längre rör.
Hittar dock inte rätt diameter att köpa.

80-85mm hade varit perfekt. Isf klarar jag djupet på lådan.

EDIT: Har hittat några rör med rätt diameter nu, problemet är att de är för korta. Hur skarvar man ett basreflexrör bäst?

http://www.ljudia.se/tillbehor-s82136/b ... 81-p79374/
http://www.ljudia.se/tillbehor-s82136/b ... 00-p79401/
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-09-25 16:10, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-25 16:08

Räknar jag med de 80mm rören från ljudia så blir kurvan såhär:
svart är frekvens responsen.
grå är Mol
och röd är Xmax linjärt för konen.
Bild

f3 på 11Hz e ju inte helt fel :D

Synd bara att jag inte hittade ett lagom långt rör direkt utan måste skarva.

Såhär hade jag tänkt att bygga lådan:
Bild

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 995
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Inläggav fonzeka » 2011-09-25 16:26

Skillnaden är att det kan bli lättare att få plats med en tillräckligt lång port :)
Sen tål de eventuellt lite högre lufthastigheter också.

Exempel på hur det kan se ut
Bild
#faktiskt.se@quakenet

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-25 16:34

jaja man kan låta den längs med botten och ryggen ja.

Fast jag är nöjd med den 80mm 60cm rör jag har simulerat ovan.
Att gå upp till 100mm gav knappt nåt.

Användarvisningsbild
AntFra
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2011-02-17

Inläggav AntFra » 2011-09-25 16:39

Det löjligt hur lågt man kan stämma av dessa element :D Funderar också på två stycken l26roy, men jag kommer nog köra på slitsport för att kunna ha så stor area på porten som möjligt :) Men lycka till nu, det kommer bli super :P

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-25 17:01

Hehe ja säger du det eller :D

Kanon, blir nog bra det. Lycka till du me :)

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 995
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Inläggav fonzeka » 2011-09-26 23:00

Får du inte ganska hög lufthastighet om du bara kör med en 80mm port?
#faktiskt.se@quakenet

Kraniet
 
Inlägg: 11443
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-09-27 07:59

adzer skrev:
Såhär hade jag tänkt att bygga lådan:
Bild


på den bilden ser det ut som att det är för lite fri väg mellan elementet och röret. det bör finnas en fri gång med samma area som elementet till röret.

en annan variant på låda är att bygga som Genelec. En låda bestående av två rör där det inre röret bildar basreflexport(slits) mot det yttre röret. På så vis kan man göra en lång port utan att ha tvära böjar i den. Röret har dessutom en väldigt bra styvhet jämfört med en rektangulär låda.
Finns en bild någonstans på Genelec hemsida hittar den inte nu dock.

edit: kan tillägga att LspCAD inte ger samma frekvensgång vid simulering som den du har ovan.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-27 08:25

fonzeka skrev:Får du inte ganska hög lufthastighet om du bara kör med en 80mm port?


Kan kolla det när jag kommer hem.

Kraniet:
Vad gäller luftflöde till röret så finns det en del på sidorna av röret. Kan räkna exakt på det senare.
Denna simulering är med rumsstöd inräknat. Kan vara det som skiljer.

FöregåendeNästa

Återgå till Medlemspresentationer


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster