Ersättningselement

av **Danka** » 2008-04-30 23:41

Hej!
Har läst på carlssonplanet att det ska komma ett ersättningselement till Philips 9710 under året. Är det någon som vet hur det går med det?

Visst var det även så att de gamla kondiskanterna ska få en ny ersättning?

av **Kaffekoppen** » 2008-05-01 00:47

Vad som händer framöver är det ingen som vet..

Kondiskanten hade ju verktyget skrotats till så det lär bli ett mycket dyrt element om det kommer....

Överhuvudtaget är det väl SSC som du borde ställa frågorna till

av **Ivil** » 2008-05-01 11:28

"Kondiskanten hade ju verktyget skrotats till så det lär bli ett mycket dyrt element om det kommer...."

Du måste skämta?! jag som hade hoppats på att få liv i några 70-talare...

av **petersteindl** » 2008-05-01 12:28

Danka och Ivil, vilka Carlssonhögtalare har ni? Jag gissar att Danka kanske har OA 5 d v s 60-talare och Ivil har ju 70 talare, möjligtvis OA14 och kanske OA 116. Det är en fördel att veta exakt vilka högtalare ni har för att kunna ge ett rakt svar angående utbyteselement.

MvH
PS

av **Kaffekoppen** » 2008-05-01 13:22

Jag förutsatte att det handlade om CT62 ...

av **avr7000** » 2008-05-01 13:36

Är det någon mer än jag som har svårt att se nyttan och de ekonomiska möjligheterna i ett projekt som att ta fram en direkt ersättare till Phillips 9710M?

Mvh

Stefan Björklund

av **Kaffekoppen** » 2008-05-01 13:56

Nej, du är inte ensam.

av **Stefan** » 2008-05-01 14:06

Absolut inte ensam

av **petersteindl** » 2008-05-01 14:23

Finns det något befintligt nästan likvärdigt med 9710?

Finns det någon som reparerar 9710 med bra resultat?

PS

av **avr7000** » 2008-05-01 14:43

Reparation av 9710 är nog oftast ingen större idé...

Vanliga problem är nedhängd spindel -> tidsödande operation att byta och det är vanskligt och svårt med centrering då det inte går att skära bort dustcap och frilägga talspole-polstycke (man kan dock göra en mycket krånglig manöver där man skruvar loss hela magneten, shimsar, sätter tillbaka magnet med shims i gapet, limmar, lossar magnet igen och tar bort shims för att slutligen sätta tillbaka magnet...)

Det blir för dyrt att lämna bort och det går faktiskt ofta att hitta hyfsat friska element beg.

Det man kan göra är ju att täta/laga den veckade pappkantupphängningen...

Stefan

av **Kaffekoppen** » 2008-05-01 14:46

petersteindl skrev:Finns det något befintligt nästan likvärdigt med 9710?

nä..

av **Danka** » 2008-05-01 17:29

Som jag sa tidigare så tänkte jag både på ersättningselement till Philips 9710 som bl.a. sitter i OA-5. Sedan har jag för mig att jag läst att det ska komma "nya" CT62, vilka kan användas i både 60- och 70-talare.

Jag har för mig att jag läste på Carlssonplanet att dessa ska komma under året.

av **celef** » 2008-05-01 17:55

Är det någon mer än jag som har svårt att se nyttan och de ekonomiska möjligheterna i ett projekt som att ta fram en direkt ersättare till Phillips 9710M?

det är stiftelsens huvuduppgift att tillgodose marknaden med riktiga ersättningselement, lyckas man inte med den minimumuppgiften så är det fullständig katastrof

av **Naqref** » 2008-05-01 18:10

celef skrev:
det är stiftelsens huvuduppgift att tillgodose marknaden med riktiga ersättningselement, lyckas man inte med den minimumuppgiften så är det fullständig katastrof

Nej faktum är att de har inget sådant uppdrag ö h t . Sålunda är det lämpligare att de fokuserar på sitt verkliga uppdrag istället för att spendera kraft på sådant som de inte nödvändigtvis ska göra.

av **Vee-Eight** » 2008-05-01 18:27

Naqref™ skrev:
celef skrev:
det är stiftelsens huvuduppgift att tillgodose marknaden med riktiga ersättningselement, lyckas man inte med den minimumuppgiften så är det fullständig katastrof

Nej faktum är att de har inget sådant uppdrag ö h t . Sålunda är det lämpligare att de fokuserar på sitt verkliga uppdrag istället för att spendera kraft på sådant som de inte nödvändigtvis ska göra.

Och det man inte nödvändigtvis behövs göras inte heller det blir gjort, vad finns då kvar? :wink:

av **avr7000** » 2008-05-01 19:08

Om SSC ordnade fram ersättningsdiskanter till 70-talsserien (efterträdare till CT62) skulle ju detta vara fantastiskt bra för entusiasterna!

9710 däremot...
Tänk att du har ett par OA5...
Vad skulle du vara beredd att betala för att få dem spelbara om dina basar var trasiga...???
Eftersom högtalaren är mer kuriosa än HiFi så skulle i alla fall min smärtgräns gå vid typ 500 kr / element även om jag var väldigt förtjust i dem.

Jag tror fler delar denna uppfattning och jag tror att det är relativt få som skulle köpa ett sådant element, och därför tror jag att det blir svårt att få ekonomi i det hela...
Den skall ju enligt uppgift från SSC ha gjutet chassie etc. (låter inte billigt)

Högtalaren har en stor plats i Svensk HiFi-historia, men det är ju just det! den är historia!

Mvh

Stefan

av **celef** » 2008-05-01 20:16

Nej faktum är att de har inget sådant uppdrag ö h t . Sålunda är det lämpligare att de fokuserar på sitt verkliga uppdrag istället för att spendera kraft på sådant som de inte nödvändigtvis ska göra.

vad kan vara viktigare än att få låta dom gamla modellerna överleva? att lägga krut på att prångla ut nya modeller är för mig ett snedsteg

av **celef** » 2008-05-01 20:25

Om SSC ordnade fram ersättningsdiskanter till 70-talsserien (efterträdare till CT62) skulle ju detta vara fantastiskt bra för entusiasterna!

9710 däremot...
Tänk att du har ett par OA5...
Vad skulle du vara beredd att betala för att få dem spelbara om dina basar var trasiga...???
Eftersom högtalaren är mer kuriosa än HiFi så skulle i alla fall min smärtgräns gå vid typ 500 kr / element även om jag var väldigt förtjust i dem.

Jag tror fler delar denna uppfattning och jag tror att det är relativt få som skulle köpa ett sådant element, och därför tror jag att det blir svårt att få ekonomi i det hela...
Den skall ju enligt uppgift från SSC ha gjutet chassie etc. (låter inte billigt)

Högtalaren har en stor plats i Svensk HiFi-historia, men det är ju just det! den är historia!

vad som är god ekonomi hör liksom inte hit. det är som med gamla bilar, det nytillverkas delar till modeller som är 100 år. är det ekonomiskt? är det vettigt?

av **Vee-Eight** » 2008-05-01 21:46

celef skrev:
Om SSC ordnade fram ersättningsdiskanter till 70-talsserien (efterträdare till CT62) skulle ju detta vara fantastiskt bra för entusiasterna!

9710 däremot...
Tänk att du har ett par OA5...
Vad skulle du vara beredd att betala för att få dem spelbara om dina basar var trasiga...???
Eftersom högtalaren är mer kuriosa än HiFi så skulle i alla fall min smärtgräns gå vid typ 500 kr / element även om jag var väldigt förtjust i dem.

Jag tror fler delar denna uppfattning och jag tror att det är relativt få som skulle köpa ett sådant element, och därför tror jag att det blir svårt att få ekonomi i det hela...
Den skall ju enligt uppgift från SSC ha gjutet chassie etc. (låter inte billigt)

Högtalaren har en stor plats i Svensk HiFi-historia, men det är ju just det! den är historia!

vad som är god ekonomi hör liksom inte hit. det är som med gamla bilar, det nytillverkas delar till modeller som är 100 år. är det ekonomiskt? är det vettigt?

Det är ytterst få som gör ngn produkt för att vara snäll allena.

av **data_foggen** » 2008-05-01 21:52

Hej,
Kan detta vara en ersättnings diskant för Sonabmodellerna?
Visaton TV 6 NG
Eller har den kanske provats och dissats av någon redan?
Hittade den i DIY-delen om CT235 i Klang&Ton

av **celef** » 2008-05-01 22:28

Det är ytterst få som gör ngn produkt för att vara snäll allena.

ingen har påstått att stiftelsen ska ju ge bort elementen, men dom ska se till att ersättningselement finns till handa, det är min åsikt

av **Vee-Eight** » 2008-05-01 23:36

Jag anser det vara långt ner på prioriteringslistan.

av **Kaffekoppen** » 2008-05-02 00:09

Danka skrev:Som jag sa tidigare så tänkte jag både på ersättningselement till Philips 9710 som bl.a. sitter i OA-5. Sedan har jag för mig att jag läst att det ska komma "nya" CT62, vilka kan användas i både 60- och 70-talare.

Jag har för mig att jag läste på Carlssonplanet att dessa ska komma under året.

Glöm att det kommer ske. Räkna inte med det.

av **Griff** » 2008-05-02 00:34

Har dock en känsla av att det kommer att ske på höstkanten :wink:

/Anders

av **petersteindl** » 2008-05-02 00:48

Griff, varför anser du att det kommer att ske på höstkanten?

Vilken information grundar du det på?

PS

av **celef** » 2008-05-02 10:58

Vee-Eight skrev:Jag anser det vara långt ner på prioriteringslistan.

vad är viktigare? att konstruera centerkanaler? basmoduler? att arkivet inte brinner upp?

av **Naqref** » 2008-05-02 11:01

celef skrev:vad är viktigare?

- Att säkerställa ekonomin så att Stiftelsen kan fortleva i all evinnerlig tid.
- Bevara all teknisk dokumentation som SC gjorde.
- Bevara inspelningarna han gjorde.

Bevara kan innebära att man överför det till något tidsstabilare format.

av **celef** » 2008-05-02 11:14

- Att säkerställa ekonomin så att Stiftelsen kan fortleva i all evinnerlig tid.
- Bevara all teknisk dokumentation som SC gjorde.
- Bevara inspelningarna han gjorde.

Bevara kan innebära att man överför det till något tidsstabilare format.

punkt ett är lite märklig!

resten av punkterna kan man lösa genom att skänka allt till ett lämpligt museum, kanske det tekniska eller musik

då kanske allt skulle bli mer lättillgängligt

av **Naqref** » 2008-05-02 11:40

celef skrev:punkt ett är lite märklig!

resten av punkterna kan man lösa genom att skänka allt till ett lämpligt museum, kanske det tekniska eller musik

Punkt ett kan tyckas vara märklig men nu är SSC registrerat som en näringsdrivande stiftelse och är momsregistrerade. Då är de juridiskt tvungna att arbeta mot en vinst. Gör de så så kommer de att ha en inkomst som överstiger utgifterna och då kommer de att finnas för evigt (åtminstone ekonomiskt). Dessutom så krävs det en viss ekonomi att göra det du vill att de ska göra. Att de har en inkomst är en förutsättning att de kan gräva fram ersättningselement.

Om jag inte minns fel så har tekniska museet kontaktats men de hade inte möjlighet att hantera det. Av ekonomiska skäl.

Dessutom om SSC inte ska bevara något av SC eller se till att de har någon inkomst så att de kan betala sina faktiska utgifter, hur ska de ha råd att ta fram nya element - det som du ser som deras huvuduppgift?

av **Kalejdokom** » 2008-05-02 11:54

Ersättningsdiskanterna som diskuterats från SSC heter KT23-oa och har diskuterats i bl.a. följande tråd:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17044

av **celef** » 2008-05-02 12:57

Dessutom om SSC inte ska bevara något av SC eller se till att de har någon inkomst så att de kan betala sina faktiska utgifter, hur ska de ha råd att ta fram nya element - det som du ser som deras huvuduppgift?

det är ju det som är märkligt, dom har inga skyldigheter att förse marknaden med ersättningselement vad ska dom då ha god ekonomi till, kaffe och bullar till årsmötena?

jag ska egentligen inte bry mig, jag har ju ingenting med det där att göra, men när jag har två par högtalare som inte går att nyttja för att det just saknas ersättningselement så är jag iallafall lite berörd

av **Kaffekoppen** » 2008-05-02 13:39

Hur mycket är du beredd att betala för ett ersättningselement?

av **celef** » 2008-05-02 13:41

oj, det beror alldels på tillfället

vad har du att erbjuda

av **Kaffekoppen** » 2008-05-02 13:48

Tänkte mest på nyproduktion. En batch på 2000 element kanske måste beställas, det kanske finns avsättning för 20-40 element, så det lär bli dyrt.

Hade stiftelsen tagit till sin uppgift att säkerställa driften hos 30-40år gamla högtalare borde de agerat medans de fortfarande var kommersiellt tillgängliga.

av **celef** » 2008-05-02 14:00

Tänkte mest på nyproduktion. En batch på 2000 element kanske måste beställas, det kanske finns avsättning för 20-40 element, så det lär bli dyrt.

ja det blir dyrt, men alternativet är ju så mycket tråkigare

Hade stiftelsen tagit till sin uppgift att säkerställa driften hos 30-40år gamla högtalare borde de agerat medans de fortfarande var kommersiellt tillgängliga.

ibland förändras världen på ett sådant sätt man inte förväntar sig

av **Frodrak** » 2008-05-02 20:19

En ersättare till kondiskanterna borde väl vara väldigt intressant att få ut på marknaden iaf?

av **celef** » 2008-05-02 21:04

det tycker jag mé

av **Frodrak** » 2008-05-02 21:09

dessutom, vill jag minnas att det på Carlssonplanet stått att läsa nåt i stil med:
"KT23 är klar, sånär som på att ´fästöronen´ fått fel vinkel"...

av **celef** » 2008-05-02 21:16

man vågar liksom inte hoppas längre, man får istället bli positivt överaskad om och när elementen finns tillgängliga

av **Frodrak** » 2008-05-02 21:37

celef skrev:man vågar liksom inte hoppas längre, man får istället bli positivt överaskad om och när elementen finns tillgängliga

Ord!
Tyvärr

av **Ceder** » 2008-05-03 00:29

Naqref™ skrev:
celef skrev:vad är viktigare?

- Att säkerställa ekonomin så att Stiftelsen kan fortleva i all evinnerlig tid.
- Bevara all teknisk dokumentation som SC gjorde.
- Bevara inspelningarna han gjorde.

Bevara kan innebära att man överför det till något tidsstabilare format.

Vettigt, om SCC i det hela också inbegriper pubilcera merparten känns det klockrent!

Med tankte på det (som jag uppfattar det) ökande intresset för Stig som person tror jag det vore lämpligt att SCC om dom inte redan har det ser till att välja in en riktig "säljare" i gamet (inget neggo om "säljare" det jag syftar till är någon mer rätt kontakter som kan "sälja in" storyn om SC till en bredare publik via media, förslagsvis SVT)

//DC

av **avr7000** » 2008-07-13 22:56

Det verkar ju av Carlssonplanets nyhetsbrev som om detta element faktiskt är i faggorna...

Mer om nya bredbandaren
Nyligen avslöjades mer fakta om den kommande bredbandaren från Carlssonstiftelsen, alltså det nya Carlssonelement som ska ersätta Philips 9710 i alla gamla Sonabhögtalare från 60- och tidigt 70-tal (modellerna V-1, OA-4, OA-5 och OA-6 typ 2).
Så här skriver SSC:s tekniske chef och konstruktör Ingvar Öhman:

"Den nya bredbandaren (vars namn inte ännu är knackat i sten) kommer att vara så lik AD9710 som möjligt ur två avseenden, närmare bestämt:
1. Tonkurva och spridning i mellanregistermrådet.

2. Passning i lådan.

Ur andra avseenden kommer den att skilja sig en del. Närmare bestämt dessa:
1. Högre effekttålighet.

2. Lägre distorsion.

3. Längre slaglängd.

4. Större och snyggare avrullning över ~8 kHz (eftersom endast kolboxen använde det bredbandigt, och det var ändå ett 800-element som den nya inte avser ersätta).

5. Starkare motor och lika mycket tyngre rörligt system. (Således att verkningsgraden blir samma, strömningsdämpningen (som var en olycklig källa till distorsion) kan elimineras eller minskas, och slutligen så att högtalarens blir kapabel att spela djupare frekvenser än de ungefärligen 50 Hz som en OA-5 klarar. Gränsen sätts av att AD9710 helt enkelt är för motorsvagt för att orka driva basreflexsystemet. Samma motorsvaghet är orsaken till att strömningsdämpningen behövs för att kontrollera membranet så att det inte beter sig resonant och fult i basområdet.

6. Gjutet chassie för bättre värmeavledning.

7. Och lite annat smått och gott...

Vh, iö"

http://www.carlssonplanet.com/newsletter_view.php?id=68#1

Man skriver ju i samma brev att man inte skall utlova element förän de närapå finns i butik.

Speciellt roligt i så fall för de som sitter på OA6 typ 1 och 2 som säkert är värda att satsa denna uppgradering på.

Mvh

Stefan