uppmaning till kunniga! snälla fixa diskanter till 70talarna

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Ivil
 
Inlägg: 607
Blev medlem: 2006-03-30

uppmaning till kunniga! snälla fixa diskanter till 70talarna

Inläggav Ivil » 2008-08-06 12:47

Hej!
Som ni ser så hoppas jag på att någon kunnig skall knäcka en lösning till de gammla 70-tals carlsson-högtalarna. Eftersom jag inte har kunnskap själv att lösa problemet så hoppas jag att någon här på forumet kunde hjälpa oss stackars retro carlsson fans :D

/Andreas

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-08-06 12:54

Eftersom IÖ har avslöjat att SSCs lösning på problemet är nära förestående så vore det ju inte helt orimligt att ge dom den chansen att visa att det verkligen stämmer. Först efter det verkar helt uppgivet så vet jag att några kommer titta närmare på problematiken... 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-08-06 14:21

Tja, varför inte börja redan nu, med tanke på läget? :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-06 14:39

det var som attan, att det finns fler aktörer som vill framställa element
Bikinitider

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2008-08-06 15:09

Naqref™ skrev:Eftersom IÖ har avslöjat att SSCs lösning på problemet är nära förestående så vore det ju inte helt orimligt att ge dom den chansen att visa att det verkligen stämmer. Först efter det verkar helt uppgivet så vet jag att några kommer titta närmare på problematiken... 8)


Jag anser att SSC/IÖ har haft tillräkligt med tid. Det enda som kommit fram är att de håller på med något men inga konkreta resultat.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-08-06 16:01

Hmm är det bara jag som står på SSCs sida här? Känns mycket märkligt får jag säga. 8O
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-08-06 16:45

Jag har tidigare sagt att jag (säkerligen med hjälp av flera kompetenta människor) ska testa några olika alternativ men hittils har det varit badande och båtåkande som känts mest aktuellt i sommarvärmen. 8)

Men jag håller med Naqref om att vi rimligen först bör vänta och se om det dyker upp något från SSC. Åtminstone fram tills sensommaren/hösten när det blir lite kallare och lusten att hålla sig inomhus faller på. :)

/Erik

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-06 17:30

det är väl klart att ssc/iö kommer med ersättningselement, något annat har väl aldrig blivit sagt, att det har tagit tid finns det säkert goda förklaringar till

jag kan fantisera mig till att det har varit rejält bökigt att ta fram något idag så unikt som en kondiskant och dubbelkonbredbandare, vart börjar jag? vem vänder jag mig till? vem ska betala?
Bikinitider

Användarvisningsbild
P5
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2008-07-16
Ort: kNugShOlmEN

Inläggav P5 » 2008-08-06 17:56

Jag tror och hoppas på att SSC får fram de efterlängtade elementen. Det är förståeligt att många är irriterade eftersom det hela drar ut på tiden, men det känns ändå lite onödigt att klaga på SSC. Det lär inte skynda på processen.

Sedan litar jag även på att Naqref m.fl. lyckas få fram element om nu SSC mot förmodan misslyckas. :)

MVH
Carl

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Dubbelkonsbredbandare

Inläggav lennartj » 2008-08-07 00:28

Dubbelkonsbredbandare tillverkas i ett grannland, det är bara priset som är cirka en tiopotens fel. :(

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=187

Bild
Senast redigerad av lennartj 2008-08-07 00:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-08-07 00:32

Finns billigare alternativ från annat europeiskt land lite längre söderut. :)

Bild

http://www.visaton.de/de/chassis_zubeho ... g20_8.html

DIY-folket nere i tyskland verkar gilla det vad jag läst hittills. Men det säger ju inte alltid så mycket.

/Erik

Användarvisningsbild
Ivil
 
Inlägg: 607
Blev medlem: 2006-03-30

Inläggav Ivil » 2008-08-07 11:48

lever SSC?! Man kan då inte tro det när man tittar in på Carlssonplanet....
Jag kan iofs hålla med om att roligast hade ju helt klart varit om SSC kan/vill lösa uppgiften, men eftersom att inte ett ord har yppats på evigheter (något som dom själva valt att inte göra) så sitter man ju i sjön i väntan på en ny diskantlösning...
Personligen så är jag inte så värst intresserad av att läsa ett nyhetsbrev som endast inhåller historia och ingen framtid.

Jag har iofs förstålese för att SSC inte vill göra folket missnöjda med att sätta ut datom som gång på gång inte hålls. Men den bakomliggande faktorn till att datumet skjuts är för mig mer intressant än ingen information alls. Det måste ju helt enkelt finnas någon orsak till varför det tar tid...

Därför så är jag av den åsikten att Naqref är en hjälte för oss som vill ha välljud om än inte "orginal" till sina Carlsson. ("orginal" kan man ju diskutera)

/Andreas

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-07 11:58

SSCs tekniske ansvarige (förmodar jag han är) har ju alldeles nyligen åter gett utryck (även om det togs tillbaka) att såväl bredbandare som diskanter är på gång. Det tror jag inte var ett tomt påhitt, men det kan ju ha varit lite entusiastiskt framslängt och det kan vara lång väg kvar..

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-07 15:05

just det, visaton och monacor och seas har bredbandare, likaså ett gäng pa-tillverkare

visaton och monacor har väl även intressanta kondiskanter, ett par modifikationsändringar på dessa element och dom kanske kan klara kraven, men jag vet inte hur eller om det är så lyckat att jobba mot en mellanhand, för inte är det visaton och monacor som själva tillverkar sina element, det verkar mer troligt att dom köper in och tillhandahåller element från en no-name-tillverkare i kina
Bikinitider

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-08-07 16:53

celef skrev:just det, visaton och monacor och seas har bredbandare, likaså ett gäng pa-tillverkare

visaton och monacor har väl även intressanta kondiskanter, ett par modifikationsändringar på dessa element och dom kanske kan klara kraven, men jag vet inte hur eller om det är så lyckat att jobba mot en mellanhand, för inte är det visaton och monacor som själva tillverkar sina element, det verkar mer troligt att dom köper in och tillhandahåller element från en no-name-tillverkare i kina


Jag vet inte om det gäller alla deras element, men Visaton tillverkar själva.

/Erik

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2008-08-07 22:34

Kaffekoppen skrev:SSCs tekniske ansvarige (förmodar jag han är) har ju alldeles nyligen åter gett utryck (även om det togs tillbaka) att såväl bredbandare som diskanter är på gång. Det tror jag inte var ett tomt påhitt, men det kan ju ha varit lite entusiastiskt framslängt och det kan vara lång väg kvar..


men så här stog det i nyhetsbrevet juni 2007:
en första serie hade redan kunnat finnas i butik om inte ett litet retligt fel i de speciella "fötterna" upptäckts i sista stund, alltså i det utvikta plåtbleck med skruvhål där elementet ska fästas i baffeln.
Felet är nu åtgärdat och ett eventuellt produktionsbeslut väntas redan i sommar.
Drygt ett år senare så är frågan är hur lång tid kan det ta att fixa ett utvikt plåtbleck. Senare under hösten så pratades det om till jul, som sedan ändrades till juli vilket nu också passerats..... :?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 00:02

Kaffekoppen skrev:
IngOehman skrev:PS. Snart finns det en fullvärdig ersättare till 9710, och übervärdiga ersättare till MT24 / CT62...


Det är så snart att stiftelsen anser att de kan gå emot sin policy och berättta om dem även om de inte finns tillgängliga?

Eller är det du själv som tagit fram dem utan att Carlsson stiftelsen är inblandat?


celef skrev:kul och intressant, vad kan man då säga om 9710, är den som klippt och skuren för dessa modeller?

PS. Snart finns det en fullvärdig ersättare till 9710, och übervärdiga
ersättare till MT24 / CT62...


du är modig du iö :)


IngOehman skrev:Glöm det förresten.


Vh, iö

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12025
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-08 09:00

finns det något som helst sammanhang mellan dessa tre citat ?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 09:17

Jupp.

IÖ kom nog påsig med att inse att han i entusiastismen bröt mot den relativt nya policyn att inte nämna något innan de var helt tillgängliga.
Det borde förhoppningsvis betyda, då det är inte första gången det nämns, att de kommit rätt så långt med framtagandet. Kanske inte alls är långt kvar :)

Det kommer härifrån:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=572866#572866

Och det ligger nog dessutom till grund för Nagrefs post i den här tråden:
Naqref™ skrev:Eftersom IÖ har avslöjat att SSCs lösning på problemet är nära förestående så vore det ju inte helt orimligt att ge dom den chansen att visa att det verkligen stämmer. Först efter det verkar helt uppgivet så vet jag att några kommer titta närmare på problematiken... 8)


Det verkar iallafall som att det på det ena eller andra sättet kommer bli en lösning framöver, kanske relativt snart som sagt.

Varför skulle jag citera något som inte har med varandra att göra? :?
Senast redigerad av Kaffekoppen 2008-08-08 09:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Tux
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Trollhättan

Inläggav Tux » 2008-08-08 09:28

Naqref™ skrev:Hmm är det bara jag som står på SSCs sida här? Känns mycket märkligt får jag säga. 8O


Nej,
Jag tycker också att SSC skall få visa att de kan realisera sina planer.

/P
Redaktör @ Carlsson Illuminati
Klubbmästare AGV @ Hififorum.nu

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-08-08 09:58

Tux skrev:
Naqref™ skrev:Hmm är det bara jag som står på SSCs sida här? Känns mycket märkligt får jag säga. 8O


Nej,
Jag tycker också att SSC skall få visa att de kan realisera sina planer.

/P


Är nog av samma åsikt i samma ögonblick SSC har bestämt sig för när de skall realisera. Har de inte ens gjort det så kan man rent logiskt sluta sig till att det aldrig kommer att hända. Visa mycket gärna att jag har fel i mina antaganden. :wink:

Ergo; börja titta efter alternativ redan nu, så har vi iaf sparat tid.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12025
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-08 10:53

Kaffekoppen skrev:

Varför skulle jag citera något som inte har med varandra att göra? :?


det är sant, det skulle du inte göra., var inte min avsikt att vara sådan.

finns inget syfte med det men tre st lösryckta citat ur sitt sammanhang så jag uttryckte mig lite klumpigt, utan ville mera veta var de kom ifrån.

samtidigt som SSC inte bör syssla med "läckor" heller.

antingen ger man en tidplan, eller så säger man som det är att pga omständigheter som inte ligger inom stiftelsens kontroll kan man inte ge några defintiva besked. Det är förståeligt att det inte är så lätt alltid.

att ge löften som bryts är det värsta man kan göra.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 11:27

Helt lugnt, och jag delar din åsikt.

Bättre då att man inte kommer med utfästelser som kanske gör att andra inte tittar efter alternativ. Det viktigaste för stiftelsen måste ju vara att det finns alternativ, lösningar för äldre Carlssonhögtalare - inte vem som gjort jobbet.

Tar någon fram bra alternativ kan ju stiftelsen gå in och ge applikationsråd snarare och tillse att det blir en win-win situation.

Ser ingen anledning att pinka revir, och även om det känns så ibland tror jag inte det är stiftelsens målsättning, åtminstonde inte sett ur stiftelsens ursprungssyfte.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-08-08 13:23

Kaffekoppen:

Det har ansetts viktigt att meddela att det skett av Stig Carlsson smorda; vänner till Stig, hangarounds runt Stig, utvalda entusiaster etc. Iaf om man får tro Carlsson Planet, vilket i sig förvaltas av ett par av medlemmarna i SSC. På ngt vis måste man ha haft en personlig koppling, annars förstår man inte vad man gör, och således blir inte projekten legitima. Så visst har det pinkats revir från start, om än (högst tveksamt) omedvetet. Ett exempel är då när en alternativ, enklare och billigare kantrenoveringsbeskrivning av 6,5":arna plockades bort till förmån för de omkantade basar som såldes av en medlem i SSC.

Det är nog möjligt att revirpinkandet inte är SSC:s uttalade mening, men när ett fåtal pysslar med det, samt att det är dödstyst i övrigt, så är det näst intill omöjligt att inte se det som en medveten handling från SSC:s sida.

Visst har Stig Carlsson, om än postumt, stor genomslagskraft med sitt namn, men det är föga smickrande när det används på detta sättet.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 14:21

Jag är medveten om att det starkt uppfattas så, men det kan ju rimmligen inte ligga i linje med stiftelsestipulationen.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-08-08 17:24

Kaffekoppen skrev:Jag är medveten om att det starkt uppfattas så, men det kan ju rimmligen inte ligga i linje med stiftelsestipulationen.


Hehe, helt riktigt! :D

Det är inte mycket som ligger i den linjen.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2008-08-08 20:14

Jag är på Naqrefs sida! De gamla diskanterna är ju svintrevliga så varför stressa för att göra sig av med dem? Basar finns väl att få tag på som jag förstått det.

[slrt]
admin

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 20:24

Njae... det handlar om kompletteringar där saker gått sönder...varken basar eller diskanter finns det ersättning för idag.

Det handlar inte om ersättningselement i bemärkelsen byta ut till något bättre, utan att byta ut något trasigt mot något funktionellt.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-08-08 22:23

Ja det är nog bara att sitta lugnt i båten...

Det kommer nog snart en rekommendation från Carlssonplanet att man skall byta tillbaka sina CT 62 diskanter till de gamla MT20 papptutorna på 70-talarna.

Man skulle ju kunna tro det i alla fall då det på Carlssonplanets infosidor för OA52.2 och OA52.3 (som endast saluförts med den av Stig Carlsson valda kolfiberbasen Scanspeak 8545) står att läsa att de nog låter bättre och mer rätt med den gamla Scanspeak 8542 basen som användes i Carlsson OA52 på 80-talet... :?

http://www.carlssonplanet.com/speakers.php

Mvh

Stefan Björklund
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-08 22:48

Slartibartfast skrev:De gamla diskanterna är ju svintrevliga så varför stressa för att göra sig av med dem?


8O
Bikinitider

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2008-08-09 01:08

Kaffekoppen skrev:Njae... det handlar om kompletteringar där saker gått sönder...varken basar eller diskanter finns det ersättning för idag.

Det handlar inte om ersättningselement i bemärkelsen byta ut till något bättre, utan att byta ut något trasigt mot något funktionellt.


Som jag förstått det sitter Larsen på basar. Och det verkar kunna gödslas med de äldre diskanterna, som vissa kallar pipor från 70-talet. Jag tycker nog att de äldre diskanternas största problem är ljudtryckskapabiliteten! Men jag har ju inte testat runt svinigt mycket om jag ska var ärlig, oa12 och 14 enbart. Jag antar att Celef inte håller med mig, men det är trevligt att tycka olika även ifall jag inte är så otroligt framåtsträvande i mitt tyckande just i det här fallet.

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-08-09 02:05

Vissa kallar dem för tutor... :wink:

Larsen sitter inte på några basar till 70-talarna, varken SC165, B65oa eller B65oa II.
Han har T11 diskanter, filter och basar (SS8545) till att uppgradera 50-serien.

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-09 04:20

Slartibartfast skrev:
Kaffekoppen skrev:Njae... det handlar om kompletteringar där saker gått sönder...varken basar eller diskanter finns det ersättning för idag.

Det handlar inte om ersättningselement i bemärkelsen byta ut till något bättre, utan att byta ut något trasigt mot något funktionellt.


Som jag förstått det sitter Larsen på basar. Och det verkar kunna gödslas med de äldre diskanterna, som vissa kallar pipor från 70-talet. Jag tycker nog att de äldre diskanternas största problem är ljudtryckskapabiliteten! Men jag har ju inte testat runt svinigt mycket om jag ska var ärlig, oa12 och 14 enbart. Jag antar att Celef inte håller med mig, men det är trevligt att tycka olika även ifall jag inte är så otroligt framåtsträvande i mitt tyckande just i det här fallet.

[slrt]
Du har helt fel uppgift, eller blandar ihop saker.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-08-09 06:52

Problemet med de gamla papptutorna är att de degenereras av ljus bla. Konerna är ljuskänsliga och ändrar materialegenskap när de blir utsatta för solljus. Sedan är många av dem försedda med AlNiCo-magnet vilket i sig inte är lika stabila som ferriter eller neodymmagneter.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

De gamla diskanterna låter inte alls bra

Inläggav lennartj » 2008-08-09 18:56

Åtminstone i OD11 med en enda MT20 som fått slita hårt distar de förskräckligt. För skojs skull provspelade jag när jag bytt till CT62 bara i den ena.
Jag trodde inte mina öron utan misstänkte att jag gjort en dålig lödning!
Det lät ju ingen diskant om den nya.
Just så ska det låta, diskanten ska bara finnas där, inte väsa och skrika.
Med nya B65-oaII basar och CT62 i båda OD11 och placerade bredvid mina OA52 uppvisar de imponerande likheter :D

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: De gamla diskanterna låter inte alls bra

Inläggav avr7000 » 2008-08-09 20:03

lennartj skrev:Jag trodde inte mina öron utan misstänkte att jag gjort en dålig lödning!
Det lät ju ingen diskant om den nya.
Just så ska det låta, diskanten ska bara finnas där, inte väsa och skrika.


:) AMEN
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
BengtAllevad
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2008-08-08

Inläggav BengtAllevad » 2008-08-09 20:30

Hej alla!

Är helt ny på detta forum även om jag följt både detta och CarlssonPlanet under något år.
Är dessutom verkligen "en katt bland hermelinerna" i det här sammanhanget.

Har dock en fråga men är den för off-topic för den här tråden, så släng ut mig :wink:

Det har pratats om bredbandselement ersättare och nämnts ett par alternativ, förutom det elementet, som alla väntar på.

Jag har ett par OA6II, som jag "klamrar" mig fast. Inte för att de är speciellt bra högtalare men jag tycker de med åren ingår i möblemanget och dessutom har vackra proportioner.

Till ersättare för mellan reg.-9710:an har jag använt Fostex 8-tummare http://www.fostexinternational.com/docs ... 07erev.pdf
och jag tycker den låter riktigt bra i synnerhet i jämförelse med originalets 9710:a.

Impedansen över det område den arbetar, har jag försökt jämna ut med en impedans-equalizer(heter det så?)

Tycke och smak betr. ljudupplevelse går ej att diskutera men det vore ändå roligt för mig att kanske få någon synpunkt på mitt egna, högst ovetenskapliga val av en ersättare.


Edit: Fick per automatik en avatar som jag inte är skyldig till!!! Vad hände?
Senast redigerad av BengtAllevad 2008-08-09 20:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
karneolen
Skrot-Nisse
 
Inlägg: 428
Blev medlem: 2007-01-10
Ort: Södra Area-51

Inläggav karneolen » 2008-08-09 20:43

BengtAllevad:
Hej och älkommen till hifi-tokarnas paradis :wink: , själv har jag använt ett
Rila BW802 element till mina Popboxar med okej resultat. De spelar på
ena altanen denna sommaren och funkar kanon.
... Gott kaffe é kallare än varmt, och då helst i stora kvantiteter ...
(- : | Uppväxt med OD-11:or | : -)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-08-09 21:18

Hej och välkommen BengtAllevad! :)

Angående Avataren (bilden till vänster) så är det så att Faktiskt administratörer har valt en bild som tilldelas alla nya användare tills dess att man byter den själv via hantering av sin profil. Den är extra ful så att man omgående skall fixa en egen bild :D :wink:

När det gäller ersättningselementet som du använder vet jag inte så mycket om det förutom att Fostex är riktigt bra och att det säkert fungerar utmärkt i dina OA6II.

En sak med detta med ersättningselement, "godkända ersättningselement" etc. är ju att man kanske kan få även reparerade Carlssonhögtalare som flyter runt på begagnatmarknaden att uppfylla vissa krav. Det skall låta Carlsson helt enkelt.
I ditt fall är det ju faktiskt.se helt annorlunda... Om jag förstår ditt inlägg korrekt så trivs du med dina OA6 och tänker inte renovera dem för att sedan sälja dem på blocket eller så.
Om så är fallet, att du gillar dem och tänker behålla dem, så är ju det enda viktiga att du själv tycker om hur det låter. Du kan ju i princip göra vad som helst, bara du själv tycker att det är OK.
Därmed INTE sagt att dina OA6II inte skulle låta Carlsson!!!
-en annan viktig anledning till rekommenderade element etc. är naturligtvis för att de utan högtalartekniskt kompetens skall kunna vidtaga div åtgärder för att "laga/uppgradera" sina Carlsson och sedan vara "säker" på att det blev bra.

Återigen, Välkommen
Mvh
Stefan Björklund
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-09 22:01

Alltså, har någon kollat marknaden och vad som redan finns? Finns det verkligen ingenting som man skulle kunna sätta dit i stället för att specialtillverka ett element?

Vad är det som krävs av elementet egentligen?

Att inte vanliga domediskanter med 10 cm frontplattor funkar, det kan man ju förstå. Bara för att få igång diskussionen, vad skulle hända om man proppade dit såna här:

http://www.seas.no/images/stories/prest ... asheet.pdf

Jag bara bläddrade runt lite, det finns säkert flera alternativ som är bättre.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-09 22:23

karneolen skrev:själv har jag använt ett
Rila BW802 element till mina Popboxar med okej resultat. De spelar på
ena altanen denna sommaren och funkar kanon.


intressant element, har inte sett det förut, är det nytt?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-09 22:36

är det någon som har provat kondiskanterna från visaton, wlm använder ju en variant utav elementen så de kan ju inte vara kattskit, tycker jag

Bild

Bild

Bild

även i deras super-pac diskantmoduler sitter det två kondiskanter av papper

Bild
Bikinitider

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-09 22:44

Måste det vara kondiskanter?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-09 22:51

ja det är klart, så likt original som möjligt tycker jag
Bikinitider

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-08-09 23:35

För min del får det vara vad som helst bara det låter Orthomagiskt :P

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-08-09 23:37

Och de får gärna kosta mindre än en förmögenhet styck...
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
subsand
 
Inlägg: 886
Blev medlem: 2003-10-29
Ort: Landskrona

Inläggav subsand » 2008-08-09 23:49

Det finns kanske fler än en lösning på problemet? Förhoppningvis kommer ssc med en officiell diskant, men det hade varit kul med alternativ. Det kan väl inte skada ssc? Tvärtom tycker jag att det visar vilka hardcorefans det finns som lägger tiden och fixar själva.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-08-10 00:10

8 st såna här per OA14 eller OA12 monterade på ett OA116 liknade sätt :D

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=275-035

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Dayton-diskanter

Inläggav lennartj » 2008-08-10 00:59

Trevligt pris på Dayton-diskanterna, men jag befarar att oktaven 1,8 - 3,5 kHz blir besvärlig att täcka på ett bra sätt, för diskanterna är ju rekommenderade att användas över 3,5 kHz. Med 8 st per sida är väl effekttåligheten inget större problem, men kommer de att låta bra nere vid sin resonansfrekvens. :?:
Ordinarie delningsfrekvens i OA12 och OA14 är ju så låg som 1,8 kHz och
SC hade nog goda skäl till det med diskanter fungerar väl dit ner.
Å andra sidan påstås det att tidiga OA50 delades så högt som 3 kHz med enpoligt filter och då ger väl SC165 ifrån sig en hel del skräp?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-08-10 01:02

Kan kanske funka... diskanten har ju olja så impedansen sticker inte nämnvärt vid resonans vilket gör att filter blir görbart...

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-10 10:05

är det domar man vill ha så är sökandet över, till "allboxen" har valutronic hittat dom perfekta diskanterna, se så fint det ser ut

Bild
Bikinitider

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-08-10 11:07

Svante skrev:Måste det vara kondiskanter?
Man vill väl ha relativt dålig spridning på dom?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-10 11:24

phon skrev:
Svante skrev:Måste det vara kondiskanter?
Man vill väl ha relativt dålig spridning på dom?


Mhmm... Varför då?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-08-10 11:30

Tror det har att göra med att man istället vill styra spridningen och energin med ett antal smalspridande diskanter än ett fåtal bredspridande.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-08-10 12:11

Svante skrev:
Mhmm... Varför då?
Jag tänkte för att minska kamfiltereffekter. Dom sitter ju även vinklade från varandra, dom som är framåt/inåt.

...... men å andra sidan har en CT62 bara -4dB vid 30 grader och 10kHz, sprider rätt bra ändå ......
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-08-10 12:52

Hittar man ngt lika bra som ct62:an kanske man kan försöka blåsa liv i EPS-projektet.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-10 12:55

Vee-Eight skrev:Hittar man ngt lika bra som ct62:an kanske man kan försöka blåsa liv i EPS-projektet.


nya carlssonkonen ska väl vara lika eller bättre än ct62
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-10 13:09

detta kan man läsa på carlssonplanet, kanske en fingervisning vad som önskas av ett ersättningselement

INGVAR ÖHMAN OM KONDISKANT
Det kom ett mejl apropå att den fina kondiskanten CT62 är på väg att ta slut:

FRÅGA
”Hej!
Är det någon som provat att montera ett diskantelement med beteckningen "Peerless 53NDT 26 25 FF" istället för rekommenderade Peerless 62CT i Sonabs OD11. De har nämligen ett mer idealiskt mått. Priset är något högre men i övrigt jämförbart.
Ge mig ett bra svar då jag just är mitt uppe i renoveringen av dessa högtalare.
Mvh/Hans B”

Det intressanta svaret som även diskuterar en eventuell framtida Carlsson kondiskant kommer här från SSC:s chefskonstruktör ingenjör Ingvar Öhman:

IÖ:S SVAR
”Hej Hans!
Tyvärr passar elementet i sitt standardskick bara mekaniskt. Dess energikurva är inte ens i närheten av vad som behövs för att tillgodose de ortoakustiska önskemålen. energikurvan fallar brant över 10 kHz. :-(

EJ OA-MÄTTA
Minns dessutom att den klart tjusiga mätningen
(i varje fall upp till 10 kHz) som Peerless presenterar i sina egna datablad är uppmätt i en oändlig baffel, inte på så vis som den skulle användas i en Sonabhögtalare med andra ord.
Det sätt de mäter elementen på är relevant för hur de används i de flesta konventionella högtalare, men ger ingen bra information om du de presterar fritt monterade i en 70-tals Sonab-högtalare.

KANSKE ÄNDÅ?
Jag var dock för några år sedan (elementet har finnits ett bra tag) inne på att det kanske skulle gå att ta fram en version med ett helt annat membran- material (med väsentligt högre ljudhastighet i), men ännu så länge letar vi primärt efter andra lösningar, närmare bestämt sådana som använder ett konmembran - som i de ursprungliga konstruktionerna.

SSC GER EJ UPP
Vi får se var det hela slutar, jag har inte avskrivit möjligheten att det kan gå att hitta en fungerande dome-baserad lösning för diskantelementet, och i det fall det blir så är det inte otänkbart att det kommer att vara ganska så likt nämnd Peerless-dome.

SSC kommer inte att ge upp innan vi hittar en lösning.
Vh, Ingvar Öhman, för SSC.”
Bikinitider

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-10 13:18

phon skrev:
Svante skrev:
Mhmm... Varför då?
Jag tänkte för att minska kamfiltereffekter. Dom sitter ju även vinklade från varandra, dom som är framåt/inåt.

...... men å andra sidan har en CT62 bara -4dB vid 30 grader och 10kHz, sprider rätt bra ändå ......


Mm, som jag har fattat Carlssonidén så är det lite att skaffa sig många reflexer och för den delen källor så att det blir massor med kamfiltereffekter tätt ihop. Det blir då så tätt ihop att det blir bra. Det dåliga med enstaka reflexer/få källor (men fler än en) är att tonkurvepåverkan blir ganska bredbandig.

...sen är det förstås en massa detaljer som det är svårt att se generella, enkla svar på, men nog borde man kunna labba lite med element som redan finns. Jag tycker det verkar overkill att behöva specialtillverka element, åtminstone för att få en högtalare i samma klass som originalversionerna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-08-10 13:40

phon skrev:
Svante skrev:
Mhmm... Varför då?
Jag tänkte för att minska kamfiltereffekter. Dom sitter ju även vinklade från varandra, dom som är framåt/inåt.

...... men å andra sidan har en CT62 bara -4dB vid 30 grader och 10kHz, sprider rätt bra ändå ......


Kondiskanter sprider generellt bättre än domar (och speciellt bättre än inverterade domar). Det man kan önska sig i en applikation som detta har beskrivits i citatet som celef har kommit med och det finns diskanter som beter sig rätt (men de har andra nackdelar).

En fördel med att använda en kondiskant är att den får en mer konsekvent spridning än en dome som har abruptare spridningsbeteende för sig. Det gör att konerna sammarbetar bättre i en array som är icke baffelstödd (som i OA116 och OA2212).

Gissningsvis så kan man med gott resultat använda en ringradiatordesign (dome med en surround som spelar med relativt mycket) likt de diskanter som sitter i piP om de övriga frekvensegenskaperna är till fyllest. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
BengtAllevad
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2008-08-08

Inläggav BengtAllevad » 2008-08-11 21:43

Hej och älkommen till hifi-tokarnas paradis Wink , själv har jag använt ett
Rila BW802 element till mina Popboxar med okej resultat. De spelar på
ena altanen denna sommaren och funkar kanon.

Hej och välkommen BengtAllevad!
..........
När det gäller ersättningselementet som du använder vet jag inte så mycket om det förutom att Fostex är riktigt bra och att det säkert fungerar utmärkt i dina OA6II.
...............
En sak med detta med ersättningselement, "godkända ersättningselement" etc. är ju att man kanske kan få även reparerade Carlssonhögtalare som flyter runt på begagnatmarknaden att uppfylla vissa krav. Det skall låta Carlsson helt enkelt.
Återigen, Välkommen
Mvh
Stefan Björklund


Tack för vänligt välkommnande och era kommentarer till mitt element utbyte

/Bengt

Användarvisningsbild
tobm
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2008-01-23
Ort: Stockholm

Inläggav tobm » 2008-08-17 12:00

Är det någon som vet något mer om dessa japanska kondiskanter?

http://www.classicspeakerpages.net/IP.Board/index.php?showtopic=3692

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-08-17 14:17

jag har sett den där tidigare, jag skulle inte köpa något på bara utseendet, det saknas information och kommentaren är en säljtext snodd från peerless, inte så förtroendegivande
Bikinitider

Användarvisningsbild
P5
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2008-07-16
Ort: kNugShOlmEN

Inläggav P5 » 2008-08-18 03:32

Det är tur att man har 8 stycken CT62 som ligger och värmer hyllan. 8)
De känns som en bra försäkring ifall KT23 inte ser dagens ljus.

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 2008-07-11

Inläggav kvaal » 2008-08-18 14:37



Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster