Passiv basmodul till OA51LE mod. - återskapad.

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Passiv basmodul till OA51LE mod. - återskapad.

Inläggav Densen » 2008-10-19 09:06

Återskapad, då inlägget försvann.

Min avsikt med detta projekt är att få ett fullregisterljud med mina OA-51, med hjälp av ett par basmoduler. Att jag skriver basmoduler och inte submoduler beror på det faktum att jag har för avsikt att använda mig av passiv delning. Passiv delning för submoduler skulle vid brant delning innebära stora och dyra delningsfilterkomponenter. Så min avsikt är att använda något högre delningsfrekvens än de ca 80hz submoduler brukar delas vid. Högre delningsfrekvens än vad som används för submoduler får nog samtidigt anses vara svårare att få till ljudmässigt, men är ändå ingen omöjlighet att lyckas med. Om nu jag går i land med detta får tiden utvisa.

Använda lådor är Nagrefs lådor för submodul OB51. Dessa fick jag hjälp med att snickra ihop av en lokal hobbysnickare. Men ytskiktet tänkte jag själv färdigställa, då jag tidigare har övat på ett par OA50 som jag fanerade, så detta skall väl gå bra hoppas jag. I varje fall så börjar jag med faner vilket mina OA51 har. Skulle jag sedan ex.vis vilja måla dem vita eller annan färg, så blir det nog lättare att göra det om lådorna är fanerade. I synnerhet som det visade sig att snickaren skruvat, förutom limmade ihop lådorna.

Element som skall användas är eminenta SEAS H1208 L22RN4X/P.

Detta baselement medför i mitt tycke i kombination med OA51LE en balanserad basåtergivning, som är kapabel till basorgier när programmaterialet så innehåller.


Basreflexrör är DLS BP-75 med 69mm innerdiameter.

Avstämningsfrekvens 24 – 27hz, någonstans har jag funderat på.

Vad gäller dämpning, så är jag tveksam till om jag skall använda det. Detta får utvärderingar visa. Jag börjar i varje fall odämpat.

Jag har också för avsikt att använda ett udda anslutningsförfarande av lådorna. Nämligen; jag bryter upp ledningen till basen på OA51 efter dess filter, och drar ned ledningar till basmodulerna, där det extra HP-filtret är lagt ovanpå lådornas mittstöd, och LP-filtert på lådornas botten.

Jag kopplar alltså ledningar fram och åter mellan OA51 och OA51basmodul. Detta gör jag med användande av 7st par kopplingsdon per högtalarkombination. Jag använder sedan tidigare LE-filtret i mina OA51, vilket är så pass smutt, att jag har lagt detta i dämppanelerna. Därmed ansluter jag högtalarledningar i dessa på dämppanelernas baksidor. Dessa får i.o.m. detta 4 par kontakter styck. På OA51basmodulerna så sätter jag 3 par kontakter på elementssidan i övre inre hörnet. Detta kopplingsförfarande innebär att man lätt kan koppla om OA51 till normalt utförande med endast 2 stycken korta sladdar som förbinder de uppbrutna ledningarna till basarna i OA51.

Testfilter: i inledningsskedet. O.B.S! Filtret har efter den 25/10 -08 annat utf.

LP-filter för basmoduler; 2a ordningen, bestående av en drossel om 8mH och kondensatorer ihop på 101uf, ett motstånd på 2,2ohm i serie med kondensatorn. Ett notchfilter på 10 Ohm och 0,3mH.

HP-filter för OA51LE; 2a ordningen, bestående av likaledes en drossel på 8mH och 2st kondensatorer tillsammans på 66uf, (33 + 33uf).

Jag kommer antagligen att göra redigeringar i detta inlägg, men gör då notering om detta. Men svarar också på ev. inlägg i kronologisk ordning som vid normalt förfarande.

Jag har nu lyssnat på konceptet med basmodulerna sedan den 12 oktober 2008.

Lite subjektiva lyssningsintryck utan metodik;
En sak som basmodulerna medförde är att OA51 kom högre upp, nu 600mm i st,f, som de tidigare 500mm de hade på stativen. Detta i sig har påverkat ljudbilden, som har vuxit i storlek och har inneburit att instruments klangkropp har fylligare klangbotten. Basen skulle jag kategorisera som rapp och distinkt, och bra balanserad mot övriga frekvenser. Vid riktigt låga frekvenser kan de verkligen dundra på med pondus.
8)


Funderar för tillfället på om något och då vad som behöver göras ytterliggare.

Lite bilder.

OA51LE mod. med obehandlad basmodul.

Bild

Obehandlade basmoduler.

Bild

SEAS element.

Bild

En simulering i Basta.

Bild

Koppling mellan OA51LE mod. och basmodul.

Bild

Nagrefs basmodulritning.

Bild

Filter för basmodul, kan komma att uppdateras. Filtret är ej längre aktuellt efter den 25/10 -08
Bild

Filter för OA51LE mod. kan komma att uppdateras. Filtret är ej längre aktuellt efter den 25/10 -08

Bild

den 23/10 -08 rättade beteckningen på drossel.



8)
Senast redigerad av Densen 2008-11-13 18:28, redigerad totalt 3 gånger.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-10-23 18:25

Inga glada tillrop, :( eller kritik! :?:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-10-23 18:46

Var det bökigt att få till den passiva delningen?

Typiskt så brukar ju basmodulens impedansminskning ovanför högsta resonansen vara lite problematisk eftersom impedansen är kapacitiv där. Det blir lätt en resonans mellan den och seriespolen då. Jag tycker jag ser lite spår av det i simuleringen vid 70-80 Hz? Du har ju en liten knöl där på några dB.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-10-23 20:28

Oj, nu fick jag svar på tal. :wink: Tack! :)
Tack för relevant påpekande. Jag såg nog inte problemet förut, men nu efter påpekande ser det närmast groteskt ut, om man är en petimäter, och vem är väl inte det?
Att få till delningsfiltret på denna förhållandevis låga delning var/är verkligen en utmaning. Högre skulle väl gå bättre, men min avsikt var att försöka komma så lågt som möjligt. Det känns lite som att jag har kört fast, men skall försöka åtgärda din ovanstående synpunkt, om möjligt? Tips någon, (för genväg)?


Förstoring nedan.

Bild

Redigerat den 24/10 -08
Lagt till nedanstående för lättare jämförelse.

Bild

Bättre?
Senast redigerad av Densen 2008-10-24 18:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4291
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2008-10-23 22:27

Densen jag helt novis då det gäller filter och kurvor/parametrar hit och dit, men är definitivt väldigt intresserad av en passiv delning så jag följer denna tråd med stort intresse!

Kör hårt :)

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-10-24 18:35

Bassman, jag kan ju också upplysa dig om att skulle den senaste utgåvan fungera, (se ovanför) och få godkänt, så är denna konfiguration på filtret också billigare. :wink:

Redigerat den 24/10 -08.
Lagt in nedanstående bild, där annan filterkonfiguration är använd än ovanstående beskrivna.

Bild

8)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-10-25 11:06

Ser bra ut i teorin. :D

Hur tycker du det låter med balansen i ljudet? Är det mer bas än vad simuleringarna antyder?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-10-26 09:36

Hej Nagref, kul att höra ifrån dig.

Som svar på hur de låter vill jag då först nämna att placeringen inte alls är optimal, då t.ex. den ena högtalaren står så att basmodulens sida med basreflexröret spelar ut mot tomma rymden. M.a.o. så är det en dörröppning kant i kant med högtalaren mot högtalarväggen, och i basreflexrörets riktning är det likaså där en större öppning. Den andra högtalaren har ca 2m till närmaste sidovägg.

Och då till hur jag upplever ljudet, vilket väl är det viktigaste.

Jag har inte lyssnat på högtalarna med det senaste filterutförandet mer än ett par timmar ännu, och då endast till helt nytt musikmaterial, men det verkar inte skilja sig så radikalt gentemot det tidigare utförandet, utom kanske då att mellanbasen inte är lika utpräglad.
Jag tror att en liknelse med att ljudet nu med basmodulerna är att betrakta lika med ett par större 3 vägs, eller 2,5 vägs fullregisterhögtalare. Ljudbilden lyfter till helt andra nivåer, och öppnas upp med ett fylligare stöd i hela registret. Jag kan definitivt inte tänka mig att gå tillbaks till ett liv utan basmoduler i alla fall.
Om vi flyttar fokus till hur jag upplever själva basåtergivningen och med hänvisning till rumsplaceringen, tycker jag att ljudet är bra balanserat i nivå med övriga register. Det skall då påpekas att andra lyssnare möjligen skulle benämna basen som något slank. Men jag tycker att med musikmaterial med modern HipHop och R&B så växer basljudet i nivå och kan väl återge dessas basgångar med tyngd. Hur artikulationen i basen är har jag i nuläget svårt att ha mer detaljerade åsikter om, då jag har lyssnat alldeles för lite hittills. Jag hoppades att jag på gårdagens skivmässa skulle hitta musik med timpani och kanske cello, vilket det förstnämnda IÖ rekommenderade som bra för att kunna avgöra eventuella problem med återgivningen om man delar i området omkring 100 - 250hz. Men som sagt tyvärr så fanns det inget dylikt där, men jag har nog musik hemma ändå som täcker det området tror jag.

Är det någon som vill lyssna själva och bilda sig en egen uppfattning, och delge mig sina synpunkter, så är ni om ni har möjlighet välkomna att komma hem till mig i Motala.


Den 1/11 -08

Efter ihärdigt lyssnande så måste jag säga att nuvarande konfiguration, (ej ännu redovisad) är mycket bra. 8)
Detaljeringen på basen är mycket bra. Nivån finns heller inget att klaga på, utan är väl i balans med övriga register. Jag ser för närvarande inte något som skulle kunna bli bättre. :roll:
Återstår då att ersätta elektrolyterna med polypropylenkondensatorer, för bästa ljud, och noggrannast tolerans. :wink:

Nästa förbättring blir i andra änden av registret, diskanten, två alternativ finns. 8O

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-11-02 21:41

I valet och kvalet.
Funderar lite på kondensatorvärdet och i förlängningen kvaliteten på kondensatorn (L + R) för basen.
Lite av ett dilemma.

Lägger in bilder på simulering med 83uf, respektive 220uf i samma bilder. Kurvan med 220uf är alltså den som bryter vid lägre frekvens, (iddes inte att byta färg).

Det känns som ganska så okritiskt? vilket värde jag använder där. Impedansen skiljer sig inte nämnvärt åt i detta spannet.
Så skall man gå på dyrare, men samtidigt inte oöverkomligt mycket dyrare om man för polypropylenkondensatorer väljer det lägre värdet, eller däromkring, eller skall man använda de betydligt mycket billigare elektrolytkondensatorerna för det högre värdet.
Hmm. :?

Tillägg den 7/11 -08
Har nu ett tag använt 220uf elektrolytkondensatorer, och jag kan inte påstå att jag hör något problem med dessa. Men jag skall nu i helgen testa med ett gäng parallellkopplade polypropylenkondensatorer så får vi se om jag hade fel i detta.




Bild


Bild

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-11-09 12:55

Har justerat filtren på bas och mellanregister en aning enligt följande.

Har höjt avstämningsfrekvensen några Hz.

Har bytt ut parallellkondensatorn i basfiltret till 3st parallelellkopplade för att uppnå en mindre spridningstolerans. Dessutom något lägre värde än tidigare.

Har ökat på kapacitansen något på mellanregistretfiltret. Har funderingar på ytterliggare en justering här, men vill lyssna lite först.

Vad uppnådde jag då med detta?

Något högre basnivå ca 1db, och jämnare kurva.

Nya utförandet ser då teoretiskt ut så här.

Bild

:)

Redigerat den 11/11 -08

Jag upplever nuvarande konfiguration som till det bättre. Karaktären på basen låter något kraftfullare, med aning högre nivå.

Funderar på att i varje fall testa ett notch-filter på mellanregistret, med verkan i området 1400 - 2200hz.

Har ju redan tryckt upp området runt ca 1000hz med en knapp db. Notch-filtret skulle väl trycka upp samma område med totalt ca 1,5db. Men syftet är alltså att skära bort orenheter ungefär i området 1400hz - 2200hz. Detta testar jag med förhoppningen att få ännu tydligare och renare röståtergivning. I mitt fall är detta ingen större operation, då jag har filtret lätt åtkomligt i dämppanelerna. Och kul pyssel är det. :wink:
Enda risken med detta är väl att jag kanske får skäll av Nagref då jag pillar på hans värden. :wink:

Användarvisningsbild
Kludden
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2008-01-22
Ort: Kristianstad

Inläggav Kludden » 2008-11-13 11:45

Densen:
Jag har följt den här tråden. Keep on.
Liten fundering på att använda lp filtret till en Audes 6,5"bas och låta resterande gå till en mupphögtalare ovanpå.
Det är än så länge en tanke på att förbättra muppens bas.
Är jag på rätt väg?
Mvh
Kludden

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-13 13:02

Filtret fungerar bara med likadana element.

Användarvisningsbild
Kludden
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2008-01-22
Ort: Kristianstad

Inläggav Kludden » 2008-11-13 13:53

Hej Koppen!
Men om man kör 8 ohm spole på 8 mH kondensator på 100 uF, 2.a ordningens filter då borde jag få en delning på 175Hz?
Att notchfiltret följer elementet det förstår jag, men de andra komponenterna borde vara samma.
Rätta mig gärna.
MVH
Kludden

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-13 15:33

Högtalarelement har inte statisk impedans.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-11-13 18:26

Kludden!

Redovisat filter är inte av senaste version. Jag lägger upp det framöver.
Om du redovisar elementbeteckningen så kan jag simulera lite hur ändringar skulle kunna se ut. Stämmer elementet nivåmässigt med vad du har tänkt använda det ihop med?
Kul med fler glada amatörer.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-11-13 21:39

Så här kan man ju också se på det hela. Basen separat.


Bild

Användarvisningsbild
Kludden
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2008-01-22
Ort: Kristianstad

Inläggav Kludden » 2008-11-14 12:58

Hej Densen!
Jag hade tänkt använda Audes 40W65 8 ohm från hifikit samt gruppköpshögtalaren som mellanregister och uppåt.
Basen har en känslighet på 88 dB , så den skulle passa ihop med den andra högtalaren.
Lådan hade jag tänkt göra en OA51 klon för den lilla högtaren samt köra med en basreflexlåda till audesen. Elementet riktat framåt.
Ungefär som din uppställning fast i miniatyr.
Detta är min tanke.
Mvh
Kludden

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-11-15 09:52

Kludden, jag tittade som hastigast på kombinationen.
En 8Ohm bas, ihop med ett 4Ohm "mellanregister"! 8O
Det går förståss alltid att dämpa ned elementen för någorlunda anpassning, men 6 och 8Ohm skulle ha varit bättre ur den synvinkeln.
Så jag föreslår istället att du skaffar en ren diskant, (som går att dela rel. lågt) till Audesbasarna som en basreflexgolvhögtalare, så kan det bli skapligt, men förståss med lätt avrullad bas dock. Mellanregistret separat, huh, nja tveksamt användbart. Till kökshögtalare kanske, enligt min mening?

Användarvisningsbild
Kludden
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2008-01-22
Ort: Kristianstad

Inläggav Kludden » 2008-11-15 21:06

Hej densen!
Jag kör idag med 8 ohms bas och 4 ohms bredbandare-diskant i öppen baffel. Delning vid ca 250Hz 2:a ordningens filter. Jag tycker det funkar.
Jag provar med Audesen + en 4" bredbandare. Det kan inte mer än gå åt pipan :D
MVH
Kludden

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-11-21 15:56

Har nu testat med lite olika mängd med dämpning i lådorna.
Började helt utan, vilket gav en slank återgivning med något torr karaktär. :)
Har sedan ökat på dämpmaterial i ett par omgångar, med ett högre ljudtryck runt 30hz på flera db. Tycker mig uppleva lite mer detaljerat ljud i basområdet med senaste dämpningsutförandet, med mest dämpmaterial hittills. Det blir ju också lite mer tyngd i ljudet på lite högre ljudnivå, kanske lite väl mycket? :twisted:
Ingen konfiguration låter dåligt på något sätt, utan det är nog mer en fråga om tycke och smak, vad gäller ljudkaraktär. Ska jag inrikta mig på mest netrala ljudet, eller istället vad öronen tycker mest om? Dessa båda karaktärer brukar kanske inte alltid sammanfalla, tyvärr?
Tror dock att jag backar en aning med mängden dämpmaterial? :?

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-11-24 20:51

Har nu vidtagit 2st åtgärder.
Som nämndes i föregående inlägg har jag nu plockat bort en aning dämpmaterial, och nu upplever jag det som mycket bra.
Åtgärd nr 2 handlar om att jag har ökat nivån i det högsta delen av mellanregistret, brant avskuret, då jag förut tyckte att det lät lite diffust. Låter nu inte helt fel, oavsett att jag kom lite närmre brytfrekvensen för diskanten.Se bild nedan på en simulering.



Bild

Vad tror ni om detta?

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-11-29 17:52

Har i veckan haft besök av en forummedlem som lyssnade lite snabbt på mina basmoduler. Vi får se om denne lämnar någon kommentar, vilket skulle vara kul. Hör du det!


Jag är ganska så nöjd med filtren nu. De känns - "färdiga". :)
Därför redovisar jag dem nedan.


Bild


Bild


Har nu funderingar på att använda OA51-klonerna ihop med dessa basmoduler, och då fanera dem i samma faner för snyggast resultat.
Skall bli kul om "snickaren" blir klar nu som lovat, så kan jag iordningställa dem under min kommande låååånga julledighet. :D

Skulle någon vilja testa filtret så kan jag nämna att för 88uf (2 x 33uf + 22uf)och 204uf (3 x 68uf) går det bra att använda de billigare elektrolytkondensatorerna där.
För 8mH kan man seriekoppla ett par spolar, tänk på att vinkla dem rätt bara. Det kan bli billigare, och kanske lättare att få tag på. Jag har inte testat med järnkärna, vilket väl skulle vara allra billigast?


Själv har jag haft förmånen att kunna köpa upp ett mindre "lager" med filterkomponenter så min kostnad för filtren har inte varit fruktansvärt dyrt. 8)

Avslutningsvis kan jag nämna att jag skall labba lite till med mängden dämpmaterial. Tycker väl kanske att artikulationen i basen var något bättre med lite mindre dämpmaterial, får se hur det blir med detta. :?

Input tack!

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-05 17:18

Då har man varit och skaffat faner till basmodulerna. :D
Det blev till slut svartfärgat askfaner, då jag efter obeslutsamhet, nu bestämt (för hur länge, här går det fort i vändningarna) mig för att behålla mina original OA51-lådor. Jag tror att kombinationen valnöt och svart kan bli acceptabelt snyggt.

Lyssnade som hastigast på OA51 utan basmodulerna, med mitt modifierade LE-filter, och kan definitivt inte tänka mig OA51 utan basmoduler längre. De bjuder med basmoduler på ett mer komplett ljud, som är svårt beroendeframkallande.

Funderar någon på basmoduler med den i mitt fall använda basstorleken 8", så vill jag påpeka att de flesta nog kan uppfatta basen som slank. Mitt ljudideal är att basen likväl som andra element inte skall vara "för" framträdande jämfört med övriga register. Dock så vill jag påstå att när så musikinnehållet medger, så kan dessa likväl avge en "kraftig" bas. Tänk tanken, ungefär som en balanserad 3-vägshögtalare.



Har skissat på ett nytt filter för diskanten som vid simulering visar upp en jämnare nivå, både för frekvensgång som för impedansen, jämfört med nuvarande LE-utförande, och något högre nivå. Testar detta snart.

Tillägg den 6/1 -09
Har nu lyssnat lite kort på det modifierade diskantfiltret. En skiva som tidigare har låtit "distorderat", obehagligt skärande i vissa avsnitt, kunde nu avnjutas med behag där 2st samstämmiga röster och ett instrument kunde urskiljas!? Likaså andra partier på skivan lät helt annorlunda, i mitt tycke till det bättre, med "riktigare" ljud?
Jag tror inte att det faktum att jag kopplat ur basmoduler, (som skall faneras) eller den nu lägre höjden för OA51'orna skulle medverka till denna förbättring, utan tror att filterändringarna ligger bakom detta. Skall bli intressant när basmodulerna är färdigfanerade att höra på denna kombination.


Tillägg:
Funderar på att samla filterdelarna i en separat låda, men var skulle man då placera en sådan, den lär ju bli ganska så stor.
Bra hade ju varit att ha haft en dylik i samma mått, (B x D) mellan högtalarna. Attans att jag inte tänkte på detta innan. :x

Någon som har något "bra" förslag?


Tillägg den 10/1 -09

Under dagen blir basmodulerna färdigfanerade. :)
Men oj vad jag ångrar att jag inte lejde bort detta arbete. Varför då undrar kanske någon? Jo av den anledning att resultatet blev katastrofartat med småvågig yta p.g.a. att ådringen rests upp. :cry:
Det blev så pass illa att det inte går att jämna till genom nedslipning. :cry: Plus att jag hade för mycket lim på någon yta med limgenomslag som en följd av detta.
Orsaken är sannolikt för dåligt tryck vid limningen, då jag endast hade tillgång till 2st tvingar, viket inte var nog för dessa ytor, samt att dessa inte kunde greppa runt topp och botten. :oops:
Jag skulle istället ha gått tillväga på följande sätt?
Fanerat snedkantade skivor, och limmat ihop dessa. Vilket sannolikt hade medfört att bättre tryck hade kunnat appliceras även på de större ytorna utan att dessa sviktat.
Jag kommer att klarlacka lådorna med halvblank lack med glanstal 50.
Nu kommer lådorna antagligen inte att se iögonfallande dåliga ut i alla fall, då ytan är svart och att ljusförhållandena är att de skall placeras i ett halvskumt rum, hos en helt annat än en helskum individ. :)

Ett bekymmer återstår likafullt. :( Det är hur jag skall göra med det stora delningsfiltret :?:
Jag funderar på att inte ens ha filterdelen för basmoduler i lådorna, utan att samla hela filtret separat utanför båda lådorna, (T/B).
Därmed blir det endast 2st anslutningar, (banankontakter) i basmodulerna, så att de dessutom kan kopplas aktivt om så skulle önskas, (inte aktuellt i mitt fall dock).
Men var gör man av filtret?
Sugen på att testa det nya diskantfiltret.



Tillägg den 13/1 -09

Jaha då var det klart då. 8)

Satte dit fötter av modellen VT feet type 15, de HiFi-klubben säljer, under basmodulerna.

Bytte ut dämpmaterialet mot s.k. stenull, med densiteten 40kg/kvm, mindre än 50% volym.

Onekligen upplever jag det nya diskantfiltret som mer detaljerat. Skall lyssna på detta ett tag med olika musikmaterial som utvärdering.

Har också tagit bort de extra kontakterna jag använde tidigare, så nu ser det lite clean'are ut med endast ett par sladdar per högtalare.
Jag kör numera biampat så det blir två par sladdar per "par".

Lägger nog upp en bild endera dagen på resultatet.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-14 19:54

En bild på hur det ser ut nu.
Inte den bästa bildkvaliteten kanske.


Bild

Användarvisningsbild
Waxxarn
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2005-04-10
Ort: Vadstena

Inläggav Waxxarn » 2009-01-15 19:12

Där ser man, ser riktigt bra ut :D bara att måla tassarna med då :wink:
Harden The Fuck Up!

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-15 20:01

Tack! :)
Angående tassarna så köper jag nog svarta VT feet till OA51'orna också, det blir då annan Type-beteckning för lägre vikt. Dessa fötter är ju också lite lägre, så det kan nog bli ett bra alternativ. Och inte så dyra heller. Ett tag funderade jag på att försänka dämpfötterna ned i basmodulerna, dessas toppar är ju 2ggr 16mm så utrymme finns ju.

Jag tar också tacksamt emot förslag på hur jag bäst döljer elementen, och då i första hand bas/mellan och baselementet.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4291
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2009-01-15 21:01

Densen, har du summerat hur mycket basstöden kostat dig i material, ungefär?

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-15 23:07

Kostnaden för dessa är inte så hög Bassman. I mitt tycke är de väl värda varje surt förtjänad krona. Vem mer kan med gott samvete påstå något sådant om sin utkomst? Ljudet med OA51 med basmoduler är i en helt annan kategori än OA51 separat, och då förståss i en högre klass.

En ungefärlig summering, (om man nu törs sig på en sådan);

Lådor i MDF 1000kr.
Fanerkostnad ca 250kr
Lim, lack och penslar 120kr
Fötter ca 300kr
Element ca 1800kr
Filterkomponenter, (i mitt fall köpte jag ett mindre lager billigt) men i butik uppskattningsvis ca 620kr. Eg. borde tilläggskomponenter för Basdelen på OA51 inkluderas dessutom.
Basreflexrör 310kr
Kontakter ca 120kr
Dämpmaterial 0kr
Ledningar 0kr

Då hamnar vi på en summa om ca 4500kr. Vad blev det så pass "mycket" ändå!

Det tillkommer framöver åtminstone elementskydd.

Skulle man göra hela jobbet själv, (MDF-skiva) och kanske hitta begagnade element, så kan beloppet sjunka, säg 1500kr.

Men jämfört med 2st köpe sub/basmoduler, och då dessa har de rätta måtten så är det nog för de flesta ett bra köp/projekt? :wink:
Det är ju ändå också lite av hobbyverksamhet.

Användarvisningsbild
Ducatiboy
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2006-08-08

Inläggav Ducatiboy » 2009-01-16 00:15

Jag är ju som du vet inne på att bygga ett par dylika.
Kan man få komma o provlyssna vid tillfälle?

/Arne

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-17 08:46

Ducatiboy det skall väl gå bra. Synd att vädret inte inbjuder till MC-körning. Men då hade det väl endast blivit prat om dessa maskiner förståss. :wink:

PM'a eller kontakta mig via länken nedan på kontaktsidan.

Du var införstådd med att jag har en egen lösning med 8" element, alltså inte OB51 (original).
Annars finns ju också annan trevlig forummedlem i trakterna som säkert också kan erbjuda en lyssning med sina original OB51, när de är färdigställda. En direkt jämförelse skulle kanske också skulle ha varit kul. :)

Användarvisningsbild
Ducatiboy
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2006-08-08

Inläggav Ducatiboy » 2009-01-18 00:05

Jag är öppen för alla infallsvinklar, jag personligen har inget emot att
bygga med andra grejor än originalkonstruktionen. Jag PM:ar dig nån dag framöver så ska vi se om vi kan ses. Först ska jag bara på Mc-mässa. :D :D

/Arne

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-18 18:44

Fick ett tips på alternativelement istället för mitt använda SEAS-element som bas, som också är ett bra 8" element.
Jag tänkte att jag skulle delge er detta.

Utsnitt av tipset.
"...LTS-baselementet till trevägaren (vilket tekniskt motsvarar det som användes i förre versionen av Profundus P..."

Någon kan säkert tycka att det är värt merkostnaden om ca 1400kr, om man betänker följande skillnader, som dock är marginella. :roll:

1. LTS-elementet har en mittkon vilket medför lite större membranyta och något högre känslighet.
2. SEAS-elementets fasplugg kan generera blåsljud vid riktigt kraftiga ljudnivåer, vilket man då slipper med LTS-elementet p.g.a. dess mittkon.
3. Något högre kraftfaktor.
4. Något lägre distorsion vid högre frekvenser.
5. Elementet är svart, vilket kan vara ett sätt att s.a.s. minska synbarheten jämfört med SEAS-elementet, (något jag efterfrågat tips om).


Jag har en ide om hur jag skall dölja OA51'ans baselement, vilket väl närmast kan beskrivas som en variant av SSC's skydd. Får se om jag kan ordna ett prov till att börja med.
Funderar också på om jag skall använda ett slankt elementskydd till basen i modulerna. Utseendemässigt kanske med stora radier upp och nedtill.
Senast redigerad av Densen 2009-01-27 22:45, redigerad totalt 1 gång.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-18 19:40

Tillägg den 12/9 -09 ----------------------
Ett nytt filter framtaget i.o.m. den nya Peerless-diskanten. Det nya filtret ger betydligt bättre ljud, se följande länk.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=32225

-------------------------------------------------------------------------

Lägger upp en skiss på diskantfiltret efter förfrågan.

Diskantfilter för Vifa anpassat till mellanregistret är nu framtaget.

Tillägg den 25 Juli 2009.
Peerless 810921 HDS diskanter är beställda, och har ett nytt filter för dessa.





Kan lika gärna upprepa med en bild på mellanregisterfiltret också.
Utesluts Kondingar 121uf och spole 8mH så har ni ett komplett alternativ OA51 filter, ihop med ovanstående diskantfilter.

Bild


Och basfiltret

Bild


Använder f.n. ca 37% fyllnad av dämpmaterial i baslådan.


Uppdaterade filtren till senaste utförandet den 2009-03-07.
Basen kan istället användas ihop med ex.vis en 4mH spole istället för 8mH, med övriga komponenter lika, (nytt resistansen 12Ohm bör ändras till 4Ohm). Ingen jätteskillnad, utan endast något lägre nivå på basen, och något högre delning.

Komponentlista

Bas
2st 8mH (alt. 4,5mH)
2st 0,25mH
2st 10uf
2st 204uf (3 x 68uf ”6st”) Elektrolyt
2st 12ohm

Mellanregister
2st 8mH
2st 1mH
2st 2,2mH
2st 22uf
2st 14,8uf
2st 121uf (n x n uf)
2st 2,2Ohm
2st 5,9Ohm

Diskant




Mellanregister ihop med diskant till OA51 separat
2st 1mH
2st 2,2mH
2st 15uf
2st 22uf
2st 2,2Ohm
2st 5,9Ohm


Tillägg den 7/3 -07

Testar med 10uf på mellanregistret igen, p.g.a. att jag på en del musikmaterial upplevde lite väl mycket energi i övre mellanregistret.
Simulerat blir det knappt 1db lägre nivå i det området.
Testar detta först så får vi se om jag stannar på detta värde eller ökar det någon, några uf. Elementen är inte fasvända, vilket det står på filterbilderna.

Tillägg den 16/3 -09
Stannar nog på de ursprunglga 10uf på mellanregistret, efter att ha testat detta igen, från att ha haft 13,3uf en period.
Sitter just nu och lyssnar på lite soft jass med Dianne Reeves - When you know, Blue note records 0946 3 89658 2 4. Där finns mycket akustiska instrument, vilket låter mycket bra. Ser klubbscenen framför mig, som från gamla amerikanska filmer.

Tillägg den 15/3 -09
Lägger in en simulering på senaste utförandet med samtliga element.
Detta/nuvarande utförande är inte enligt det med minst ojämnhet. Grafen visar också känsligheten med låg upplösning.


Tillägg den 19/4 -09, 20/4 -09

Ändrade mellanregisterfiltret idag, (19/4 -09).
Ändrade till mer traditionellt utförande för att snygga till fasgången, och inte minst få bättre mellanregister.
Bättre i den meningen "mer" korrekt, på bekostnad av detaljupplösningen.
Bild och komponentvärden är uppdaterat.



Kunde inte hålla mig utan ändrade, (den 19/4 -09) också diskantfiltret.



Ovanstående ändringar medförde att basen relativt ökade i nivå.

Nu skall det lyssnas. :)

Kopplade idag, (20/4 -09) in Nagrefs utförande på diskanten. Testar denna kombination ett tag.

20/4 -09 Ev. går jag tillbaks till mellanregisterdrosseln 2,2mH i st.f. som nu utbytt till 3,0mH. Testar ett tag med denna dock, så får vi se.

Gick den 3 maj -09 tillbaks till utförandet innan Nagrefs diskantfilter, då detta inte fungerade bra.


.
Senast redigerad av Densen 2009-09-12 08:54, redigerad totalt 30 gånger.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-19 18:45

Titta här vad UrSv tipsade om i annan tråd till bl.a. SS8545. :D

http://www.tymphany.com/scanspeak-grills

Jag har ställt en förfrågan om kostnaden för dessa av HiFi-kit, och om möjligheten att ta hem ett par. :)


Tillägg den 20/1 -09

Jag har precis beställt två par galler.
1par till SS8545
Pris 325kr/par.
Uppskattad lev. tid 4 - 6veckor
Förbehåll, att de finns kvar.
Det var tydligen länge sedan HiFi-Kit beställde dessa senast, så vi får avvakta och se.

Jag beställde också samma typ av galler i 8" storlek till basarna, för att de skall harmoniera/matcha ihop.
Pris för dessa obekant, än så länge.
Det blir nog lagom uppkäftigt detta. :)


Tillägg den 22/1 -09

Jaha då har man också beställt V-feet Type 5 till mellan basmodul och OA51mod. Dessa är ju svarta till färgen och lägre. Jag har ju Type 15 av dessa under basmodulerna vilket fungerar bra.

Det börjar bli färdigt nu detta projekt. 8)
Eller?

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-24 18:09

Eller? ovan höll inte längre än till idag! :oops:
Simulerade lite och insåg att högre värde på drosseln (8mH) ger fördelarna av några dB högre volym mellan ca 40 - 80hz, och kraftigare brytning vid 80hz så att basen faller av snabbare. Plus en rak återgivningskurva i.o.m. att jag använder mer fyllning i lådan numera, hela ca 37%. I simuleringen ser det i alla fall bra ut. 8) Skall testa detta ett tag så får vi se. Har jag nu börjat få en släng av basnarkomani? 8O

Kollade lite på följdverkningarna, och lägger på några 10uf på SS8545 ytterliggare, (tid. 88uf) för att lyfta mellanbasnivån i paritet med den nya lågbashöjningen.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-01-28 12:16

Densen, jag får gratulera till ett högintressant gott arbete.

Nu funderar jag bara lite på vad för förstärkare du använt vid dina lyssningsutvärderingarna och om lasten kan anses vara lätt eller krävande för enkel förstärkare?
Är lasten lite knepig, så kan ju högtalarna komma att tona lite olika beroende på förstärkarval.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4291
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2009-01-28 12:34

Jag tycker att det är konstigt att tungviktarna, dom etablerade konstruktörerna inte kommenterat nåt i tråden. Förutom i inledningsskedet då..

Det överraskar mig mycket 8O Glada tillrop och kritiska frågeställningar bör ju förekomma, det här är ett högintressant projekt!

Användarvisningsbild
Ivil
 
Inlägg: 607
Blev medlem: 2006-03-30

Inläggav Ivil » 2009-01-28 13:37

jag har ett par oa50 som hade mått bra av basstöd...kan detta vara nått för mig?

/Andreas

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-28 20:52

VA!!! Kommentarer??? 8O Kul! :D

Förstärkaren jag numera använder är en ARCAM AVR300 hemmabioförstärkare. Jag biampar basarna med kanal 6 och 7.

Angående avsaknad av kommentarer från namnkunniga och etablerade forummedlemmar, så kan jag väl nämna att i varje fall någon yttrat sig med positiva kommentarer via PM. Det faktum att jag inte har haft möjlighet att presentera t.ex. uppmätningar gör ju att hela projektet baseras på teoretiska data, och mina högst subjektiva omdömen. Men detta förtar väl inte resultatets trovärdighet ändå.
Men det viktigaste är ju ändå att jag sitter nöjd, (hur länge?) och därigenom beslutat att behålla dessa lådor.
Sannolikt skulle en kunnig på området kunna åstadkomma än mer än vad jag lyckats med. Men då hade vi väl pratat om 10" basar. Ett kortare lyssningsbesök är inplanerat i det kortare perspektivet så vi får se då om denne gör tumme upp eller ned. Får väl tigga om att ett omdöme läggs upp i tråden.

OA50 är väl lite knepigare att bygga basstöd till. Möjligen i andra mått och ha dem likt OA51 under dessa, för bästa resultat. Detta är ju lite avhängigt av hur högt man delar och riktar baselementet. Men absolut att detta skulle förhöja lyssningsupplevelsen med mer komplett ljud.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-28 20:54

Densen skrev:Men det viktigaste är ju ändå att jag sitter nöjd, (hur länge?) och därigenom beslutat att behålla dessa lådor.


Bild

Plus det faktum att du verkligen delar med dig av lyssningsintryck och filterbeskrivningar. :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-28 21:02

Med högriskfaktor för att det skall sluta med att mina kinder blir något liknande detta :oops:

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-31 19:29

Ännu ett steg taget mot "fulländning".

VT Feet Type 5 monterad på OA51 i st.f. SD budget OA51 fötter. Vt Feet är lägre och svarta, så det hela är gjort av estetiska skäl.

Då väntar jag bara på gallren, vilka skulle ta 4 - 6veckor att leverera, m.a.o. i februari/mars.

Bild

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-02-01 02:52

Densen skrev:Då väntar jag bara på gallren, vilka skulle ta 4 - 6veckor att leverera, m.a.o. i februari/mars.


Blir du tvungen att försänka elementen då?
Den som vet mest, tror minst.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-02-01 09:17

Vad jag har förstått så ligger gallren ovanpå elementets monteringskant. Du kanske trodde att jag skulle ha heltäckande galler över bafflarna? Jag har länkat till gallren tidigare i tråden.

http://www.tymphany.com/scanspeak-grills

Dessa galler är original till ScanSpeak, alltså även de som jag avser att använda till SEAS basarna. Så kanske får jag ta upp nya hål för dessa, men de skall säkerligen passa i övrigt. Hoppas jag! :wink:

Men oavsett detta så skulle det ha varit snyggare att åtminstone försänka SEAS-basarna, då gallren sticker ut en bit, så det är inte omöjligt att detta utförs. :wink:


Tillägg den 2/2 -09

HiFi-kit hörde av sig och sade att de skickar gallren till SS8545 imorgon. :)
Dessvärre gick det inte längre att få tag i 8" gallren. :(
Jag beställde deras egna istället så får vi se hur det passar sedan.
Men nu är ju basarna sidoriktade så att de sklijer sig åt utseendemässigt gör ju ändå inte så mycket.
Skall bli kul att se hur det tar sig ut i varje fall.
Till helgen dessutom i st.f. som det var sagt om 4 - 6 veckor.

I samband med uppgradering av kvaliteten på ett par kondensatorer, så justerade jag kondensatorer med 12 respektive 10uf på diskant och mellanregisterfiltret till 13,3uf i båda fallen. Detta medförde vid simulering en nivåhöjning av mellanregistret så att de ligger inom ca 0,3db i vidd.

Användarvisningsbild
Waxxarn
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2005-04-10
Ort: Vadstena

Inläggav Waxxarn » 2009-02-05 17:53

Var häromdagen hemma hos densen och lyssnade lite mer på dessa basar, låter riktigt bra. Hade jag inte haft 2 bremenbasar liggandes så hade jag garanterat kört på dessa :)
Harden The Fuck Up!

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-02-07 19:44

Lite nytt!

Det kom ett paket med galler häromdagen. :)
ScanSpeak originalgaller till SS8545, och HiFi-kits egna 8" galler.
ScanSpeak gallret var perfekt lagom smått och diskret, med en plastring som går ned på sidorna. Bara den ringen var värd totalpriset tycker jag. Det går att använda endast ringen separat om man skulle vilja, då den inte var fastsatt på gallret.
Jag filade ned kanten upptill mot mellanbiten mellan diskant och bas då den av naturliga skäl inte går emellan där.
HiFi-kits galler var en miss, då det inte passade alls. :( Synd att säljaren inte var mer kunnig, och istället rekommenderade originalgaller till SEAS baselement. Jag påtalade ändå att jag hade SEAS-basar, så det var dåligt. Kanske att jag köper sådana framöver istället.
Jag skall också skaffa svarteloxerade skruvar eller måla befintliga svarta på SS8545 gallret.
Äntligen slipper man se högtalarmembranet på SS8545.
Jag satte också dit filtkringlan av estetiska skäl, då det såg lite "tunnt" ut i området kring diskanten med gallret monterat. Så nu börjar känna mig ganska så nöjd också utseendemässigt. 8)
Ljudet är ju numera en fröjd för örat att lyssna på. inget sticker ut, utan låter rent och balanserat, med tung, (lite mer fyllighet i ljudet än att karaktärisera den som torr enligt mina preferenser) och snabb karaktär på basen. Aldrig har stråkinstrument låtit så bra t.ex. Rösternas individuella karaktärer hörs nyanserat och lätt åtskiljbara o.s.v.
:) :) :D


Några bilder.

SS8545 gallret.

Bild

Ringen till det samma.

Bild

OA51 Densen mod. med galler. Uppdaterade bild 090209 med målade skruvar.

Bild

OB51 Densen mod. med tillfälligt galler.

Bild

Helhetsbild. Uppdaterade bild 090209 med målade skruvar.


Bild

En del gillar ju bakifrån.

Bild


Vem blir först att kommentera?
Senast redigerad av Densen 2009-02-09 19:55, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2009-02-07 20:42

Jag, det ser ubertrevligt ut!
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-02-07 22:52

Grattis! Du har just vunnit...

Tillägg den 16/3 -09
Om någon inte hittar var jag redigerat kan jag hänvisa till nästan längst upp på denna sida. Inlägget med filterbeskrivningen, där jag lagt till en simulering, och ändrat tillbaka en konding i mellanregistret.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-04-19 15:28

Roade mig idag, (19/4 -09) med att ändra mellanregisterfiltret.
Anledning, förbättra fasgången och mellanregisteråtergivningen.
Filtret har nu ett mera "traditionellt" utförande, enligt bild längre upp i tråden. Detta är bättre än tidigare utförande i flera avseenden, bl.a. med ännu renare återgivning. Jag upplever nu mellanregistret som klart förbättrat. 8) På beskostnad av detaljupplösningen.
Ändrade också diskanten, som nu rullar av några db snabbare än tidigare.8)
Nu skall det lyssnas ett tag till detta nya utförande, som nog bör ha något tydligare mellanregister och softare diskantåtergivning, vilket också medför att basen framträder i lite högre nivå. 8)

Gjorde en justering i diskantbilden på komponentvärde, missade denna ändring i första upplagda bilden med ändring. Justerade också texten.:oops:

Tillägg den 20/4 -09
Testar nu Nagrefs diskantfilter i kombination med det nya mellanregisterfiltret ett tag.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-04-24 18:46

Några omedelbara upplevda skillnader i ljudåtergivningen med det nya mellan-, och diskantregistret jämfört med de tidigare filtren.

Anledningen till att jag ändrade filtren var endast av den enkla anledningen att jag såg en möjlighet till renare mellanregister genom att enkelt omforma filtret till ett mer standarutförande. Jag var således inte missnöjd med ljudet som det var, men ni vet hur det är, något måste man pilla med, Nirvana hägrar ju om hörnet.

Basnivån inte bara upplevs högre utan då de nya filtren de facto innebar något lägre känslighet för diskant-, och mellanregister, så har jag nu ett nytt område att labba med. Med det avser jag närmast att ändra volymen av fyllningen. Nu vill jag kategorisera basen som tung i ljudkaraktären, men ändå väl följsamt beroende på musikmaterialet. Men kanske är basnivån en aning tiltad med högre nivå eller styrka mot basen, vilket då kan justeras med mindre dämpmaterial i lådan, som en första åtgärd att testa.

Det jag anser jag mig ha uppnått med förändringen av mellanregistret i första hand, är att ljudkaraktären är mer trovärdig, korrekt återgiven, med en aning mer kropp. Detta framträder tydligt vill jag påstå med många olika instrument. Jag trodde inte själv att jag skulle uppnå/uppleva denna relativt stora förändring, men vis av erfarenhet, så vet jag att bara en liten förändring av filtren kan ha en stor inverkan på ljudkaraktären e.dyl.

I.o.m. att mellan-, och diskantregistret var en aning lyfta tidigare kunde man s.a.s. uppfatta mer detaljer, men då till priset av något mindre naturtroget återgiven ljudklang.

Kontroversiellt uttryckt kanske? I synnerhet i detta forum. Men inte desto mindre en sanning. I vilket fall är jag nöjd. :)

En annan åtgärd framöver blir sannolikt att testa Nagrefs för det stora flertalet hemliga diskant till kommande OA52 LE. Se vad avr7000 skriver denna i den klistrade tråden, "OA51 LE.

Tillägg den 20090503

Infogar en simulering med de nya filterändringarna. Där syns hur fint orenheterna vid 700hz tas om hand, och ökar renheten på ljudet.

Bild
Senast redigerad av Densen 2009-05-03 09:27, redigerad totalt 1 gång.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-04-27 19:24

Har ännu inte gjort något åt basnivån, utan avvaktar ett tag med utrönande om nödvändigheten av detta.

Har istället startat ett annat projekt vilket innebär andra lådor, och lämnar snart en beställning av dessa till snickaren. 8O

Sitter således ljudmässigt riktigt nöjd.

Tillägg den 3 maj 2009

Inte riktigt dock!

Nagrefs diskantfilter matchade inte mellanregistret så bra. Det blev lite vasst ljud och lite högre nivå upptäckte jag efter att ha lyssnat en stund idag.
Jag testar nu det ursprungliga anpassade diskantfiltret igen, som ansluter på en rimligare nivå och dessutom rullar av en aning i toppen.
Vet inte varför jag testade Nagrefs filter, det har jag inte fått att fungera i något filterutförande.

Tillägg den 5 maj -09
Det verkar som om det nygamla diskantfiltret är det som skall användas, (med en mindre ändring utförd). Jag upplever att det smälter in så pass bra att det inte ger sig tillkänna med några olater. Röster är tydliga som aldrig förr, med tydligare karaktärsskillnader mellan olika röster. Renare ljud helt enkelt.
Nu borde jag väl åtminstone vara nöjd och äntligen ha en fungerande lösning? Möjligen testar jag den kommande diskanten förståss.
Återstår frågan om jag skall byta lådor eller ej? Funderar starkt på detta. Snickaren är ju lite långsam tyvärr, men finishen har ju blivit riktigt bra på de senaste lådorna jag sett. :)
Vilket, vilka faner skall jag då välja? Hmm...

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-05-07 18:42

Ritning på nya lådor lämnas till snickaren imorgon. Vi åker och inhandlar faner till också dessa i början på nästa vecka. 8)
Det blir alltså andra lådor än Carlssonska. :wink:
Det nya diskantfiltret fungerar verkligen bra.
Jag har också tiggt att Nagref skall avslöja den nya diskanten som är p.g., så att den kan testas, oavsett nöjdheten med nuvarande.
Har man väl börjat att pyssla med högtalare är det svårt att hålla fingrarna borta. när nya godsaker tas fram. :oops:

Tillägg den 9 maj 2009

Ritningar överlämnades och diskuterades igår med snickaren.
Han lyckades övertyga mig om hur jag skulle "färgsätta" baffeln.
Han skulle också fräsa ur elementhålen, för nedsänkta element och tajt inpassning.
Likaså kunde han fräsa kanter på lådorna efter mina önskemål.
Han försöker uppskatta tidsåtgången för dessa lådor utifall någon annan också skulle vara intresserad av ett par.
Medges att jag är lite hemlighetsfull i min beskriving, men detta är ett medvetet val för att öka på spänningen a'la Nagref manér med flera.
Ser fram emot att i nästa vecka få åka och välja ut faner.
Skall jag starta en annan tråd i DIY-avdelningen för detta projekt kanske?

Tillägg den 10 maj 2009

Kan nämna att jag till att börja med hade idéer om att skapa en högtalare liknande OA/OB51 ihop, där jag då tänkte korta av bredden och ha kortsidan mot väggen. Alltså skulle de då fortfarande varit Carlsson inspirerade. Kunde ha blivit smutt.
Nu blir det istället mot väggen stående lådor i varje fall.

Funderar på att göra ett tillägg till rubriken med texten "monolog".


Tillägg den 13 maj 2009

Var hemma idag och passade då på att lyssna lite grand.
Attans vad bra det låter med nya filtren. Helnöjd!:D

Har också idag beställt en Squeezebox Duet.
Funderar på en Fujitsu Siemens Scaleo Home Server 2205 till denna.
De verkar vara på väg in till ett kanonpris 3kSEK.
Bra processor, mycket RAM-minne, 22db ljudnivå bl.a. 2TB diskar.8)
Skall kolla på jobbet om jag kan ordna en dylik den vägen, vi har "avtal" med Fujitsu Siemens, men det är väl att hoppas på för mycket.

Tillägg den 16 maj 2009

Kollade inte om köp vi jobbet, utan beställde en Scaleo 2205 idag.
Ser nu fram emot 2st paket. :)


Tillägg den 20 maj 2009

Paket nr 1 har dykt upp i form av Squeezebox Duet. Det skall bli spännande att höra hör den låter. Tekniken i denna form är i varje fall suverän. Då återstår bara att invänta leveransen av paket nr 2 i form av Scaleon som skall komma den 29/5 -09. :)
Förståss så är också de nya lådorna efterlängtade. Har en ide om att kunna göra dem i någon mån i OA utförande. Får kolla lite på detta.

Tillägg den 21 maj 2009

Kikade lite på Nagrefs filter med den nya diskanten till OA52LE.
Ser ut som om det skulle dra åt det ljusa hållet?
Behåller min filterkonfiguration m.a.o.

Tillägg den 22 maj 2009

Squeezebox Duet är "up n' running". :)
Kopplade upp den på min bärbara tillsvidare. Scaleon kommer först den 29 maj 2009 enligt besked.
Min router kraschade i samband med uppkopplingen, det blev väl för mycket för den gamla routern, så det var bara att trampa iväg och införskaffa en ny. Köpte en Jensen 89300.
Duet'n låter annorlunda emot min CD. Duet'n har nog kraftigare boom-bas i varje fall.
Duet'n verkar kunna prestera! :wink:
Tycker spontant med ytterst lite lyssningstid som om ljudet har bra balans mellan registren. Ljudklangen kanske är lite åt det kliniska, kalla hållet, inte så mycket värme. Sammantaget verkar det som om jag kan leva med ljudet den presterar. Fast tas det fram någon DIY-åtgärd, kanske jag testar. Nu får högtalaruppsättningen i varje fall verkligen visa vad den går för. :)
Filtret lär jag inte röra på denna högtalaruppsättning.


Tillägg den 25 maj 2009

Såg nu att leveransen av Scaleon var framflyttad till den 2 juni 2009. :(
Funderar på hur man på bästa sätt visualiserar sin CD samling då den läggs upp digitalt på Scaleon, när den nu kommer.
Jag har ju tidigare valt musik genom att ofta flippa mellan CD'na, vilket nu lär bli svårt då de skall förpassas till något förrådsutrymme.
Plocka bort omslagen vore ju en ide, att kanske ha dem i en pärm e.dyl. för att kunna plocka fram dem vid lyssnande. Njae.
Funderar på att utnyttja handdatorn för att där lägga in omslagsbilderna åtminstone, men det går ju i.o.f.s. lika bra med fjärren till Duet'n. Skanna in hela CD "omslagen" vore kanske något, och ha detta i handdatorn?
Jag lade till låttexterna/lyrics till rip'ade CD'ar, men hittade ingenstans att kunna läsa dessa i fjärren till Duet,n, så det var det ingen större glädje med.
Både filtren och Duet,n presterar i varje fall fortfarande.
Skall höra med snickaren imorgon (om jag hinner med/kommer ihåg) hur det går med de nya lådorna.
Kanske skulle man sälja OA/OB51SH för att köpa nya element till de nya lådorna. Det känns ju lite onödigt att ha kvar tomma lådor, vilka antagligen skulle vara svårt att sälja dem så.
Får fundera också på detta.

Fortsätter väl att fylla på text i denna numera bloggen! 8O
Vilket det mer och mer liknar?

Tillägg den 27 maj 2009

Snickaren var inte klar med det sista? bygget annat än högtalarna, (inglasad veranda), så dessa hade blivit åsidosatta.
Nåja, nu närmar sig sommaren med dess nöjen så föralldel, lite lättare att utstå väntan då.
OA/OB51SH konfigurationen ger mig ju inte heller någon större brådska, med anledning av hur bra de numera presterar.
Närmast väntar jag nu otåligt på Scaleon då den bärbara datorns hårddisk nu är full, och "massor" av CD återstår att rip'a.
Det var kul att läsa de riktigt bra omdömen om DAC'en som sitter i Duet'n på nätet. Visst den är ju inte oberoende av hur uppbyggnaden runt omkring är utförd som i slutändan avgör hur det låter, men förutsättnningarna finns ju för riktigt bra resultat. T.ex. Linn använder denna DAC, vilket kan tas för ett kvalitetstecken?


Tillägg den 5 Juni 2009

Avbeställde Scaleon idag, då senaste info om leverans visade på den 27 Juli 2009.
Får köpa någon annan istället. Synd, den var nog svårslagen med de data och pris.
Har ett par andra p.g. så vi får se vilken det i slutänden blir.
Fortfarande helnöjd med ljudet både från Duet'n och i synnerhet högtalarna. 8)

Tillägg den 25 Juli 2009

Fortsätter väl med tillägg i detta inlägg istället för ett nytt.

Har skapat och kopplat in filtret som skall användas med den nya Peerless 810921 HDS diskanten. Alltså samma diskant som Nagref valt till OA52LE, men med eget filter.
Diskanter är beställda med den nya frontplattan, och är preliminärt klara för leverans V34 enligt John Larsen. Hoppas att den frontplattan passar lika bra till OA51. Så tillsvidare använder jag Vifa ihop med filtret. Inte optimalt men det handlar om några veckors tid innan leverans.
Tonalt så skall Peerless diskanten vara bättre efter vad jag kan läsa mig till på nätet, men har lite hyss för sig som måste tas om hand.
Skall bli intressant att lyssna på detta när diskanterna kommit.

Fortfarande helnöjd med basen.

Kan väl nämna att det blev en Netgear ReadyNAS Duo med 2st 500Gb diskar istället för den först tänkta Scaleo'n. Är inte helnöjd med NAS'n då den väsnas lite för mycket.


Tillägg den 12/8 -09

Fick ett meddelande från John Larsen idag. De nya diskanterna skulle landa hos mig på fredag. Hoppas på regn, så att lite pyssel med dessa kan ske.
Spännande :P

Tillägg den 26/8 -09

Har monterat i Peerlessdiskanterna. Lyfte dämpningen efter 700hz lite grann, för att lyssna efter om ändå dämpningen är tillräcklig för att undertrycka orenheterna där. Använder Nagrefs OA52LE-diskantfilter med lite justeringar av värdena för att testa detta ihop.
Jag tycker så här långt att denna kombination ihop med basmodulerna slår OA52LE i ljudkvalitet.
Tänkte vidare kontakta en "bekant" som har testat en del DAC'ar till sin Squeezebox, och höra efter vilken han behöll, och höra efter lite om hur han upplever det hela med en sådan inkopplad.

Tillägg den 27/9 -09

Simulerade fram ett filter som i Basta ger följande resultat.

Bild

Undrar om det är värt att testa?


Tillägg den 3/9 -09

Ovanstående är nu igång i nedanstående tråd.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=32225

Denna tråd avslutas för min del i.o.m.detta.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster