GAMLA CARLSSON MOT NYA CARLSSON/LARSEN

[engelbert]

Hejsan allihopa! Säga vad man vill om dom nya högtalarna "OA50 -Larsen och framåt man dom slår inte dom gamla 60-70-talarna när det gäller ljud/design. Dom kommer att stå sig mycket längre än många av dom senare skapelsera. ....Nu får jag nog mothugg hehe..eller medhåll..så är det om man har tagit några gögar..

[lennartj]

dock inte senare än .2 som var den sista Stig själv stod bakom.

[Vee-Eight]

Engelbert:

Vad du tycker och tror är för mig heligt. Men du har FEL!



Formgivningsmässigt kan du ha en poäng, men jag måste hålla med herr Carlsson själv att allt han gjorde innan OA51 var "på fel spår" när det gäller ortoakustik. Kuriosa och tekniskt spännande konstruktioner, javisst. Men om de i strikt tekniska hifiparametrar är bättre högtalare finns det inte mycket som talar för.

Jag vill inte med detta visa vad man skall tycka, utan det var bara en ringa betraktelse över hela alltsammans.

[Frodrak]

Det finns ju en del personer som tycker att 70-talarna suger, men så dåliga är de inte.
Dock håller jag med V8, de är inte lika bra som 80-talarna.
Men de är inga dåliga högtalare.

[Vee-Eight]

Frodrak:

Exakt! Som vanligt måste man skilja på tekniskt överlägsen spec och vad man själv tycker bäst om. Jag kan inte tala om vad folk skall tycka, hur var och en skall förhålla sig till saker och ting. Men om man får tro Stig själv så är 70-talarna tekniskt underlägsna, men det intet sagt om att de är dåliga högtalare. Just den biten ligger hos var och en att råda över, inget tvivel om den saken.

Man kanske skall blicka framåt och se vad som händer efter de sk 80-talarna; oa58, L4 och L6. Oa58 ser jag eg bara som en modernifiering av oa50.2 (som var den sista eg fabrikstillverkade högtalaren av den serien) med lösningar tagna från .3-nivån. Inget uppseendeväckande har tillförts mer än att högtalaren anpassats till ett mer modernt behov; mer direktljud, mindre "regnbåge", mindre golvyta etc. L4 har däremot mer omfattande förändring där man försökt åtgärda de uppbrytningar som finns. Så även i L6 (som eg är en helt självständig serie, då den inte har ngt släktskap med oa52.3, sista oa52-modellen som tillverkades). Här är LE-fieringen mer påtaglig då Scanspeak-basens uppbrytningar eg varit ett rejält problem att lösa.

Iaf på 80-talarna har man ju fått fram LE-kit så att de kan spela så bra enligt de senaste carlsson-ortoakustik-rönen, så då kan man med lätthet säga att även 80-talarna fortfarande är i frontlinjen utvecklingsmässigt, med givna uppdateringar.




ps. Hade ngn kastat ett par oa12 alt oa116 så är jag gärna där med plockhandsken.

[Frodrak]

ps. Hade ngn kastat ett par oa12 alt oa116 så är jag gärna där med plockhandsken.

Johodu, nåt såpass också.

[oa51]

Det här är en jättesvår fråga, som just aktualiserats hemma hos mig.

Har under flera år växlat mellan OA116/2212/51 men efter ett tag återgått till 70-talarna. Nu är det dags igen då jag är lite sugen på att bygga fler basmoduler och OA2212 låter lite mysko då man kopplar dem till TV:n/Myth- HTPC:n.

Jag har i dagarna plockat upp mina OA51.3 (med enkla filtret) och de har ersatt min OA2212 ("bremenmodifierade" med nya element). Bägge har stöd av 2 LTS basmoduler (NHT 1289) och allt drivs via SB3/DAC1/Denon 2105/ NAD 208 (NAD 270 till basar). Allt proffsigt inkopplat förutom en 5 m lång "lakritsrem" mellan för och slutsteg.

Allt återges rent och klart, basen är imponerande från bägge paren utan SW även om 2212 har mer "tryck" vid stora orkesterverk.
Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i". De försvinner inte heller lika bra ur ljudbilden som de gamla 70- talarna, som däremot är lite diffusa och inte så detaljerade. "Varmare" i klangen om man tolkar det positivt....

Är det en fråga om isnpelning av elementen? Ideer om vad man kan göra? Vill ha OA51 men det är inte lika roligt att lyssna länge på dem.

[P5]

Jag väntar fortfarande på att ett par orenoverade OA50 eller OA52 skall dyka upp. Till dess har jag inget att tillföra i diskussionen mer än följande reflektioner:

* En på papperet sämre högtalare kan uppfattas som mer välljudande beroende på omständigheter som t.ex. rum. Det finns ett gammalt test där OA5.1 och OA5.2 testades mot olika högtalare och där den uttalat sämre OA5.1 fick högst resultat.

* En tekniskt sämre lösning kan uppfattas som bättre, ta vinyl kontra CD som exempel där vinylen fortfarande har många anhängare. Anledningarna bakom detta överlåter jag till andra att förklara.

* Upplevelsen är individuell och våra åsikter om den blir därför subjektiva.

Med utgångspunkt i ovanstående känns det ganska svårt att bestämma eller vad som låter bäst för någon annan.

Att det sedan är väldigt intressant att se er argumenta för de olika högtalarna är en annan sak.

Jo, en sak kan jag i alla fall uttala mig om. 60- och 70-talsserien är mycket estetiskt tilltalande medan allt efter det ser ut som fan själv. Men det är ju min personliga åsikt.

MVH
Carl

[Frodrak]

Det här är en jättesvår fråga, som just aktualiserats hemma hos mig.

Har under flera år växlat mellan OA116/2212/51 men efter ett tag återgått till 70-talarna. Nu är det dags igen då jag är lite sugen på att bygga fler basmoduler och OA2212 låter lite mysko då man kopplar dem till TV:n/Myth- HTPC:n.

Jag har i dagarna plockat upp mina OA51.3 (med enkla filtret) och de har ersatt min OA2212 ("bremenmodifierade" med nya element). Bägge har stöd av 2 LTS basmoduler (NHT 1289) och allt drivs via SB3/DAC1/Denon 2105/ NAD 208 (NAD 270 till basar). Allt proffsigt inkopplat förutom en 5 m lång "lakritsrem" mellan för och slutsteg.

Allt återges rent och klart, basen är imponerande från bägge paren utan SW även om 2212 har mer "tryck" vid stora orkesterverk.
Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i". De försvinner inte heller lika bra ur ljudbilden som de gamla 70- talarna, som däremot är lite diffusa och inte så detaljerade. "Varmare" i klangen om man tolkar det positivt....

Är det en fråga om isnpelning av elementen? Ideer om vad man kan göra? Vill ha OA51 men det är inte lika roligt att lyssna länge på dem.

Om dina 2212:or låter skumt, ge dem till mig

Har du funderat på OA51LE? Nu är ju jag inte särdeles insatt men de lär ju skulla låta fint

[avr7000]

Det är precis detta som är den största förbättringen i OA51.LE...

Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i".

Stefan

[AVR4000]

Nu har jag beklagligtvis enbart lyssnat på två olika kategorier, OA5 typ 1 och OA52.3, OA58, Larsen 4 och Larsen 6 men jag tycker att samtliga dessa modeller är bra men på olika vis.

OA5 typ 1 tycker jag inte gör bort sig, men i.a.f den modellen är distanserad av nyare. Mitt intryck är att OA12, OA14, OA116 och OA2212 är de mest intressanta 70-talarna ljudmässigt och OA6 typ 1 den mest intressanta 60-talaren.

Då Carlsson gjorde rejäla konstruktionsändringar mellan 70-talsserien och 80-talsserien vilket sedan kröntes med den ofullbordade 3-vägaren får vi nog enas kring att konstruktören ansåg de senaste alstren vara de bästa.

Med reservation för att jag enbart lyssnat på OA5 typ 1 är jag dock böjd att hålla med, då jag anser att 80-talets 2-vägare är mycket lyckade konstruktioner.

[Kaffekoppen]

OA51LE överraskade mycket på mig -och då har jag inteens hört dem i slutgiltigt utförande!

Klart bättre än OA51.3 enligt mina öron - men de klår inte OA52.1 som lennartJ har...

[avr7000]

Nu blir nog Lennart snart arg på dig koppen om du inte lär dig vad han har

Det är OA52.2 (ombyggda OA52) som Lennart har men med en liten skillnad i fabrikat på kondensator.

Stefan

[Kaffekoppen]

Jag hoppas han inte slår mig, då jag för 10 minuter sedan föreslog att han skulle samla ihoplite folk och besökamig och Lindroos inom en inte allt för avlägsen framtid

[Calman]

Hej på er!

Kanske är det första gången jag skriver här...
Stalle kan ni kalla mej om ni vill.

Mitt inlägg grundas i mina egna upplevelser av 70 resp 80-tals högtalare.
I min ägo idag finns; - oa 116, modifierade enl cp,s senaste anvisningar inkl alla nya element. Har spelat ca 3 år på dem.

-oa 2212, komplett modifierade enl cp anvisningar inkl alla nya element. Speltid, också dem ca 2 år.

80-Tal;
oa 52 uppgraderade till 52,3 med lyxfilter. innehav ca 2 år, numera avsålda.

Alla paren har spelats med samma elektronik och i samma rum.
För mej är oa 116 outstanding jfr med de andra två modellerna. Oa 2212 ligger ej långt efter men behöver ett större rum för att spela optimalt. Den kräver kubikmeter...
52,3 hade för mej ett mycket attraktivt ljud men brast på den låga ljudbilden. Hade de blomstrat ut som 116 hade de nog varit på min delade första plats. Numera avsålda pga solfjäderljudet...

Fast mest närvaro fanns det nog i ett par Oa 6.1 jag en gång hade.... fast de är ju 60-tal, vilket väl betyder att var design o tidsepok har sina favoriter, ideal.


Mvh stalle

[oa51]

OA51:
Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i
AVR 7000:
Det är precis detta som är den största förbättringen i OA51.LE...

Tack Stefan! Jag ska snarast meka ihop nya filter.....

[phon]

Dom tidiga Stig Carlsson är helt klart bäst, inget orthoakustiskt tjafs.

Nä, fullt ös rakt fram är det som gäller.



.

[Frodrak]

Dom tidiga Stig Carlsson är helt klart bäst, inget orthoakustiskt tjafs.

Nä, fullt ös rakt fram är det som gäller.



.

Vad är det där för någe ?

[Densen]

AVR7000

Det är OA52.2 (ombyggda OA52) som Lennart har men med en liten skillnad i fabrikat på kondensator.

Du vill väl inte påstå att en sådan förändring skulle medföra en drastisk förbättring av ljudkvaliteten

Om jag inte minns fel, (orkar inte söka efter detta) så hade han väl också en filtbit bakom baselementet? Åtminstone

Skulle detta i sådana fall kunna överföras till OA51

[Naqref]

Du vill väl inte påstå att en sådan förändring skulle medföra en drastisk förbättring av ljudkvaliteten

Nej men möjligen skillnaden mellan 52.1 (såsom KK påstod att Lennart_J har) och de 52.2 som Stefan påstår att han faktiskt har.

[phon]

Vad är det där för någe ?

Tidiga Carlsson, väldigt tidiga.

[Kraniet]

personligen tycker jag mycket bättre om de senare carlsson med deras mera direkta ljud. De äldres diffusa "ljudsmet" är inte min grej alls. Jag kan förstå varför tjusningen med det men jag föredrar en mer "detaljerad" ljudåtergivning.
Dock är det beklagligt att de senare har 8545 som bas/mellan, de lämnar en del (iaf i OA51 med originalfilter) att önska när det gäller mellanregistret.

En förutsättning för att det ska låta bra i mina öron är dock att väggen dämpas (elefantöron).

[lennartj]

Efter ett antal inlägg om mina högtalare får jag väl göra ett själv också.
De officiella OA52.2 som kom drygt ett år efter att modifierat mina skiljer sig åtminstone på följande punkter där jag har:
1. Kondensator(er) RIFA stack med PHE430 shuntade med PFE225 från en tidigare uppgradering.
2. Isoda-kablar lödda genomgående från element, mellan filterkomponenterna och vidare med biwiring 2 meter ut till banankontakterna till monoblocken.
3. Filt köpt hos Tesserakt i Hägersten placerad enligt bild.

Som jag uppfattade Stigs beskrivning skulle filten tryckas in som en stor strut, men min filt är sannnolikt mycket tätare än den Stig hade men det visste jag inte då. Det lät inte alls bra på grund av att strömningsmotståndet mot undre kammaren blev alldeles för stort.
Jag delade upp filten i två segment och testade mig fram med att korta biten som täcker undre tredjedelan av hålet, 7 cm tycker jag låter bäst.

[Kaffekoppen]

Du vill väl inte påstå att en sådan förändring skulle medföra en drastisk förbättring av ljudkvaliteten

Nej men möjligen skillnaden mellan 52.1 (såsom KK påstod att Lennart_J har) och de 52.2 som Stefan påstår att han faktiskt har.

Jupp! De däringa 52.2 var helt makalösa - nästan lika bra som kommande 3-vägaren

[Erik_Johansson]

Du vill väl inte påstå att en sådan förändring skulle medföra en drastisk förbättring av ljudkvaliteten

Nej men möjligen skillnaden mellan 52.1 (såsom KK påstod att Lennart_J har) och de 52.2 som Stefan påstår att han faktiskt har.

Jupp! De däringa 52.2 var helt makalösa - nästan lika bra som kommande 3-vägaren

Appappapp!!

Någon borde varit med hos Stefan igår.

Men visst låter Lennarts 52or riktigt bra!

/Erik

[Kaffekoppen]

Ja, jag borde varit där - och skulle varit där

[PeterAkemark]

Vad är det där för någe ?

Tidiga Carlsson, väldigt tidiga.

Diskanterna ser ut som något från Isophon eller Lorentz. Basen är väl en typisk 9710 men mellanregistret, med en filtbricka som damskydd eller...

gillar basreflexöppningen och de avfasade kanterna kring högtalarelementen

[mapem]

Ett par OA52 gav mig en gång riktig ljudnirvana, avlyssnade i ett ganska stor vardagsrum i Snekkersten. Jag håller dem som bland det bästa jag någonsin hört.

Mina popboxar, dvs i princip OA5, lätt bättre än min kompis OA6 typ II tyckte jag. Men i längden kom dessa konstruktioner till korta därför att 9710 inte matchar modernare element.

Jag har hört L4 och L6 under dåliga rumsliga omständigheter, men det jag hörde då lät mycket lovande. Jag tror att L6 har potential att vara mer välljudande än t o m OA 52, i rätt sammanhang.

[Skorpio]

Jeg har nu haft leglighed til at sammenligne OA52.2 med Larsen 4 hjemme i mit lytterum der er på 50m2

Højttalerne står med ca. 3,5meter mellemrum og der er næsten 2 meter til sidevægge for begge. Lytteposition er 3,5 meter fra højttalere.

Larsen 4 er en imponerende lille højttaler, meget ren lyd og med fint lydbillede. Dog virker den lidt let i lyden...og lydbilledet virker ikke helt så stort som på 52.2? Man skal nok i højere grad sidde mit for som på vanlige højttalere.

Hos mig er der ingen tvivl, 52.2 er klart bedre, selv om L4 gør det godt.

[bassman]

Det är precis detta som är den största förbättringen i OA51.LE...

Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i".

Stefan

Den hårda klangen eller "Carlssonrivet" som jag brukar kallar det tonas ner på gott och ont vid uppgradering, det gäller både 70-talarna och 80-talarna.

Ibland kan jag sakna rivet på mina uppgraderade Carlsson som ger tydlighet till T.ex stålvispar, stålsträngad gitarr. Men kan samtidigt i sina värsta stunder bränner hål på vilken trumhinna som helst vid "fel" musikval/inspelning!

Efter uppgradering av 116 och 51 har jag aldrig upplevt lyssningströtthet, Skulle ofta ändå vilja ha ett mellanting av båda världarna.. Hmmm.

Men jag är präktigt nöjd som dom är i uppgraderat skick så va f*n

[Ranefjord]

Detta är en spännande tråd! Jag har hört både OA52.2, OA52.3, OA51.3, OA50.2, OA50.3 och OA58 låta bra.

När OA52.3 lanserades lät den bra och det exemplaret som togs hem till kristianstad och som sedan såldes lät kanonbra. Det exemplaret som jag köpte i slutet av tillverkningen lät inte lika bra. Jag vet inte vad detta beror på. Antingen så var OA52.3 inte så övertygande som jag trodde, eller så hände det någonting med tillverkningen mot slutet. Jag vet inte. Killen som köpte mitt par sålde paret vidare senare. Nu spelar han med Harbeth och är mycket nöjd. Dessförinnan hade han OA58.2 och dessa spelade väldigt övertygande i hans lägenhet.

Jag köpte själv ett par OA50.2 (för tredje jäkla gången) och är mycket nöjd. Efter att spänt internkablaget och monterat tätningslist kring baselementet blev de som nya igen.

OA51.3 har jag hört låta kanonbra på många ställen, bl.a hos Nyström och nere i butiken. Även OA116.3(4?) låter bra hos Nyström. Nyström hade ett tag ett par mycket fina OA50.3 i lägenheten. De var omfanerade och hade den eftertraktade stålhuven. Dessa såldes dock p.g.a leveransproblem av OA58. Köparen kunde helt enkelt inte vänta längre och Nyström erbjud sina OA50or. Det var ett mycket bra köp. Peter Streindls OA116-variant som vi lite kort fick höra hemma hos Naqref var imponerande. Dessa låter ännu bättre än OA116.3(4?).

Den bästa Carlssonhögtalaren överlag tycker jag är OA52.2. Jag har aldrig hört den låta illa någonstans. Jag ångrar att jag inte köpte ett par när jag hade möjlighet. Nu verkar de vara svåra att få tag på, vilket inte alls är konstigt. De låter ju underbart.

edit: Jag har hört OD11, OA12 och OA14 låta mycket fint också. En vacker dag ska jag ha ett par 70-talare också.

[Nattlorden]

*Nattlorden nickar instämmande ang. OA52.2*

[Kaffekoppen]

*Nattlorden nickar instämmande ang. OA52.2*

får la hänga på där...

[celef]

sitter det inte den tidigare bespottade vifa aludiskanten på 52.2?

[avr7000]

jo så är det...

[Vee-Eight]

sitter det inte den tidigare bespottade vifa aludiskanten på 52.2?

Jajamensan. Jag är inte kompis med den, men å andra sidan så är den bästa oa52 jag hört just en .2 med ovan nämnda förhatliga diskant. Sen kan man ju givetvis ha åsikter om huruvida oa52 öht har ngt att hämta.

[joseph]

har inte hört 52.2 men .1-diskanten på mina var, som många andras, defekt och .3 låter mycket bra

[Erik_Johansson]

sitter det inte den tidigare bespottade vifa aludiskanten på 52.2?

Jajamensan. Jag är inte kompis med den, men å andra sidan så är den bästa oa52 jag hört just en .2 med ovan nämnda förhatliga diskant. Sen kan man ju givetvis ha åsikter om huruvida oa52 öht har ngt att hämta.

Jo allt beror ju på vad man jämför med.

/Erik

[Skorpio]

Noget at den kritik der har været omkring aludomen skyldes sandsynlig vis basenheden. Og derfor bør problemet også løses der.

På Larsen er dette gjort med brattere afskæring af denne og det kan virke. Enheden har et peak på omkring 2dB centreret omkring 800Hz (500-1300Hz ca.). Dette er hørbart og korrigeres sjællent. Troels Graversen gør det dog konsekvent på hans konstruktioner. Peaket gør især kvindestemmer nasale og kan får klavermusik til at lyde lidt resonant også...

Kuren er et korrektionsled direkte over enheden (R-C-L) med en resonansfrekvens på ca. 800Hz. Modstanden kan med fordel gøres variabel så det rette niveau kan findes. Prøv omkring 10-20 Ohm og lyt dig frem.

Fordelene ved dette er at problemet løses ved kilden og ikke ved en brattere deling. Man får derved en mere naturlig og rolig mellemtone gengivelse.

Derudover, bibeholdes Carlsson lyden stort set intakt, sikkert på grund af de to enheder spiller med samme fase og diskanten ikke skæmmes af bassens unoder.

Man kan sætte en lille afbryder på R-C-L leddet så det kan til og frakobles efter behov....

Prøv det, du kan blive overrasket

[Ranefjord]

Jag får göra en liten rättelse. Jag har faktiskt även på senare tid hört OA52.3 låta riktigt bra. Detta var hemma hos en Quad/Carlsson-samlare i Krstd. Men faktum kvarsår att man var tvungen att spela lite starkare även här för att ljudbilden riktigt skulle släppa. Men då lät det fint.

[lennartj]

Skorpio,
kan du vara lite utförligare med RLC-länkens utformning?
Värden på C och L, samt om det har någon betydelse om länken ligger före eller efter LP-filtret (spolen mot baselementet)?
Jag har biwiring.
Det är bra om jag slipper nöta på mina skruvhål och kan hänga på länken utanför.

[Gert]

Hejsan allihopa! Säga vad man vill om dom nya högtalarna "OA50 -Larsen och framåt man dom slår inte dom gamla 60-70-talarna när det gäller ljud/design. Dom kommer att stå sig mycket längre än många av dom senare skapelsera. ....Nu får jag nog mothugg hehe..eller medhåll

Jo det var ju detta saken gällde. De sista 20-talet inägg har handlat om vilken av OA 50-1-2-8 som är "bäst". Jag har ett underbart välljud från min combo paret OA14 + paret OD11. I skrivande stund lyssnar jag på Beethoven stråkkvartett op 59:1. Det låter helt enkelt fantastiskt. Musiken kommer inte ur högtalarna utan svävar som änglaguld i hela rummet - och det med bibehållen "stereo-effekt". Jag är nöjd och låter det förbli så. (Men när de nya diskanterna kommer skall jag prova dem i OD11. Där kan de vara trötta) Båda paren är i lätt uppdaterat original - nya kanter på basarna plus kablage och terminaler. Och oöverträffat vackra!

[Skorpio]

Skorpio,
kan du vara lite utförligare med RLC-länkens utformning?
Värden på C och L, samt om det har någon betydelse om länken ligger före eller efter LP-filtret (spolen mot baselementet)?
Jag har biwiring.
Det är bra om jag slipper nöta på mina skruvhål och kan hänga på länken utanför.

R-C-L leddet skal sidde direkte over basenehdens terminaler (efter serie spolen)

Værdier kunne være 6,8mH+6,8uF+R, eller 2,2mH+22uF+R....hvis du har et par spoler i området 1-10mH kan kondensatorene beregnes og vælges efter disse.

Modstanden kunne være 4R7 fast i serie med 10-15R variabel


Det bliver spændende at høre hvad du mener om dette lille indgreb

[Nattlorden]

sitter det inte den tidigare bespottade vifa aludiskanten på 52.2?

Jo, men jag har aldrig förstått kritiken... OA52.2 och Von Schweikert VR-4 är två av mina absoluta högtalarfavoriter genom tiderna och båda har denna diskanten... Så rent subjektivt måtte jag gilla färgningstypen då.