Ersättningsdiskant för Carlsson -70talare

[Densen]

Lite information förekommer i denna tråd.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27540

[realist]

Jeg lurer på en ting. Hvis jeg "tilfeldigvis" hadde liggende 24 ubrukte 8 ohms ct 62-diskanter, hva ville i "tilfellet" verdien vært på disse i dag?

[PeterAkemark]

Kanske 1:-/st, rätt värdelösa, men du kan alltid kasta dom hos mig sü kanske jag har ett projekt för dem.

[phon]

24st ct62, det blir perfekt till mina OA-2212.
Jag höjer till 2:- per styck ......

[PeterAkemark]

Ok, 3:- dårå och en hedersplats i mina OA-116.

[petersteindl]

Va, har du fin[s]öl[/s]diskanter. Jag får slumpen. Jag bjuder fem spänn per styck

[Kaffekoppen]

Jeg lurer på en ting. Hvis jeg "tilfeldigvis" hadde liggende 24 ubrukte 8 ohms ct 62-diskanter, hva ville i "tilfellet" verdien vært på disse i dag?

Någonstans mellan 2 och 300 000 kronor

[realist]

"CT62 har varit det kanske mest prisvärda elementet på dagens marknad och är kanske den bästa kondiskant som funnits i vår tid. Tillverkningen är dock sorgligt nog nedlagd p.g.a. av en flytt av dansk elementtillverkning till Kina. Leta på webben efter restlager!"

[celef]

jag kan köpa fyra stycken

[staffanw]

Jeg lurer på en ting. Hvis jeg "tilfeldigvis" hadde liggende 24 ubrukte 8 ohms ct 62-diskanter, hva ville i "tilfellet" verdien vært på disse i dag?

Värdet på dessa blir väl beroende på priset på de nya Obi-T22oa

Ingen var ju beredd att betala 425:- för nya oanvända ct62 häromdagen
http://www.tradera.com/-8st-peerless-CT-62-8ohm-diskanter-sonab-auktion_81391982

/staffan

[bassman]

Jeg lurer på en ting. Hvis jeg "tilfeldigvis" hadde liggende 24 ubrukte 8 ohms ct 62-diskanter, hva ville i "tilfellet" verdien vært på disse i dag?

Värdet på dessa blir väl beroende på priset på de nya Obi-T22oa

Ingen var ju beredd att betala 425:- för nya oanvända ct62 häromdagen
http://www.tradera.com/-8st-peerless-CT-62-8ohm-diskanter-sonab-auktion_81391982

/staffan

Det gläder mig, jag är emot ocker

[realist]

"Värdet på dessa blir väl beroende på priset på de nya Obi-T22oa"


Dette var jo faktiskt.se et fornuftig svar, en volvo som er på lager etter at en ny modell kommer blir vel ikke "gitt gort" heller?
En annen ting er jo hvor langt lageret av de nye rekker når de endelig kommer...


Hvis.... , ikke glem det...

[johaneriksson]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

[Erik_Johansson]

Om priset blir såpass får man hoppas att de erbjuder mängdrabatter.

/Erik

[KarlXII]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

jag tror inte att de som har ett par 2216 garvar käken ur led

[KarlXII]

Om priset blir såpass får man hoppas att de erbjuder mängdrabatter.

/Erik

Hörde jag "gruppköp"?

[Naqref]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

För att användas till att renovera 70-talarna så är den väl bara prisvärd för OD11. För resten är den ungefär dubbelt för dyr. Något säger mig att den lär inte bli en storsäljare...

[petersteindl]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

jag tror inte att de som har ett par 2216 garvar käken ur led

2216? Vad är det f'nått? En gång i tiden hade jag Sonab OA 2212 9000 spänn för diskantbyte Cool, en riktig hit

[tobm]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

Får man lov att fråga var denna prisuppgift kommer ifrån?

[KarlXII]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

jag tror inte att de som har ett par 2216 garvar käken ur led

2216? Vad är det f'nått? En gång i tiden hade jag Sonab OA 2212 9000 spänn för diskantbyte Cool, en riktig hit

2216..2212....aja...detaljer...

[realist]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

Works for me!

[nolimitsoya]

Vad tycker ni om det priset?

Duger ett 'herre jösses!'? Vad är det för jättefel på Visatons pappkonsdiskanter sam gör att dessa inte går att använda?
Jag hade ju hoppats på ett pris mer i närheten av CT62.

4500kr bara för diskanter till ett par OA116NS är något mer än vad det får kosta för min del...

[bassman]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

Det låter som blir en produkt endast för dom hängivna, tyvärr måste jag säga..

[RogerGustavsson]

Jag hade ju hoppats på ett pris mer i närheten av CT62.

Vad kostade CT62 mot slutet?

[johaneriksson]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

Får man lov att fråga var denna prisuppgift kommer ifrån?

Kommer från InoAudio prislista 2009-2, får hoppas att det blir billigare från HifiKit.

Mvh Johan

[Gert]

Åja.. sakta i backarna. Det är ingen vits med dessa skrämmande spekulationer. Vi får se när de visar sig. Å andra sidan - det kommer förstås att höja värdet på välrenoverade 70-talare med dessa nya diskanter. (fast man undrar ju vad de nya filtren springer iväg till...)

[celef]

diskantens utformning känns ju väldigt arbetad (överarbetad?), inte konstigt att priset blir högt därefter

den vanliga "kondiskantformen" har ju dugit fram tills nu, varför dög den inte för framtiden?

[Erik_Johansson]

1500kr för bredbandselementet ger ett elementpris på 6000kr för att bygga ett par OA5 med moderna element. Borde inte hamna på mer än 8000 kr totalt med snygga hemmasnickrade fanerade lådor.

Sicket klipp!

/Erik

[P5]

375 SEK är väl inte så konstigt med tanke på att det handlar om en nykonstruktion med begränsat användningområde (?) och som sannolikt kommer att tillverkas i relativt små serier.

Förhoppningsvis kanske detta justerar priset på vissa modeller (läs OA116 och OA2212).

[Erik_Johansson]

Jag skulle aldrig säga att priset är konstigt högt sett till utvecklingskostnader, etc för det vet jag inget om (vad det kostat att ta fram). Men det är min uppfattning att det är på tok för högt för att platsa som en fullgod ersättare för CT62 vid renovering av gamla Carlssonhögtalare.

Förutsatt att priset blir ungefär samma på Hifikit alltså.

/Erik

[LypsylateX]

Obi-T22oa 8 ohm 375:- diskant för specialbyggen

Vad tycker ni om det priset?

Aj. Det blir dyrt för mina OA-116 + OD-11. Risken är väl att OA-116 får fortsätta leva med sina gamla diskanter och bara OD-11 helrenoveras.

Finns ju alltid viktigare hål att stoppa pengarna i än högtalare, tyvärr.

[petersteindl]

Jag hade ju hoppats på ett pris mer i närheten av CT62.

Vad kostade CT62 mot slutet?

180-195 kr/st i stycketal.

[avr7000]

145 kr / st från Hifimicke, CT62 var ett standardelement och inget special för Carlsson.

[realist]

Det nye er et spesialelement for Sonab fra 60-70-årene!?

Det vil være interessant hva man får i forhold til ct 62 lydmessig for den merprisen sett i forhold til det gamle elementet. Altså om det vil være en signifikant forbedring. Og om man kan bli motivert til å skifte ut sine mer eller mindre nyinsatte ct62.

[IngOehman]

Hmmm...


Vh, iö

[IngOehman]

Jag hade helst sett att priset blivit 20:- per styck.

Men det något realistiskare hoppet jag hade var ett det skulle
hamna under 350:-.

Eftersom det har rests önskemål om att det måste finnas flera
återförsäljare än HiFi-kit, behövde dock marginalen höjas en
smula, men ändå finns inte utrymme ens till en 30-marginal till
återförsäljare.

Med bara ett enda säljställe (HiFi-kit) så hade marginalen kunnat
pressas ytterligare, för det blir ju alltid billigare med direktförsälj-
ning från distributören, men då finns det inte någon marginal åt
några återförsäljare.

Kan dock försäkra att de presterar i paritet med priset. De är på
alla sätt överlägsna CT62, som dock även den presterade bättre
än sina 200 kronor. Tycker jag.

CT62 var dock inte entydigt överlägsen originaldiskanterna. På
några punkter var de ursprungliga bättre.

Tänker då framförallt på energinkurvan som inte riktigt räckte till
i den högsta diskanten (>8000 Hz) från CT62. Den ursprungliga
klarade faktiskt att hålla nivån uppe tillräckligt högt till ungefär
14-15 kHz*, den nya T22oa gör det till långt över 20 kHz.

Sammanfattningsvis tycker jag inte att ett second hand-pris om
>200:- för en CT62 är alls orimligt.


Vh, iö

- - - - -

*Med hjälp av en inte så snygg resonans dock.

[IngOehman]

PS. Innan de tio veckorna har gått kommer jag dock självklart att
redovisa mätningar på diskanten, tillsammans med motsvarande
mätkurvor från originaldiskanter och CT62.

Då kan var och en själv ta ställning till om de tycker T22oa är värda
sina pengar, eller om det är ett bättre alternativ att söka CT62 på
begagnatmarknaden.

[P5]

Jag ser verkligen fram emot dessa diskanter. För mina OA12 blir kostnaden inte så stor, ca 1500 kronor. Jag är övertygad om att det är värt pengarna även för dem. OA14 känns däremot lite mer tveksamt.

Hur skall man i OA12 lösa att den bara finns tillgänglig i 8 ohms impedans? Blir det samma sak om man har ett separat filter per diskant som om man har två stycken 16 ohms element parallellkopplade? Båda fallen ger väl 8 ohms total impedans per krets, eller tänker jag fel?

[realist]

"Tänker då framförallt på energinkurvan som inte riktigt räckte till
i den högsta diskanten (>8000 Hz) från CT62. Den ursprungliga
klarade nivån upp till ungefär 14-15 kHz, den nya T22oa gör det
till långt över 20 kHz."

Takk for svar!

Vil det du nevner ovenfor ha samme betydning i en OD11, som for eks i en OA2212?

Belastningsgraden i de to tilfellene vil jo variere ganske mye.

[lennartj]

Jag ser verkligen fram emot dessa diskanter. För mina OA12 blir kostnaden inte så stor, ca 1500 kronor. Jag är övertygad om att det är värt pengarna även för dem. OA14 känns däremot lite mer tveksamt.

Hur skall man i OA12 lösa att den bara finns tillgänglig i 8 ohms impedans? Blir det samma sak om man har ett separat filter per diskant som om man har två stycken 16 ohms element parallellkopplade? Båda fallen ger väl 8 ohms total impedans per krets, eller tänker jag fel?

Vi har väl inte sett specifikationerna på T22oa och kan inte jämföra med CT62 och MT20 ännu, men det har ju antytts att T22oa har högre verkningsgrad, som kräver filtermod. Om det bara handlar om att parallellkoppla T22oa och lägga till ett seriemotstånd eller om ny spole och/eller kondensator behövs för att "få till det" återstår att se.

[MP]

CT-62 kostade runt 100kr/st översatt i svenska pluringar när lagret såldes ut från norska Eltek.

[realist]

CT-62 kostade runt 100kr/st översatt i svenska pluringar när lagret såldes ut från norska Eltek.

Dumping kalles det.

[mangrove]

375 SEK är väl inte så konstigt med tanke på att det handlar om en nykonstruktion med begränsat användningområde (?) och som sannolikt kommer att tillverkas i relativt små serier.

Det är väl inte det det är frågan om -- i min enfald trodde jag att SSC var ute efter att främja Carlssonanvändandet och Stigs idéer. Detta pris gör garanterat att ett stort antal klassiska högtalare går på sopen istf att uppgraderas. Om det var stiftelsens motiv, då må det vara hänt. Personligen tycker jag att det är en skam.

Jag var mycket intresserad själv, då jag precis räddat ett par OA-14 från undergången och redan köpt nya basar. Med dessa diskanter blir bara elementkostnaden för att totalrenovera ett par högtalare 4600 kronor. Sedan tillkommer nya filter och terminaler och kablage. Säg femtusen pix blankt i materialkostnad! Teorin att detta går att sälja in hälsar jag med ett ystert gnäggande. Och jag är ändå både (relativt) kapitalstark och (mycket) motiverad!!!

Ett par mindre ambitiösa (givetvis sämre) element med en verklighetsanknuten prisbild hade således varit mer i stiftelsens intresse, kan man nog tycka.

Jakten på ersättningselement fortsätter alltså!

[lennartj]

Det bästa är det godas fiende.

[lennartj]

Hoppas att detta

inte är den påtänkta ersättaren till 9710 för då är all rimlighet borta för att restaurera OA5 och Pop-boxar.
I så fall tvivlar jag på att ens entusiastiska OA6 typ 1 ägare nappar.

[petersteindl]

Den ser ju exotisk ut. Betingar en sådan mer än 325 kr/st?

[MP]

Glöm inte bort att i längden har ingenting ett nypris högre än efterfrågan tillåter (med få undantag).
Begagnade CT62 kommer säkert att dyka upp igen då somliga antagligen har köpt och lagt på lager.

Men jag håller nog med om att ska de gamla Sonab högtalarna undgå att bli undanskuffade till garderoben så höftar jag nog på att ett försäljningspris för matchande diskanter bör ligga under 200kr.

[lennartj]

Den ser ju exotisk ut. Betingar en sådan mer än 325 kr/st?

Jag tror du vet att den betingar drygt 20 gånger mer, med tanke på ordvalet.

[petersteindl]

Den ser ju exotisk ut. Betingar en sådan mer än 325 kr/st?

Jag tror du vet att den betingar drygt 20 gånger mer, med tanke på ordvalet.

Ok'rå

[Erik_Johansson]

Den ser ju exotisk ut. Betingar en sådan mer än 325 kr/st?

Jag tror du vet att den betingar drygt 20 gånger mer, med tanke på ordvalet.

I Inos prislista anges 1500kr för den version av F87 som är 9710-ersättaren.

/Erik

[Densen]

Angående ett upplevt högt pris på dessa nya ersättningsdiskanter, så är väl helt enkelt realiteten sådan att elementpriset inte kan hållas nere. Det kan nog istället anses som en anmärkningsvärd bedrift att SSC överhuvudtaget har lyckats att få fram ett eget ersättningselement, med tanke på sannolikt små volymer?
Vill man komma åt en lägre kostnad, vilket är fullt förståeligt, så finns väl alltid möjligheten att själv använda ett billigare standard ersättningselement. I varje fall någon håller ju på att titta7mäta upp ett sådant vad jag vet.

Grattis alla Carlsson 70-tals fans som nu äntligen har möjligheten att kunna uppnå ett extraordinärt? ljudkvalitetslyft.

[KarlXII]

Hoppas att detta

inte är den påtänkta ersättaren till 9710 för då är all rimlighet borta för att restaurera OA5 och Pop-boxar.
I så fall tvivlar jag på att ens entusiastiska OA6 typ 1 ägare nappar.

Vad är detta?

[lennartj]

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=193&Itemid=189
Jag klarar inte av att länka till produksidan på HiFiKit, men priset är - håll i dig - 7.350 SEK per styck!

[KarlXII]

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=193&Itemid=189
Jag klarar inte av att länka till produksidan på HiFiKit, men priset är - håll i dig - 7.350 SEK per styck!

Holy shit!

[IngOehman]

Obi F87 "9710" har ungefär samma membranvikt som på det där
norska elementet, men F87 har en starkare motor och en mycket
jämnare energikurva.

Även tonkurvan rakt framåt är rakare, men tiltad uppåt, precis
som på det norska elementet. Mest likt är det förstås det gamla
Philips 9710, Fast F87 har betydligt längre slaglängd och mycket,
mycket jämnare tonkurva.

Hmmm, vi kanske borde höja priset till 7000:- SEK?


Till skillnad från praktiskt taget alla bredbandselement är F87
dessutom faslinjärt. En av orsakerna till att det kostar en del är
att måtten på gamla 9710 är så ovanliga. Det enda schassie som
rimligt väl passar i konstruktionerna är visatons 8,7" stora gjutna
schassie, då det fick det bli som utgångspunkt.


Men nämna att jag ser Carlsson-högtalarna från 60- och 70-talet
som i grunden tidlösa konstruktioner som hävdar sig lika bra mot
andra högtalare idag som de gjorde förr, och inte alls som något
"gammalt som det inte är värt att kosta på". Snarare är det så
att det idag inte finns några egentliga alternativ för den som är
fan av ortoakustik a´la 60- och 70-tal. Vilket det faktiskt fanns
då.

Nu kan man dels renovera upp modellerna från 60- och 70-tal,
och få dem att prestera bättre än som nya (men utan att bli ens
i närheten så dyra som de var då, om man utgår ifrån då-priset
och kronans utveckling sedan dess). Med de nya konstruktionerna
(OA-växboxen och OA 219) kommer det ju dessutom lite nya alter-
nativ för den som vill bygga sig ett par från grunden nya högtalare.


Vh, iö

[Stefan]

Får nog lägga ut mina 2212 till försäljning

/stefan

[celef]

kommer elementtillgången komma och gå även i framtiden eller kommer det att från och med lanseringen konstant finnas element på marknaden?

vill iö förklara lite varför det nya diskantelementet ser ut som det gör?

[paa]

Obi F87 "9710" har ungefär samma membranvikt som på det där
norska elementet, men F87 har en starkare motor och en mycket
jämnare energikurva.

Finns det någon bild på Obi F87 "9710"?

[Naqref]

Finns det någon bild på Obi F87 "9710"?

http://www.visaton.de/de/chassis_zubeho ... g20_8.html

[shifts]

Jag tycker det här är helt fantastiskt!

[Erik_Johansson]

Finns det någon bild på Obi F87 "9710"?

http://www.visaton.de/de/chassis_zubeho ... g20_8.html

Fast herrn sa gjuten korg.



/Erik

[Gert]

Karl XII skrev i en annan tråd:

Jag testar hifikits egen kondiskant RILA just nu.
Kommer snart att lägga ut lite mätningar och lyssningsintryck från OA-14.


Hur går det för dig? Vi är nog många som redan nu tittar efter ersättningselement för att ersätta de kommande ersättningselementen från Öhman

[shifts]

Gillar ni inte era högtalare?

[mangrove]

Gillar ni inte era högtalare?

Jo, men vi vill inte ligga med dem.

[shifts]

Om de nya elementen håller vad Ingvar lovar så verkar det ju bli något
alldeles utomordentligt trevligt. Tycker det är lite konstigt att inte fler verkar
glada över beskeden om snart tillgängliga element.

[Naqref]

Att det kommer element är bra. Att de blir för dyra* är dåligt. Vilken fot ska man stå på?


Edit: *för dyra innebär att de är så dyra att syftet med dom förfelas. D v s att de inte kommer att användas p g a priset.

[Erik_Johansson]

Jag funderade, direkt när det kom info för flera år sedan om att en ny diskant var under utveckling, igenom vad min personliga smärtgräns låg vad gällde pris för en dylik diskant och kom fram till att jag nog kunde tycka att ett pris på maximalt 250kr skulle kunna vara motiverat för mig personligen, om elementet verkligen var överlägset CT62. Dvs 25-30% mer än butikspris i Sverige, och över 70% mer än det pris som man lätt kunde köpa dem för från Hifi-Micke.

Vad andra har för smärtgräns får de själva bestämma.

/Erik

[shifts]

Det är verkligen synd om elementen inte kommer utnyttjas i den
utsträckning som de skulle kunna, pga en sådan sak som priset, och inte att
det inte längre existerar någon ersättare. Men högtalarna är väl tillräckligt
bra att spendera pengar på menar jag, om man nu måste. Kan förstå att
vissa hardcore-fan/-byggare med flertalet uppsättningar av olika Carlsson-
modeller kommer få det ruskigt svettigt, men att uppgradera någon enstaka
högtalare måste väl ändå ses som rimligt även om priset blir högt, för så
pass bra är väl konstruktionerna?

Nu är jag otroligt sugen på att leta reda på renoveringsobjekt att sätta
tänderna i. Ville verkligen inte förut då det verkade vara ett helvete att hitta
element. Väl fungerande modeller gick ofta för en rätt hög summa pengar.
Men nu kommer det finnas ersättare och väldigt bra sådana verkar det som.
Hoppas ju att det kommer vara värt tusenlapparna. Många lägger ju otroligt
mycket mer pengar på andra delar av kedjan. Det är nog därför jag är lite
oförstående för detta med priset.

[mangrove]

att uppgradera någon enstaka högtalare måste väl ändå ses som rimligt även om priset blir högt, för så pass bra är väl konstruktionerna?

Visst är de bra. Men man måste ställa det mot alternativen. Med orthoakustiken som försäljningsargument för att uppgradera gamla högtalare kommer du inte få många sålda utom till de mest inbitna och entusiastiska; alternativen är nämligen attraktivare för de flesta.

För att konkretisera: för samma pengar som att uppgradera ett par OA-14 (minus allt manuellt jobb, rengöring, fanérrenovering etc) får du en (icke-orthoakustisk) komplett 5.1 Audio Pro Black Diamond-anläggning på Blocket, eller ett par Blue Diamond v2. Dessa låter lika bra som de ser ut och har hög WAF. Vad tror du är mest attraktivt, att lägga ner jobb och pengar på att uppgradera ett par sjuttiotalare som ändå aldrig kommer komma ner i någon vidare djupbas, eller att införskaffa ett par grymt välljudande och snygga modernare konstruktioner som passar fint i hemmabion?

Resultatet blir, i rakt motsats mot stiftelsens målsättning (och jag citerar) "Det är ett nationellt intresse att Stig Carlssons högtalarkonstruktioner och musikinspelningar är tillgängliga för allmänheten utan att Carlssons ljudtekniska ambitioner förfuskas" att gamla högtalare kastas som obrukbara, och att Stigs idéer enbart kommer omhuldas av ett gäng verkliga superentusiaster, dvs de redan frälsta. Detta förutsatt att inget lågprisalternativ hittas.

Nej, dessa diskanter (som jag är övertygad om är superba) är tyvärr en konstruktion i avsaknad av en marknad, och naqrefs misstanke (på ett annat forum) om SSC:s lämplighet att vara involverad i affärsdrivande verksamhet har sannerligen besannats.

[Densen]

Delcitat.
"...om SSC:s lämplighet att vara involverad i affärsdrivande verksamhet har sannerligen besannats."

Javisst är det fantastiskt bra att kunna få fram element i dessa mega antalstillverkningens tider. Håller med dig. Bra jobbat SSC!

[shifts]

Vad tror du är mest attraktivt, att lägga ner jobb och pengar på att uppgradera ett par sjuttiotalare som ändå aldrig kommer komma ner i någon vidare djupbas, eller att införskaffa ett par grymt välljudande och snygga modernare konstruktioner som passar fint i hemmabion?

Jag tror dessa sjuttiotalare är och förblir högtalare samt projekt endast för
entusiaster. Tror inte att även om diskanterna var ruskigt billigt prissatta så
skulle detta komma att ändras.

Tror inte att många väger mellan det alternativet du angett ovan och sina
Carlsson, det verkar inte möjligt med tanke på hur ofta jag sett folk ledsna
över att inget alternativ till CT62 funnits att tillgå. Tror inte ens det är ett
alternativ för de som är Carlsson-frälsta. Det känns inte så om jag utgår
från de som figurerar mest frekvent på just det här forumet i alla fall, där
just kompromisslöshet verkar vara ett paradord.

Politiken kring SSC och andra kan jag inte kommentera, jag har nämligen
ingen uppfattning i frågan. Är på tok för dåligt insatt. Men jag ogillar att
läsa om det, så mycket kan jag säga.

Men fortfarande, även om de nya alternativen är dyra, så måste det ju
vara många gånger bättre än inga alternativ alls. Fasen vad folk gnälligt
har postat här om när ersättningarna till CT62 ska komma. Trodde
verkligen folk skulle slå volter nu när alternativet presenterats. Nä, då
kommer det mer gnäll istället. Obegripligt om du frågar mig. Många verkar
ju ha väntat i år och dar på ersättningarna. Varför har de inte tröttnat och
skaffat ett nytt hemmabiosystem istället? Antar att det är för att de
verkligen gillar sina Carlsson.

[mangrove]

Jag tror dessa sjuttiotalare är och förblir högtalare samt projekt endast för
entusiaster.

Det känns inte så om jag utgår från de som figurerar mest frekvent på just det här forumet i alla fall, där just kompromisslöshet verkar vara ett paradord.

Jag tvekar inte om att det går att hitta köpare på detta forum (även om jag tror att de kommer hittas bland de Ino-frälsta, inte bland de Carlsson-frälsta). Men är detta verkligen målet med SSC:s verksamhet, en klubb för inbördes beundran mellan de redan frälsta? Borde inte målet vara att få Svensson att inse vad de har för Carlsson i stugorna? OA-14 (som det väl finns flest av) har alla förutsättningar att vara en riktig kulthögtalare, men den måste nästan alltid totalrenoveras.

Men fortfarande, även om de nya alternativen är dyra, så måste det ju vara många gånger bättre än inga alternativ alls.

Att utprova rimligt prissatta massproducerade alternativ (tex Rila och Visaton) och, vid behov, modifiera filtren hade troligtvis gjorts mycket tidigare om folk inte gått och väntat på ersättarna. Jag tycker nog att en sådan variant borde legat mer i SSC:s intresse än att ta fram ett esoteriskt nytt element.

Men jag är ju förstås inte SSC.

[Garpen]

mangrove skrev:
delcitat: "Borde inte målet vara att få Svensson att inse vad de har för Carlsson i stugorna?"

Kan du ge något exempel på hur SSC med sina resurser skulle kunna
få ut detta budskap till Svensson

[MP]

Shifts jag förstår inte att du gnäller på att andra uttrycker sitt personliga gnäll

Själv är jag nog liksom de flesta imponerad över att det till sist gick att få fram något som förmodligen är fantastiskt bra.
Tack för det Ingvar och grattis alla som tycker det är värt att uppgradera.

Däremot är jag besviken över att det inte gick att få fram tidigare medan jag ändå hade intresset för Carlsson högtalare.

Det pris som det handlar om nu lockar mig inte att fynda orenoverade Sonab och Carlsson högtalare då det finns andra välljudande alternativ.

Men ska jag vara helt sanningsenlig så började mitt intresse drastiskt falna redan då SSC började ta en avgift för filterschematiska uppgifter.

Jag är glad att du är 100% nöjd Shifts

[shifts]

Shifts jag förstår inte att du gnäller på att andra uttrycker sitt personliga gnäll

Hmrmpf, ja jo... Ska gnälla mindre.

[mangrove]

delcitat: "Borde inte målet vara att få Svensson att inse vad de har för Carlsson i stugorna?"

Kan du ge något exempel på hur SSC med sina resurser skulle kunna
få ut detta budskap till Svensson

Man har alla förutsättningar i och med sin utmärkta webbsajt, med detaljerade renoveringsinstruktioner. Första sökträffarna på "sonab oa14" liksom "renovera sonab" går till Carlssonplanet-sidor. Mer kan man inte begära. Men det måste finnas något rimligt att renovera med också.

Det pris som det handlar om nu lockar mig inte att fynda orenoverade Sonab och Carlsson högtalare då det finns andra välljudande alternativ.

Och detta är exakt min poäng. Jag noterar också att man får ett par Larsen 4 för ungefär samma peng om man kräver orthoakustiska jämförelseexempel.

Men ska jag vara helt sanningsenlig så började mitt intresse drastiskt falna redan då SSC började ta en avgift för filterschematiska uppgifter.

Detta hade varit motiverat om SSC erbjudit något mervärde eller sålt färdiga, annorlunda filter av god kvalitet. Men att ta betalt för uppgiften "byt två kondingar och en spole mot andra värden" är mer än lovligt fjantigt.

[celef]

Men fortfarande, även om de nya alternativen är dyra, så måste det ju
vara många gånger bättre än inga alternativ alls.

absolut

Fasen vad folk gnälligt har postat här om när ersättningarna till CT62 ska komma. Trodde verkligen folk skulle slå volter nu när alternativet presenterats. Nä, då kommer det mer gnäll istället. Obegripligt om du frågar mig.

och du tycker man ska hålla käft om man tycker något kunde ha gjorts annorlunda? om man inte frågar får man inget veta, då får vi inte veta varför elementen ser ut sm dom gör och kostar som dom gör, med mer information så kanske det högre priset kan motiveras

[subjektivisten]

Låt se, SCC tar fram ersättningsdiskanten för 30-40 år gamla högtalare som tillverkas i små upplagor och folk klagar det blir dyrt?

[mangrove]

Låt se, SCC tar fram ersättningsdiskanten för 30-40 år gamla högtalare som tillverkas i små upplagor och folk klagar det blir dyrt?

Låt se, SSC tar fram hysteriskt prissatta diskanter för 30-40 år gamla högtalare och det finns folk som tycker att det är OK?

Dessutom är detta inte ersättare för MT-20 eller CT-62. De är i en helt annan klass, vilket också medgivits av konstruktören själv. Men det är inte en högre klass folk har efterfrågat. Det är en rimlig ersättare.

Det är dessutom enkelt att se hur konstruktionen hade kunnat förbilligas, tex genom att skippa galler och monteringsstöd (bara monteringsstödet har ju fördröjt diskanten med åtskilliga månader, återigen enligt konstruktören själv).

Snyggt? Absolut. Bra? Otvivelaktigt. Relevant?

[subjektivisten]

Ah, nu är jag med, carlsson ägare = gnällspikar som vill allt ska kosta mellan 100 kr till "ta skiten"*


*Skämt. Även om jag tycker det är löjligt att klaga när några tar fram nya element för gammal högtalare som kommer endast byggas i små serier.

[mangrove]

Ah, nu är jag med, carlsson ägare = gnällspikar som vill allt ska kosta mellan 100 kr till "ta skiten"*

Nej, upp till CT-62-nivå, dvs 200 kronor/styck är rimligt. Det ger en total elementkostnad på 3200 kronor för OA-14. Det är de värda, nästan oavsett arbetsinsats.

*Skämt. Även om jag tycker det är löjligt att klaga när några tar fram nya element för gammal högtalare som kommer endast byggas i små serier.

Jag förväntar mig att snart få se dina totalrenoverade OA-14 med de nya diskanterna!

[subjektivisten]

Har inga Carlsson men jag tycker det är konstigt hur man kan resonera såhär. Hade elementet kosta 3200 kr st hade jag förstått men lite över 300 kr så känns det som det är gnäll istället för vara nöjd över att några lägger energi på gamla saker! Vad tror du Infinityägare säger om sina 30 år gamla högtalare? Där elementen inte finns att få tag på om det går sönder. Dom hade nog inte gnällt över ersättningselement för 350 kr

Jaja, har inget mer att tillägga, skrev bara för jag blev förvånad över diskussionen. Peace out

[mangrove]

Hade elementet kosta 3200 kr st hade jag förstått

Aha, du vet inte vad som diskuteras? Ett par OA-14 har 2*4=åtta diskanter. Kostnaden blir alltså 8*375=3000 kronor, och då förstår du alltså? Jag är glad att vi är överens!

Edit: OA-116 har tolv diskanter/par. OA-2212 har tjugofyra diskanter/par. Räkna gärna!

[Naqref]

Jag diskuterade elementet för en tid sedan med en bekant (som är väl insatt i prissättning och som vet hur det går till att ta fram nya element) och vi gissade på ett pris runt 400kr. Ungefär hälften av detta härrör troligen av det faktum att man har en alldeles för stor och ineffektivt implementerad neodymmagnet. En magnet som säkert härstammar från Ingvars krav på att använda det i sina egna system (det är ju ursprungligen gjort för det syftet) och långtifrån en prioritering som är gjord för att de ska passa i befintliga Sonabmodeller. Det nya plåtchassiet är ju trevlig men för en mycket mindre kostnad hade man kunnat använda befintliga Viston-chassie och istället tagit fram fästvinklar. Dessa hade man kunnat sälja med god förtjänst vid redan låga 10kr/st. Med insikt i hur IÖ konstruerar element så borde man med ett tydligare fokus för att göra dessa enbart för SSCs mål och syfte säkerligen kunnat hålla sig under tvåhundringen även med licenskostnad till SSC.

Gissar jag.

[shifts]

och du tycker man ska hålla käft om man tycker något kunde ha gjorts annorlunda? om man inte frågar får man inget veta, då får vi inte veta varför elementen ser ut sm dom gör och kostar som dom gör, med mer information så kanske det högre priset kan motiveras

Vet inte hur jag ska tolka dina smileys. Var min kritik helt ogrundad tycker
du? Självklart ska man få ifrågasätta ett pris och få veta varför det hamnade
på den nivån, men de inlägg jag hade i åtanke när jag skrev mina svar
bestod inte av frågor alls.

Vi får hoppas att mer information delas ut med tiden.

[Garpen]

delcitat: "Borde inte målet vara att få Svensson att inse vad de har för Carlsson i stugorna?"

Kan du ge något exempel på hur SSC med sina resurser skulle kunna
få ut detta budskap till Svensson

"Man har alla förutsättningar i och med sin utmärkta webbsajt"...

Ett märkligt svar då sajten funnits i många år och då den enligt
mangrove ändå inte lyckats få "...Svensson att inse vad de har för
Carlsson i stugorna"......

[Gert]

Jo, vi börjar närma oss poängen. Vi är jätteglada att det kommer att finnas extremt bra diskanter att köpa snart. Men, vi vore nästan ännu gladare för enkla välljudande saker att ersätta mt20 med. Utan att ha pretentioner på att få hi-endnivå. Vill jag ha det finns det många högtalare att välja på.
All möjlig heder åt SSC och Öhman för det tålmodiga arbetet! Säkerligen till största delen på fri- och gratistid. Med de nya diskanterna och nygamla basarna blir det helt fantastiskt att lyssna till 70-talarna.
Men, för alla oss hobbypulare med WTF-budget vore det ännu bättre med ett enklare element.

KarlXII! Hur går det med provlyssnandet och -mätandet på hifikitdiskanterna? Det vill åtminstone jag gärna veta mer om.

[mangrove]

"Man har alla förutsättningar i och med sin utmärkta webbsajt"...

Ett märkligt svar då sajten funnits i många år och då den enligt
mangrove ändå inte lyckats få "...Svensson att inse vad de har för
Carlsson i stugorna"......

Det tror jag säkerligen att den har, så länge det fanns relevanta renoveringsinstruktioner (CT62) för hur högtalarna kan uppnå konkurrenskraftiga prestanda. Att meddela ett prisvärt uppgraderingsalternativ på samma sida skulle alltså uppnå syftet, så långt det nu kan uppnås.

[joseph]

Vad kritik angår, företa den i god tid, gör inte till vana att kritisera endast efter händelsen.

Nu kommer en ny diskant att bli tillgänglig. Men det finns en massa andra diskanter som fortfarande går att köpa jättebilligt. Är man inte nöjd med SSC:s lösning kan man testa snikvarianter. Jag hade gärna velat ha ct62 men den kunde marknaden tyvärr inte behålla

kram / Josef

[Fjonkalicious]

Undrar vad man skulle sagt om: 1. Det inte togs fram någon diskant alls. 2. Det togs fram en diskant som var dålig och billig.

[petersteindl]

Va roligt, jag ser att både shifts och Subjektivisten har hittat till sitt andra hem d v s till Carlssonavdelningen

Välkomna
Peter

[petersteindl]

Undrar vad man skulle sagt om: 1. Det inte togs fram någon diskant alls. 2. Det togs fram en diskant som var dålig och billig.

Aha Så pris och kvalitet har ett definierat entydigt förhållande på faktiskt trots allt

[Erik_Johansson]

Undrar vad man skulle sagt om: 1. Det inte togs fram någon diskant alls. 2. Det togs fram en diskant som var dålig och billig.

Varför inte ta med alternativet bra och billig, jämfört med som nu (om man får tro konstruktörens ord om prestandan, vilket jag definitivt gör då jag litar på hans kompetens) fantastiskt bra och dyr?

Jag är speciellt nyfiken på varför exempelvis en kostsam neodymmagnet valts när ferritmagnet dög alldeles utmärkt i CT62. Jag har jobbat en hel del med neodymmagneter i olika sammanhang och har en rätt bra koll på vad de kostar. Nu vet jag inte vilken typ som används i T22oa, men även om det är någon av de billigare kvalitéerna så är det enorm prisskillnad mot ferrit.

Jag tycker alltså att det är kanon att det finns nya diskanter att tillgå snart, men tycker att man kanske borde fokuserat mer på priset istället för att pressa prestanda till max. Det är min högst personliga åsikt, sagt utifrån mina egna behov.

/Erik

[subjektivisten]

:D Va roligt, jag ser att både shifts och Subjektivisten har hittat till sitt andra hem d v s till Carlssonavdelningen

Välkomna
Peter

haha, tack Onkel. Man kanske skulle lyssna på ett par Carlsson med

[paa]

Undrar vad man skulle sagt om: 1. Det inte togs fram någon diskant alls. 2. Det togs fram en diskant som var dålig och billig.

Enkelt:
1, man skulle ha klagat!
2, man skulle ha klagat!

[celef]

Undrar vad man skulle sagt om: 1. Det inte togs fram någon diskant alls. 2. Det togs fram en diskant som var dålig och billig.

1. det vet vu ju redan, eller hur

2. varför skulle man vilja ta fram en dålig men billig diskant?

[shifts]

:D Va roligt, jag ser att både shifts och Subjektivisten har hittat till sitt andra hem d v s till Carlssonavdelningen

Tack! Jag har visserligen hängt här lika länge som på övriga forumet. Har
länge varit nyfiken och nu tror jag det är dags om jag lyckas komma över
några fina lådor (eller lådor som går att göra fina).

[joseph]

Angående mer tekniska spörsmål... det pratas om neodymium. Har de en bra livslängd? Kan man hoppas att den nya diskanten går att spela på, kanske till och med låter bra i vissa hänseenden, om 35år som är fallet med t.ex. oa14? Det är säkert en massa faktorer som inte går att svara på nu. Observera att jag frågar. I så fall skulle en renovering kosta 85kr/år, förutsatt att man köper 8 st till ett par oa14. (Ja hur många diskanter ska det egentligen vara - räcker det med 4? oa12 sägs ju vara så bra) En "investering" i välljud(?), inredning och teknikhistoria i så fall.

vh Josef

[Magnuz]

Jag fattar inte riktigt, när blev 375:- dyrt för en diskant? Det finns ju hur många diskanter som helst som kostar mycket mycket mer. Är det inte snarare så att CT62 var ovanligt billig? Det är klart det blir dyrt om man vill renovera ett par av de större Carlsson-högtalarna, men det beror ju mest på högtalarnas konstruktion.

[Erik_Johansson]

Jag fattar inte riktigt, när blev 375:- dyrt för en diskant? Det finns ju hur många diskanter som helst som kostar mycket mycket mer. Är det inte snarare så att CT62 var ovanligt billig? Det är klart det blir dyrt om man vill renovera ett par av de större Carlsson-högtalarna, men det beror ju mest på högtalarnas konstruktion.

Om det varit vilken diskant som helst så hade jag hållt med, men vi talar ju om en diskant som är framtagen just för att folk skall kunna renovera äldre Carlssonhögtalare (eller?). De flesta av dessa har rätt många diskanter. Då bör rimligen konstruktion och prissättning anpassas därefter IMHO.

/Erik

[joseph]

IMHO

För er som liksom jag undrar:
"IMHO står för In My Humble Opinion och motsvarar på svenska förkortningen EMRM ( enligt min ringa mening)"

[subjektivisten]

Om det varit vilken diskant som helst så hade jag hållt med, men vi talar ju om en diskant som är framtagen just för att folk skall kunna renovera äldre Carlssonhögtalare (eller?). De flesta av dessa har rätt många diskanter. Då bör rimligen konstruktion och prissättning anpassas därefter IMHO.

/Erik

Diskanten ska ju såklart prissättas så dom inte går back. Att snika på en diskant för högtalare som är 40 år gamla känns korkat! Va spelar det för roll om det kostar 2000 kr mer när man har chansen med att få en helt nyutvecklad diskant som håller en 20-30 år till? Herregud.

[celef]

ja, det är lätt att föringa andras problem

[Griff]

Många kloka synpunkter i denna tråd, men visst är det fantastiskt att det numera finns möjlighet att uppgradera dessa fantastiska högtalare?

Att man för en summa av en bråkdel jämfört med inköp av en högtalare med motsvarande prestanda, kan få en högpresterande högtalare är väl inte fel?

Att diskantuppgradera ett par 116 kommer att kosta 4.500 SEK. Vad får man för motsvarande högtalare för det beloppet?

undrar Anders

[Griff]

tog bort dubbelpost

[Erik_Johansson]

Om det varit vilken diskant som helst så hade jag hållt med, men vi talar ju om en diskant som är framtagen just för att folk skall kunna renovera äldre Carlssonhögtalare (eller?). De flesta av dessa har rätt många diskanter. Då bör rimligen konstruktion och prissättning anpassas därefter IMHO.

/Erik

Diskanten ska ju såklart prissättas så dom inte går back. Att snika på en diskant för högtalare som är 40 år gamla känns korkat! Va spelar det för roll om det kostar 2000 kr mer när man har chansen med att få en helt nyutvecklad diskant som håller en 20-30 år till? Herregud.

Vi får helt enkelt vara överrens om att vi inte är överrens.

Men visst ska diskanten prissättas så att dom inte går back. Det är ju självklart. Antalet sålda diskanter lär utvisa hur rätt priset är oavsett vad vi tycker. Jag har bara talat om mina egna behov och utifrån dom hade jag hellre sett en nästan lika bra diskant som jag själv fått fixa lämplig montering till för 200kr. Men jag försöker inte övertyga någon annan att tycka så.

Förövrigt hoppas jag såklart för Ingvars skull att diskanterna blir en succé! Ju fler glada människor i världen dessto bättre.

/Erik

[subjektivisten]

Det är lugnt

[LypsylateX]

Alltså... det är mycket gnäll i den här tråden.

Jag är fullkomligt övertygad om att IÖ har gjort precis vad han har kunnat, diskanten har blivit så pass billig den kan bli med tanke på vad han vill att den ska prestera. Eller i alla fall inte långt ifrån.

Skulle IÖ konstruerat en diskant sämre än vad han hade för avsikt från början bara för att få ner priset hade det varit dåligt. Det här är bättre!

Sedan vet jag inte om min personliga ekonomi är sådan att jag inom rimlig framtid har möjlighet att köpa* ersättningsdiskanter till OA-116. Eller så får jag skynda mig som attan innan livet går vidare och det kommer börja komma närmare barn... för då kommer jag absolut inte ha råd.

* = Alltså, det har jag ju... det är en fråga om prioriteringar. Jag vet ännu inte hur jag ska prioritera.

[P5]

Visst hade det varit bättre om diskanten kostat 200 kronor / styck istället för 375. Bäst hade det så klart varit om den inte kostat något överhuvudtaget. Så långt är nog alla överens.

Jag är nöjd att diskanten kommit till, trots att den blev ganska dyr. Å andra sidan hade jag inte varit villig att kompromissa med prestandan. Kanske hade det gått att uppnå för ändamålet tillräcklig prestanda till en lägre kostnad? Nu finns den i alla fall här snart och jag föredrar helt klar en dyr ersättningsdiskant än ingen alls. Och eftersom jag inte tycker mig ha några som helst rättigheter att ställa krav på IÖ / SSC så bugar jag och tar gladeligen emot vad de erbjuder mig.

När man läser tråden så börjar man ju undra om folk tar det för givet att "någon" skall utveckla och tillverka reservdelar till gamla högtalare. Ok, det är kanske SSC:s uppdrag, men att ta det för givet? Nä.

Man har naturligtvis all rätt att uttrycka sitt missnöje, men vad kommer det att leda till? Att Ingvar konstruerar om diskanten så att priset halveras? Det känns inte riktigt rimligt.

Hoppas att någon av de som framfört kritik själva tar tag i situationen och påbörjar framtagandet / letandet efter en annan ersättningsdiskant.

[Naqref]

Hoppas att någon av de som framfört kritik själva tar tag i situationen och påbörjar framtagandet / letandet efter en annan ersättningsdiskant.

Det kan du fethajja.

[P5]

Det kan du fethajja.

Lågoddsare...

[Naqref]

Gött att vi är på samma planhalva.

[KarlXII]

Karl XII skrev i en annan tråd:

Jag testar hifikits egen kondiskant RILA just nu.
Kommer snart att lägga ut lite mätningar och lyssningsintryck från OA-14.


Hur går det för dig? Vi är nog många som redan nu tittar efter ersättningselement för att ersätta de kommande ersättningselementen från Öhman

Jotack. Jag har fått tummen ur ikväll.
Den fastnade liksom där när ryktet om den snart förestående Obi-san spred sig.

Men nu sitter jag och lyssnar på dem...

Hur låter de då?


Ja, jag tror jag måste smälta intrycken en smula innan jag uttalar mig.
Stay tuned.

[celef]

När man läser tråden så börjar man ju undra om folk tar det för givet att "någon" skall utveckla och tillverka reservdelar till gamla högtalare. Ok, det är kanske SSC:s uppdrag, men att ta det för givet? Nä.

ingen tar något för givet, men säger exempelvis ssc att man ska ta fram ditten och datten så tar man för givet att det oxå blir så, eller man kanske inte ska lita på någon längre

Hoppas att någon av de som framfört kritik själva tar tag i situationen och påbörjar framtagandet / letandet efter en annan ersättningsdiskant.

jag tror man bör ha stor kunskap om vilka egenskaper man behöver innan man gör någonting, tror nog att dom är få som har den kunskapen

[Erik_Johansson]

jag tror man bör ha stor kunskap om vilka egenskaper man behöver innan man gör någonting, tror nog att dom är få som har den kunskapen

Det där har du nog tveklöst rätt i. Men få kan ändå vara fler än en.

/Erik

[shifts]

Kul att fler alternativ är på frammarsch, förhoppningsvis kan alla bli lika
glada och nöjda då! Jag tycker det är helt fantastiskt hur dessa
konstruktioner fortlever genom andras kärlek och engagemang till dem, det
är helt otroligt. Finns det exempel på något liknande internationellt tro?

[paa]

Kul att fler alternativ är på frammarsch, förhoppningsvis kan alla bli lika
glada och nöjda då! Jag tycker det är helt fantastiskt hur dessa
konstruktioner fortlever genom andras kärlek och engagemang till dem, det
är helt otroligt. Finns det exempel på något liknande internationellt tro?

Jodå, Altec horndrivers, och Lowther-horn, och Quad-elektrostater och ...

[shifts]

Altec känner jag inte till, men väl Lowther och Quad så klart. Tänkte inte på
det

[P5]

ingen tar något för givet, men säger exempelvis ssc att man ska ta fram ditten och datten så tar man för givet att det oxå blir så, eller man kanske inte ska lita på någon längre

Man har under en längre tid utlovat ett ersättningsdiskant och denna diskant är nu på väg. Men har man någon gång sagt vad den skall kosta? Referens på detta i så fall. Jag tycker nog att SSC har uppfyllt vad de "lovat" i detta fall.

[staffanw]

Jovisst så har diskanterna äntligen kommit även om de fortfarande dröjer ett tag innan de levereras och vi har ännu inte sett det officiella priset över disk, eller hur mycket filtermodifikationerna kommer att kosta både i avgift till SSC och i komponenter.
Det enda vi vet är att det blir minst 3000:- för ett par OA14 som jag har och det känns spontant som för mycket för min del så jag hoppas hellre på att andra alternativ, som för mig känns mer realistiska kommer fram.

[celef]

ingen tar något för givet, men säger exempelvis ssc att man ska ta fram ditten och datten så tar man för givet att det oxå blir så, eller man kanske inte ska lita på någon längre

Man har under en längre tid utlovat ett ersättningsdiskant och denna diskant är nu på väg. Men har man någon gång sagt vad den skall kosta? Referens på detta i så fall. Jag tycker nog att SSC har uppfyllt vad de "lovat" i detta fall.

mitt svar var en kommentar till ditt inlägg:

När man läser tråden så börjar man ju undra om folk tar det för givet att "någon" skall utveckla och tillverka reservdelar till gamla högtalare. Ok, det är kanske SSC:s uppdrag, men att ta det för givet? Nä.

jag kommer absolut att köpa dom nya diskanterna, men jag är oxå väldigt nyfiken på varför diskanten blev som den blev, den skiljer sig rätt mycket från originaldiskanterna, tycker inte du det

[KarlXII]

Jag har lyssnat och mätt och jämfört Hifikits Riladiskant med originaldiskanten, och rent personligt och subjektivt tycker jag att den låter bättre. Ljudet är mer homogent och mindre spretigt med Rilan.
Dessutom mäter den aningen bättre.

Nu finns det flera fällor i den här posten: Jag är inte någon Carlssonkille. Jag har inte hört speciellt mycket ortoakustiskt, och jag har faktiskt aldrig lyssnat på OA-14 förut. Jag har lyssnat och mätt utan galler, med högtalarna drivna av en gammal NAD 3020. Jag vet inte hur mina gamla diskanter mår egentligen eller hur de är med en högtalare i bra skick som referens.


Men, med det sagt, så låter det riktigt trevligt. Den gifter sig i mitt tycke bättre med den nya 65-basen än den gamla. Ingenting i filterväg är ändrat, så förbättringspotential finns.

Det mörkblå strecket är originaldiskant, det ljusblå är RILA.
Mätt från 1,5 m i öronhöjd i mitt arbetsrum.

[paa]

Är det bara diskanterna eller är det med delningsfilter och bas?
I första alternativet kan man konstatera att diskanterna har väldigt bra basåtergivning, i andra alternativet kan man fråga varför nivån i basområdet skiljer ca 10 dB i olika frekvensregister för samma baselement när man har olika diskanter?

[MP]

Bäst vore nog om du hade "CT62" att lyssna och mäta på för att se om något alternativ kan komma i närheten, för skillnaden mellan den och originaldiskanten är subjektivt avgrundsdjup.
KT-225 eller vad den nu heter som är föregångaren till den så olyckligt i förtid bortgångna "CT62", är kanske en naturlig budget ersättare annars? och går ibland att hitta på beg. marknaden för någon knapp hundring eller mindre.

[celef]

jag skulle vilja se mätningar på diskanterna alena

[Gert]

Men, med det sagt, så låter det riktigt trevligt. Den gifter sig i mitt tycke bättre med den nya 65-basen än den gamla. Ingenting i filterväg är ändrat, så förbättringspotential finns. ]

Oki. Men rilan är väl på 6 ohm. Inget ändrat där?

[n-puh]

Glada nyheter!

Såg just att HiFi-kit hade bild på de nya ersättningselementen för T22-oa för MT-diskanterna och F87 som ersätter Philips 9710. Om 2-10 veckor ska de finnas tillgängliga. Priser ej fastställda.

[IngOehman]

Jag har snabbt läst igenom diskussionerna i den här tråden och skall försöka skiva ihop några snabba kommentarer till det jag sett.


Först och främst vill jag säga att Sonabhögtalarna, i min värld, är något helt annat än högtalare som "finns i stora antal, är gamla och därför kan köpas billigt" - det vill säga att de skulle vara gamla saker som egentligen är frånkörda av utvecklingen, men som ändå på grund av att man kan ropa in dem för ett lågt pris kan vara värda besväret att räddas från soptippen.


Tvärtom är de i min värld fantastiska högtalare från en tid då förvisso mycket som tillverkades var junk, men då även vissa saker var så bra att de kan hävda sig med det mesta som görs idag. Dessa Sonabhögtalar var några av dem - de var och är färdiga och helt genomkontemplerade/genomkonstruerade produkter.

De är dock beroende på tidsperiod av lite "olika skola".

Jag brukar dela in dem i tre skolor, och kallar dem 60-, 70, och 80-tals skolorna. (Enkelt va? )


Den enklaste beskrivningen av indelningen är att säga att andelen direktljud ökade för varje generation och att Stig även gav akt på direktljudets kvalitet mer och mer för varje generation (det hänger ju lite ihop).

Men förstås också att 60-talshögtalarna (liksom de tidigare) var mono-högtalare, medan 70-talshögtalarna var stereohögtalare från en Stig Carlsson som fortfarande tyckte att mono var bättre.

80-talshögtalarna var dock produkter från en Stig Carlsson som tagit till sig Stereo, och tyckte att det faktiskt var helt okej, rent av riktigt bra.

Det kan nämnas att man inte skall tolka dessa förändringar i inställning som ett tecken på inkonsekvens, för flera av de skäl Stig hade till att ha ogillat stereo tidigare var tillkortakommanden i lagringsmedierna, som hade om inte åtgärdats så i varje fall mildrats i ingången till 80-talet när OA-51 kom. Fast ännu mera så förstås i och med CD-systemets introduktion.

(Nu fanns det ju 50-talshögtalare från Stig också, men jag tror inte att någon som fått chansen att jämföra kan hålla kolboxen likvärdig i kvalitet med t ex OA6 (typ 1). Sen den därför mest som en tjusig pjäs som gav en insikt i vad som komma skulle. Jag håller dem i varje fall som framförallt historiskt intressanta. Mina favoriter från respektive skola är OA-6-I, OA-116 och OA-51.)


Men vart vill jag då komma? Jo, till att jag tycker det är svårt att se en entydig linje från "sämre till bättre" (det vill säga gammalt = sämre). Utan ser hellre Stigs livsverk som tre olika sätt att presentera musik på, och jag vet ju också att olika människor har favoriter i olika av de tre generationerna. Vissa gillar dem alla, på olika sätt.

Och var vill jag komma med det då? Jo, till att jag ser ett bevarande av de äldre högtalarna som något MYCKET mera än att "hålla liv i gammalt skrot, som man kan köpa billigt". För mig är det högtalare som är lika bra idag som när de lancerades, och som är värda lika mycket nu som de var då. Utvecklingen har nämligen stått tämligen stilla, i varje fall de senaste 30 åren. Visst har det hänt lite, men de bästa högtalarna för ~35 år sedan är fortfarande bättre än det mesta som görs idag.


Men - några tillkortakommanden har de ändå Sonab-högtalarna från 60- och 70-talen, sett ur ett 2000-talsperspektiv.

Inte ljudkvalitetsmässigt i så stor grad, men med avseende på några andra saker. Och en av dem syns EXTRA tydligt när man tittar på de 60- och 70-talshögtalare som finns kvar idag: De fungerar nämligen ofta inte längre.


Jag skall försöka lista svagheterna efter bästa förmåga:

1. Baselementens kantupphängningar tålde inte tiden utan föll sönder, ofta med början i en ålder av 10-15 år.

2. Diskanternas bristande effekttålighet är en STOR svaghet, som gör att det är mycket vanligt att de helt enkelt är sönderspelade.

(Skälet till det är att de har en väldigt liten talspole som inte är termiskt kopplad till någon annan värmeabsorberade kropp, att lacken inte tål hög temperatur och att bobinen leder upp värmen till den känsliga limningen till membranet - i kombination med att deras verkningsgrad inte är så stor¤. Det senare gör att talspolen får en massa effekt som den behöver hantera, och det förstnämnda gör att den blir dålig på att hantera nämnd effekt. Kort sagt - då brinner de upp eller går sönder på annat sätt, och det sker redan vid en ineffekt om några få watt per element. Även den mekaniska konstruktionen har resulterat i många skallrande domar och av barn intryckta (genom tyget) dito. Att delningsfrekvensen är synnerligen låg gör inte saken bättre. )

3. Bassystemen i framförallt 116 och 2212 är inte så ljudtryckskapabla som högtalare i motsvarande prisklass och fysiska storlek erbjuder idag (utsträckningen nedåt i frekvens är inte att klaga på dock).

Alla de nämnda tillkortakommandena beror delvis på att inspelningar med större bandbredd blir allt vanligare för varje år, i synnerhet om filsoundtracks inräknas. Det är helt enkelt svårare att avspela inspelningar med mycket energi i ytterändarna, och sådana har blivit vanligare.


Kort sagt:

A. Basens kapacitet är inte något som SSC har tagit tag i ännu, men kanske kommer det en lösning på det också inom kort (om det finns någon entusiasm för det och inte bara klagomål på det som görs hörs).

B. Diskantens egenskaper är som jag ser det något som måste sättas i proportion till priset. Ambitionen med det här projektet var att ta fram ett diskantelement som:

1. INTE skall brinna upp. Ens i OD-11! (i rimliga situationer)

2. De skall heller inte såsom har varit fallet, ha så ojämn kvalitet att varenda högtalare som använder det behöver ha ett individuellt justerat filter. Det skall helt enkelt gå att renovera ett par Sonab-högtalare med hjälp av information endrast, instruktioner alltså, alltså utan att ha mätinstrument och behöva trimma en massa nivåer på grund av ojämn tillverkningskvalitet. Det är ett av skälen till att ambitionsnivån lagts högre än den allra lägsta. De diskantelement som användes på 60-talet kunde skilja bredbandigt (i känslighet) mer än 2 dB mellan olika exemplar#.

3. De skall hålla mekaniskt, i årtionde efter årtionde, utan någon åldring...

4. De skall ge en i varje fall något trevligare resulterande impedans, framförallt i högtalare som OA-2212, där impedansen blir lägre och lägre och lägre ju högre upp i frekvens man går. Det finns många förstärkare som har visat ogillande därvidlag.


Ambitionen är helt enkelt att den som renoverar ett system och använder T22oa därefter skall ha en ny högtalare som förhoppningsvis är vad den borde ha varit från första början - om det hade varit fysikaliskt möjligt på den tiden (det var det inte).

Även om diskanten kostar lite mera än de billiga och dåliga diskanter som har efterlysts i tråden (som inte behöver konstrueras eftersom det redan finns många sådana att välja mellan) så är ju detta en lösning där diskanten inte behöver bytas med jämna mellanrum då den spelats sönder.

(Bortsett ifrån att man kanske hellre lyssnar på det större välljudet som den bästa diskantlösningen erbjuder, är det ju dessutom så att redan den första gången som man behöver byta en uppsättning billigare diskanterna, blir den lösningen, som verkade vara billig, den dyrare lösningen.)


CT62 kostade enligt de uppgifter jag sett (frånsett utförsäljningar) 220 kronor per styck på HiFi-kit. Sedan dess har kronans värde fallit med minst 25% mot index. En gissning är att CT62 hade kostat i varje fall 250:- per styck idag, och därtill kommer ju en fästanordning som måste konstrueras på något sätt (om man vill ha något snyggare än att limma dem på plats) vilket inte heller är gratis. De passar ju inte alls i Sonabhögtalarnas fästen mekaniskt (dessutom är de för höga (i 12, 14, 116 & 2212) och för breda (2212)).

Dessa nya T22oa diskanter (vars pris än så länge mest skall ses som en indikation*, eftersom de inte finns att köpa än på några veckor) kommer troligen (oscillerande förstärkare och/eller rundgång undantaget) aldrig att behöva bytas.

Så nog tyckte jag att det var rimligt att kosta på dem lite extra. De skall ju räcka högtalarens hela livstid!

Och högtalarnas värde och pris när man hittar dem på en skrottipp, eller räddar dem från att bli slängde där, tycker jag är en dålig måttstock för vad de är värda att kostas på. Tycker slutresultatet är det intressanta.

Som jag ser det är ett par 116 eller 2212 lika mycket värda idag som de var för 35 år sedan kanske mera, och då talar jag om riktigt värde. Inte räknat i kronor och ören räknat, för då blir det ju mångfaldigt mera, utan räknat i arbetsinsats, alltså indexjusterat.

Som sagt - de har inte kommit efter i utvecklingen eftersom det knappt funnits någon utveckling (annat än med avseende på lagringsmedier) i HiFi-branschen de senaste >35 år sedan.

Och därtill är de genom sitt koncept ett unikt alternativ. Mera unikt idag än det var på 60- och 70-talen faktiskt.


Vh, iö

- - - - -

¤Och tvärt om mot var många tror ökar inte verkningsgraden av att man använder flera diskanter, när de är längre ifrån varandra än 1/3 våglängd (~3,4 cm vid 3 kHz). Det är bara vid lägre frekvenser som det är lätt att öka verkningsgraden genom att använda flera element.


*Diskanten kan bli lite billigare OM vi bestämmer att den bara skall säljas direkt av HiFi-kit, det vill säga att de drar av en återförsäljarmarginal från priset, på en gång, till alla.

Men det är ju så att det specifikt har efterlysts att diskanten skall kunna säljas av många, och då blir den ju av naturliga skäl dyrare eftersom det då blir marginaler i två steg. Även om återförsäljarmarginalen nu till följd av det pressade priset bara är knappt 20% (oräknat fraktkostnader) så är det ju pengar det också.

Vore det upp till mig skulle elementet bara direktförsäljas av HiFi-kit till lästa möjliga pris. Men om det krävs att elementet skall återförsäljas av alla så blir det 375:-.

(Jag tycker inte det är så farligt ändå, för en investering som skall vara i många årtionden, ens när det är 24 stycken som skall bytas. Hur många kronor om dagen blir det? Jag gissat mindre än en. Dessutom gissar jag att HiFi-kit ger i varje fall en liten mängdrabatt till dem som köper så många.)


#Kan nämna att kondiskanter är något helt annat att producera än domediskanter med avseende på jämhet i produktionen. Det beror på att man om man vill ha en generös spridning från en kondiskant behöver göra konen av ett material som INTE får membranet att arbeta kolvformigt (för då blir elementet extremt riktat i de övre oktaverna).

Istället låter man det gå vågor i membranet, och tonkurva blir som konsekvens av detta lite småvågig. Det spelar ingen som helst roll i en sådan här ortoakustisk desig där man ju hör samverkan av många diskanters ljudalstring, men det gör att exemplaren sett smalbandigt alltid blir lite olika varandra. De allra flesta kondiskanter har dock dessutom stora bredbandiga avvikelser (oktavbreda) mellan varandra, och det är INTE bra. När bandet är så stort att det innehåller hela elementets arbetsregister talar man inte om tonkurveavvikelser längre, utan då är det helt enkelt spridning i känslighet det handlar om.

Under 70-talet kontrollmätte jag (för ett skolarbete faktiskt) en himla massa Peerless-diskanter, och spridningen mellan exemplaren var stor. Tittade man bredbandigt (oktavband) på dem så kunde olika exemplar ligger mer än 6 dB från varandra, och tittade man på hela arbetsregistret kunde det skilja mer än 3 dB i känslighet. Även ur det hänseendet är T22 mycket bättre. Av de 40 exemplar jag mätt hittills har ingen legat med än 0,6 dB ifrån labreferensen i känslighet och ingen har oktavbandsmässigt legat mer än en dB ifrån (siffrorna behöver multipliceras med två för att bli jämförbara med de nyss nämnda).

[Kaffekoppen]

Ett jätebra inlägg Ingvar, men det känns lite konstigt om stiftelsen låter sig påverkas av kritiska röster så till den milda grad att den avstår från att utföra det, åtminstonde som jag uppfattat det, den är bildad för:

A. Basens kapacitet är inte något som SSC har tagit tag i ännu, men kanske kommer det en lösning på det också inom kort (om det finns någon entusiasm för det och inte bara klagomål på det som görs hörs).

Söker stiftelsen samarbetspartners, eller tar till vara på den entusiasmen som åtminstonde jag ser när det gäller uppgradering/bevarande av äldre Carlssonmodeller i den här forumdelen?

[IngOehman]

Det är konstigt när man påverkas av kritiska röster - och det är konstigt
när man inte påveras av kritiska röster... Vad man än gör är det någon
som vill berätta att det är fel eller konstigt.

Det är dåligt när inget görs, och när något görs så är DET dåligt. Gör man
det si så skulle det ha varit så istället, och gör man så, så skulle det ha
varit si!


Det finns alltid några som gör vad de kan för att andra skall känna att de
är dåliga och gör fel, vad de än gör, eller inte gör. Hoppas att det gör dem
lyckligare i varje fall, så det kommer något positivt ur det.


Men jag tänker inte elaborera runt något mera sådant. Nu är locket på,
och så får det bli ett tag. Det är uppenbart det enda sättet att slippa en
massa kritik. Fortsatt arbete sker bakom stängda dörrar.


Däremot har jag en specifik fråga. Vad är viktigast: Att det finns många
återförsäljare på diskantelementet, eller att priset sätts så lågt som
möjligt?


Vh, iö

- - - - -

PS. Några lyckas dock alltid få ur sig några uppmuntrande tillrop, utan att
lägga till ett "men..." på slutet.

Tack till alla er!

[joseph]

Vad är viktigast: Att det finns många
återförsäljare på diskantelementet, eller att priset sätts så lågt som möjligt?

Jag tror på sovjet-modellen utan konkurrens och med låga priser, om köerna hålls korta och hyllorna fulla.
vh Josef

[IngOehman]

Då omformulerar jag frågan (inkuderar din reservation): Är det bra med
så låga priser som möjligt (bara försäljning direkt från distributören) OM
det samtidigt ses till så att det INTE leder till ständig varubrist på grund
av planering utan marginaler*?

(Jag kan tillägga att ett sådant beslut inte påverkar eventuell kö-situa-
tion, eftersom ju HiFi-kit är med i kedjan som distributör oavsett vilket.)


Vh, iö

- - - - -

*För att spara ytterligare några öre på priset, eller nå't.

[Kaffekoppen]

Ingvar,

noterar att du uppenbarliggen inte läst det jag skrivit tidigare i trådan, och ansåg det onödigt att återupprepa de glada tillropen:

Vilken bomb! Jättekul med ersättningselement, snyggt med det där nätet framför också.

Medhåll! Grymt smutt och notera utformningen på gallret

Märkvärdigt hur du har svårt att läsa det som skrivs på ett konstruktivt sätt ibland: klart som korvspad att stiftelsen skall ge fan i att styras av kritiska röster. Ni har väl ett uppdrag att utföra och det är väl det ni skall svara upp mot.

Att det är roligare när det ges positiva tillrop är en helt annan sak. Så är det. Men som du formulerade det läser nog många det som ett förtäckt hot, och det är det väl inte hoppas jag? Det är väl uppdraget som skall styra och ni gör det som är bäst för att uppnå det efter bästa förmåga oavsett om någon gnäller (vare sig det är mot takten ni arbetar, priserna arbetet resulterar i eller antalet ÅF som får i uppdrag att sköta tillgängligheten)?

Faktum är att du förutom att ställa en avslutande fråga gjorde två saker till:

a) Du klargjorde tydligt att du ogillade det jag skrev även om du inte nämnde mig vid person

b) Du struntade i att besvara min fråga som nog intresserar många

All kritik, eller allt ifrågasättande görs inte av elaka, syniska eller destruktiva önskemål och om du hade förmågan att se mitt inlägg på ett mer konstruktivt sätt kan du utläsa just det jag skriver i stycke två i det här inlägget.

Jag hade hemskt mycket önskat att din respons hade varit ungifär som nedan:

"Nej, naturligtvis kommer stiftelsen göra sitt yttersta för att hitta en lösning på problemen med baselementen, men arbetet hade känts så mycket lättare och roligare om vi hade haft stöd och positivt tryck i arbetet. Ibland känns det som om vi bara får negaiv kritik vad vi än gör"

Då lovar jag dig att det hade kommit glada tillrop som hade känts varmt i hjärtat

Hade du dessutom skrivit att stiftelsen ser alla som värnar om Stigs minne som en tillgång och att de som har ideer gärna får föra fram dem så är det inte helt osannolikt att många hade blivit väldigt glada. Jag hade blivit det. Jag hoppades på det.

Nu känns det bara som att ditt svar var "nu är ni dumma igen, nu blir det locket på"

Nu är det jag som lägger locket på.

[bassman]

Bra inlägg IÖ!

På din fråga svara jag så klart att diskanten och (förhoppningsvis kommande element) bör vara så billiga till konsumenten som det är möjligt..

Om det kapar kostnad att sålla i återförsäljarledet, so what. Det gynnar väl alla..(?)

[Kaffekoppen]

Hifikit har väl gjort ett utmärkt arbete tidigare och känns ju verkligen som den naturliga partnern.

[nolimitsoya]

PS. Några lyckas dock alltid få ur sig några uppmuntrande tillrop, utan att lägga till ett "men..." på slutet.

Jag lyckades inte, men jag kanske skulle kunna förklara bättre varför jag gärna sett en lösning med en duglig om än inte high-end diskant, kanske med den jättefina diskanten som ett alternativ och komplement:

De äldre Carlsson är vad jag vet helt unika i att faktiskt låta njutbart och vackert även om man bara ställer dem framför en vägg i ett möblerat rum. De är dessutom (som du fantastiskt bra illustrerade på det där första Carlssonmötet med LTS (blev det ett andra som jag missat? )) väldigt störningsokänsliga. Så pass att människor kan röra sig i rummet medan det lyssnas utan att det förstör illusionen, och det är nog den absolut starkaste punkten om jag får tro lite.

En Carlssonbyggsats för överkomliga pengar hade varit en riktig skatt när det ska köpas en musikanläggning för vardagsrummet till en vanlig musiklyssnare - inte endast som med ett tiotusentalskronorsmonster som bara den sortens dårar som vistas på hifinätforum kan tänka sig investera i.

Resultatet av den prisbild jag målar upp i mitt huvud för OA219 är att den blir stört omöjlig att sälja in hos släkt, vänner och grannar, och köpet går istället till en microstereo med blinkande lampor, en bredbandare och femtioelva EQ-presets, eller 'hembio-i-låda' med förfärliga små plastlådor på en halvliter styck.
Både musik- och filmupplevelse blir inte är en bråkdel av vad den kunde ha varit, varken för ägaren eller för ljudtokiga gäster. ( )


Det spelar kanske mindre roll att enklare kondiskanter är lättare att spela sönder när systemet som hamnar i hemmet istället, utrustat med ett par tretums bredbandare och en 4.5" "subbas", inte tål en bråkdel av vad nio medelmåttiga kondiskanter och någon rimligt prissatt Seasbas i OA(2(/1))19b-konfiguration klarar - det spelas ändå inte på orkestervolym eller absolutfilmljudsnivå.

Det kanske också spelar mindre roll om kvalitén varierar något från exemplar till exemplar, om bara det sammantagna resultatet är bättre än de alternativ som erbjuds på marknaden, och det tycker jag det är redan med de jättegamla diskanterna. En modern kondiskant från Visaton eller liknande kan väl ändå inte vara så förfärligt mycket sämre än väl över trettio år gamla Peerless, även om den kanske är långt ifrån ideal?

Högtalarprincipen är ändå för uppgiften så vida överlägsen att jag tror att det kan väga upp ganska stora brister i de ingående delarna om kraven är måttliga.

-

Jag tycker det är förfärligt tråkigt att de enda konstruktioner som finns tillgängliga ligger utom räckhåll för alla utom de mest engagerade Carlsson-entusiasterna, även om jag såklart är glad att det finns system över huvud taget.
För min del vill jag ha ett par acceptabla högtalare för diverse sociala evenemang i vardagsrummet (och hade siktet inställt på OA116-cloner) medan anläggningen i musik- och filmrummet står för vansinnesvolymerna och ambitionerna, men med nästan 7000kr för bara diskanter till OA219 känns det lika svårt att motivera investeringen som det förmodligen gör för de flesta _normala_ musiklyssnare...

Är det så tidskrävanda att leta lämpliga elementsubstitut och ta fram ett fungerande delningsfilter att det blir omöjligt att erbjuda båda alternativen från officiellt håll, gärna som komplett monteringssats från exempelvis Hifikit?

[Gert]

Men ok jag ger mig. Jag är också en av dem som trott att det skulle gå att få riktigt välljud otroligt snålbilligt. Några hundringar och några lödkolvsbrända fingrar skulle räcka. Men handen på hjärtat, det var väl inte helt realistiskt.
Som Öhman mycket riktigt påpekat så har det inte hänt så mycket i högtalarna de sista 30 åren. Mer än prismässigt då förstås.
Det blir alltså fullt möjligt med de nygamla basarna och de kommande diskanterna att få ett par OA14 att låta fullt i klass med det bästa på marknaden idag. Detta till ett pris av under 5000 kr! Hur mycket högtalare får du för det idag? Sedan jag kom över mina Carlsson har mina feta Elac med JET-diskanter förvisats till sovrummet. OA14 med gamla diskanter och renoverade originalbasar spelade i alla fall min musik på ett mycket, mycket njutbarare sätt. Det räcker för mig.

Sedan är ju smaken som den kända baken. Självklart är Naqref missnöjd. Han har ju ekonomiska intressen i att dissa allt som SSC kan tänkas komma med. Trovärdigheten i hans inlägg är därmed låg. T.ex. diskussionen om vilken magnettyp som är det bästa...

Nåväl. Bort med alla snåla drömmar om att hitta femkronorsdiskanter!
Var hälsad OBI 22! Må du ge mig många många år av välljud!

Och till alla som är för snåla för att uppgradera: men skit i det då...

[Stefan]

Och till alla som är för snåla för att uppgradera: men skit i det då...

Sa han som inte har ett par OA2212

[rylandes]

1. Det ser ut som en väldigt spännande och intressant konstruktion. Det ska bli kul att höra resultatet. Bra gjort IÖ.

2. Eftersom jag sitter med OA2212 och OA116 så ska jag inte förneka att jag hickade till lite när jag såg priset. Men jag har levt med dessa i ca 30 år och har blivit rätt så trött på diskanten. Efter en stunds funderande så tror jag nog det är värt det för mig. Jag kan ju ta ett par i taget så svider det inte lika mycket.

3. När jag nu bestämt mig för OBI22 så känns ett nytt o duktigare baselement mycket attraktivt. När du ändå är igång IÖ, varför glömma mellanregistret .

4. Däremot har jag väldigt svårt att se behovet av flera återförsäljare. Eftersom nu Hifikit kör Internethandel för oss som bor utanför Stockholm. Kan man på detta sätt få ner priset till ca 300:- så är väl detta att föredra.

5. Detta hindrar ju inte att andra kan ta fram billigare alternativ som säkert kan rädda ett antal gamla Sonab högtalare. Men för mig så känns den nya högtalaren som rätt investering.

Sten R

PS ändrat stavfel.

[Gert]

Och till alla som är för snåla för att uppgradera: men skit i det då...

Sa han som inte har ett par OA2212

Nä det är skillnad på att serva en 740 och en Testarossa. Men Testarossaägaren är nog inte avundsjuk ändå... Smakar det så kostar det, i ditt fall 4 tusen mer än om du uppgraderat med CT62:or i tid. Räcker inte ens till sommardäck.

Nu till verkligheten, Ingvar: rekommenderar du Y-montering på OA14 även med de kommande diskanterna? Hur blir det med filtermodifieringen? Kan en vanlig hemmapulare klara den?

[RogerGustavsson]

Men att rädda klassiker kostar alltid på. Fråga dem som sitter med t.ex. några gamla Quad ESL. Att återställa dem i nyskick är heller inte billigt. Det finns mängder med exempel där 10000kr inte räcker långt för att hålla liv i klenoderna.

[Naqref]

Då omformulerar jag frågan (inkuderar din reservation): Är det bra med
så låga priser som möjligt (bara försäljning direkt från distributören) OM
det samtidigt ses till så att det INTE leder till ständig varubrist på grund
av planering utan marginaler*?

(Jag kan tillägga att ett sådant beslut inte påverkar eventuell kö-situa-
tion, eftersom ju HiFi-kit är med i kedjan som distributör oavsett vilket.)


Vh, iö

- - - - -

*För att spara ytterligare några öre på priset, eller nå't.

Eftersom HiFi-kit ändå har monopolställning i o m distributionen så är mitt svar otvetydigt JA.

[Jonas]

Gert skrev:

Nu till verkligheten, Ingvar: rekommenderar du Y-montering på OA14 även med de kommande diskanterna? Hur blir det med filtermodifieringen? Kan en vanlig hemmapulare klara den?

Jag svarar fast jag inte är Ingvar...
Y-monteringen togs väl fram av Ingvar redan på MT20 tiden med syfte att reducera de kamfiltereffekter som uppkom av att alla elementen satt på samma avtånd från varandra. Så den borde väl fotrfarande vara högaktuell.

/Jonas

[Naqref]

Självklart är Naqref missnöjd. Han har ju ekonomiska intressen i att dissa allt som SSC kan tänkas komma med.

Det där får du gärna förklara. Jag har vid flera tillfällen erbjudit min hjälp till SSC. Jag har dessutom sett till att de har en helt fristående sajt där de kan komma med offentlig information. Av detta har inget tagit emots positivt. Eller rättare man har sagt sig vara positiv men handlandet har talat ett annat språk.

På senare tid har jag blivit anklagad för allt ifrån att SSC inte har kunnat hitta en ny expolatör (trots att jag har kommit med tips om sådana) till att Peerless la ner element. Uppenbarligen förvirrade klagomål då jag inte har någon makt över varken Svanå eller Tymphany. Alternativt en oförmåga at se sina egna brister ("allt är alla andras fel"). Vem var den direkta orsaken till att Tymphany skrotade verktyget till CT62 kan man fråga sig exempelvis. Vem kan man skylla på att giltiga årsredovisningar inte har lämnats in under många år. Allt är alla andras fel och aldrig SSC egna ansvar.

I brist på feedback från SSC har jag fått hjälpa andra med att få ordning på sina gamla Sonab/Carlsson. Bl a har Peter Steindl och jag kommit med en lösning på det problem som IÖ anger för OA116 i sitt inlägg. Inget svårt problem och lösningen blir inte speciellt dyr eller komplicerad. Tog inte många minuter att tänka ut heller. Det gav dessutom en utsträckning av basen så att få moderna högtalare kan konkurrera.

Jag har fått mycket skit ifrån SSC personligen för att jag började samarbeta med John efter det att SSC ensidigt omförhandlade (dessutom i direkt brott mot) gällande avtal vilket gjorde han situation ohållbar. Att situationen verkligen blev ohållbar visar ju om inte annat att de inte har fått någon annan att göra samma sak under motsvarande förhållanden. Om det vore en given guldgruva så skulle expoloatörerna snarare stå i kö. Och om SSC nu skulle värna om vad de säger sig göra så skulle de snarare vara glada att någon ser till att det finns köpbara produkter som kanske kan sägas leva upp till Stigs ideal när de själva inte har förmågan.

Säger jag nu likt en femåring att det inte är kul att vara med och egentligen vill sluta p g a denna kritik från SSC. Knappast. Trots att jag kanske har andra anledningar till det. Nej jag klagar tillbaka (vilket jag kommer att fortsätta med tills SSC gör vad de ska göra enligt sitt egenformulerade uppdrag) och säger att det är nu det är dags att dra upp ärmarna ännu mer. Trots att vi (ett informellt nätverk av entusiaster) redan har sett till att ta fram med välljudande högtalare än OA52.3 och OA58(.2), fixat basmoduler till OA51, ordnat uppgraderingssatser för OA50 och OA51, tagit fram lösningar på baspotentialen i OA116 (och därmed faktiskt till 2212) samt kommit en bra väg mot förverkligandet av Stigs mästerverk - trevägaren så finns det mycket kvar ännu. Det viktigaste målet är att med fristående och verifierbara vetenskapliga rapporter formalisera Stigs filosofi och hans intuitiva kunskaper så att hela mänskligheten kommer dessa till godo.

När det gäller de ekonomiska kopplingarna som antyds av Gert så är alla välkomna hit och kolla min deklaration. Samtidigt kan jag bjuda på fika och provlyssning av sant moderna OA-högtalare...

[joseph]

När locket lyfts hoppas jag att jag får svar på om eller varför en oa14 "mår bäst" med fyra diskanter, medan en oa12 skall ha två. Förutom namnet vill säga. Många, har jag läst, favoriserar oa12. Förstår i så fall inte varför det finns så ohyggligt många fler oa14 på marknaden och i hemmen(?).

Därför hoppas jag att SSC kan svara på detta när arbetet är klart, och om stiftelsen har funderat på att ge oa14 färre eller fler diskanter ("oa11", "oa14 minus 2", "oa14" eller "oa16" t.ex.) eller om "det ska vara 4st punkt slut".

Bästa hälsningar, Josef a.k.a. Joseph

[Ivil]

Jag hoppas att varken Naqref eller IÖ kommer att sluta utveckla carlssonhögtalare och anser personligen att båda gör ett helt sanlöst bra jobb att utveckla Stigs idéer. Den undersökningen på carlssonplanet som nu görs om elementet är för dyrt skulle jag vilja skrota då denna är svår att utvärdera och istället fråga sig innan man tillverkar högtalaren vad kunderna anser är ett rimligt pris att betala för "rätt kvalitet". Mina od11:or kommer ju absolut att må finfint med IÖ:s nya diskant, samtidigt som jag tycker att det kan vara för dyrt att uppgradera en oa116 osv... svårt dilemma... bäst hade ju så klart varit om ett billigt alternativ också presenteras.

/Andreas

[mangrove]

Vad gäller prisbilden: givetvis är ett 20% lägre pris bra för alla konsumenter, och skulle få valet att bli mycket svårare för iaf mig. Beror iofs på både filter och prestanda.

[celef]

jag tycker hifikit ska vara ensamsäljare om det gynnar priset! men vem/vilka fler vill sälja diskanterna undrar jag, ljudia? mds? minic?

angående kritiken, jag tycker den är positiv då det tyder på att folk bryr sig och är engagerade, folk som hoppar jämfota och jublar så fort man säger något främjar ingen utveckling

tycker jag

[Erik_Johansson]

jag tycker hifikit ska vara ensamsäljare om det gynnar priset! men vem/vilka fler vill sälja diskanterna undrar jag, ljudia? mds? minic?

angående kritiken, jag tycker den är positiv då det tyder på att folk bryr sig och är engagerade, folk som hoppar jämfota och jublar så fort man säger något främjar ingen utveckling

tycker jag

Väl skrivet! Jag har själv framfört viss saklig kritik i tråden utifrån mina egna behov men den har på intet sätt varit menad som destruktiv utan konstruktiv.

Håller också med om att Hifikit bör ha ensamrätten om de ändå skall agera distributör åt eventuella andra återförsäljare.

/Erik

[Gert]

Självklart är Naqref missnöjd. Han har ju ekonomiska intressen i att dissa allt som SSC kan tänkas komma med.

Det där får du gärna förklara. Jag har vid flera tillfällen erbjudit min hjälp till SSC. / - - - /

Det viktigaste målet är att med fristående och verifierbara vetenskapliga rapporter formalisera Stigs filosofi och hans intuitiva kunskaper så att hela mänskligheten kommer dessa till godo.

När det gäller de ekonomiska kopplingarna som antyds av Gert så är alla välkomna hit och kolla min deklaration. Samtidigt kan jag bjuda på fika och provlyssning av sant moderna OA-högtalare...

Bästa Naqref, det är väl ingen numera som betvivlar din stora kompetens. Men om du nu inte är med i styrelsen för SSC så får du väl bara gilla läget som vi andra. Du har en egen omtyckt högtalare att marknadsföra och förbättra. Kul! Om nu SSC har tagit fram den diskant som du och många med dig tjatat om så länge så var glad. Nähä, det var ju tusen fel på den enligt dig - innan du ens har sett den. Inte ens de geniala fästbenen var bra. Och magneten var stor och dyr bara för att Öhman skall snylta på den till sina Ino...
Jo det finns ett moment av ekonomi här, även om jag förstår att man inte bygger rikedom på ett smalt, hobbybaserat högtalarmärke idag. Vad händer om folk hellre uppgraderar sina OA istället för att köpa L4,6,8?
Undrar vad det kan vara för högtalare vi skall lyssna på hemma hos dig?
Ps Jag använder inget socker men gärna ett skvätt mjölk i kaffet. Det lindrar de värsta surreaktionerna...

Ps 2: Apropå vad Stig åstadkom. Det handlar om HiFi, högtalare, hobby. Absolut inget, inget, som motsvarar de behov "mänskligheten" behöver mest idag.

[celef]

Ps 2: Apropå vad Stig åstadkom. Det handlar om HiFi, högtalare, hobby. Absolut inget, inget, som motsvarar de behov "mänskligheten" behöver mest idag.

nu blev väl syftningen fel, inte skrev väl naqref något sådant? du kanske bara skojjade

[Vee-Eight]

Gert:

Du missade din förklaring om de ekonomiska intressena Naqref skulle ha, för jag är också intresserad och vill gärna veta. I övrigt håller jag med Celef att halleluja-rop (sic!) inte främjar utveckling. Diskussionen är viktig, ergo finns ett forum. Antingen surar man av den feedback man fått, eller så tar man sig i kragen och använder informationen konstruktivt. Liknande info brukar företag få betala för, här är det (hyggligt) gratis.


Hursom; 375:- för en diskant är väl inte så mkt att orda om. Helt ok pris! Men jag tycker absolut att det vore klädsamt med ett lägre pris vid köp av ett flertal för att just inte avskräcka entusiaster. Varför inte <200:-/st vid köp av >4 element?

[joseph]

Det finns bra, konstruktiv kritik. Sedan finns det en annan sida av det också, som inte för någons arbete framåt. Det har handlat, tycker jag, oproportioneligt mycket om gnäll på tid ("varför finns ditten/datten inte än") och nu pris. Anspelningar om korruption är inte heller konstruktiv kritik. Det är mina tankar om "kritiken".

vh Josef

[Naqref]

Bästa Naqref, det är väl ingen numera som betvivlar din stora kompetens. Men om du nu inte är med i styrelsen för SSC så får du väl bara gilla läget som vi andra. Du har en egen omtyckt högtalare att marknadsföra och förbättra. Kul! Om nu SSC har tagit fram den diskant som du och många med dig tjatat om så länge så var glad.
1. Nähä, det var ju tusen fel på den enligt dig - innan du ens har sett den. Inte ens de geniala fästbenen var bra. Och magneten var stor och dyr bara för att Öhman skall snylta på den till sina Ino...
2. Jo det finns ett moment av ekonomi här, även om jag förstår att man inte bygger rikedom på ett smalt, hobbybaserat högtalarmärke idag.
3. Vad händer om folk hellre uppgraderar sina OA istället för att köpa L4,6,8?
4. Undrar vad det kan vara för högtalare vi skall lyssna på hemma hos dig?
5. Ps Jag använder inget socker men gärna ett skvätt mjölk i kaffet. Det lindrar de värsta surreaktionerna...

6. Ps 2: Apropå vad Stig åstadkom. Det handlar om HiFi, högtalare, hobby. Absolut inget, inget, som motsvarar de behov "mänskligheten" behöver mest idag.

Hej Gert!

1. Näe, det fanns bara ett fel på den (förutom att den har dröjt för länge) och det är priset. Tekniskt har jag inte invänt på en enda punkt. Däremot så tycker jag känsligheten är onödigt hög för att användas i Sonabs högtalare.

2. Larsen HiFi är ingen hobbyverksamhet. Det finns två personer som får sin lön från dess verksamhet. John Larsen och hans dotter. Ino Audio däremot är en hobbyverksamhet enligt ägaren. Fast jag misstänker att skattemyndigheten skulle kunna ha motsatt ståndpunkt.

3. Tja det berör faktiskt inte mig eftersom jag inte har ersättning som är kopplad till försäljningssiffror.

4. Finns förutom ett antal Larsen-prototyper även ett par Carlsson och ett par Sonab. De senare mer eller mindre modifierade. Sedan finns et ett antal fristående konstruktioner på ingång. Så man vet aldrig exakt vad som kan demonstreras.

5. Klokt av dig. Själv gör jag samma sak av samma orsak men jag föredrar även lite socker.

6. Jag har aldrig påstått att vi skulle uppfylla ett av mänsklighetens större behov. Bara att det skulle kunna komma mänskligheten till godo (om de vill ha den kunskapen). Mänskligheten har funnits i ca 2 miljoner år och det finns mycket av dagens moderniteter som vi uppenbarligen har klarat oss utan under större delen av denna tid - konst, musik, vetemjöl, kålpudding, monoteistiska religioner, mobiltelefoner etc. Det betyder inte med nödvändighet att framtidens människor vill klara sig utan dessa saker.

[Kaffekoppen]

Undrar om Gert noterat de ideelt framtagna modifieringar/förslag till förbättringar på Carlssonmodeller som visats upp här på forumet av Naqref?

De rimmar rätt så dåligt med insinuationerna (som alltså är groteskt substanslösa) med att densamme skulle kritisera SSC för egen ekonomisk vinnings skull Han gör alltså modifieringar och förbättringar till system han själv tar fram kommersiella alternativ på - helt ideelt. Snäll arbetsgivare (fast det är väl konsultuppdragsbaserat om jag fattat allt rätt) som tillåter det

Tvärtom är det gedigna arbete och alla de hundratals ideella timmarna han lagt ner på att ta fram billiga och välljudande modifieringar en alldeles utomordentlig garant för att hans kritik mot SSC inte görs med något annat än Stig Carlssons bästa i åtanke!

Tvivla inte på det!

Däremot, är det inte lätt för oss som utomstående och utan mycket av den vässentliga informationen (som inte är offentlig) att bedömma allt som förs fram.

Men som sagt, handling säger mer än ord - och Naqref har i mina ögon visat sig vara en av de främsta i att bejaka och sprida/förvalta Stig Carlssons arv. Helt på ideel basis, med ingen annan belönning än den glädjen hans arbete leder till.

Naqref - keep up the good work!!

[IngOehman]

...Nu till verkligheten, Ingvar: rekommenderar du Y-montering på
OA14 även med de kommande diskanterna?

Ja, men jag skall be att få återkomma med det. Den kan nämligen
justeras en smula med ännu bättre rsultat till följd.

Hur blir det med filtermodifieringen? Kan en vanlig hemmapulare
klara den?

Javisst. Det blir en baggis!


Vh, iö

[IngOehman]

Då omformulerar jag frågan (inkuderar din reservation): Är det bra med
så låga priser som möjligt (bara försäljning direkt från distributören) OM
det samtidigt ses till så att det INTE leder till ständig varubrist på grund
av planering utan marginaler*?

(Jag kan tillägga att ett sådant beslut inte påverkar eventuell kö-situa-
tion, eftersom ju HiFi-kit är med i kedjan som distributör oavsett vilket.)


Vh, iö

- - - - -

*För att spara ytterligare några öre på priset, eller nå't.

Eftersom HiFi-kit ändå har monopolställning i o m distributionen så är mitt svar otvetydigt JA.

Tack för detta besked (och tack även till alla som ringt, SMS:at och som
emailat - alla med samma uppfattning de velat förmedla) och alla andra
som kommit med samma synpunkt här i tråden.

Jag skall se vad jag kan göra. Hoppas förhoppningsfulla återförsäljare
inte blir putta dock.

Om det går vägen att arrangera om det hela så, så kommer den som
vill modda ett par 2212 att spara sisådär 1200:-. Alltid något. Om sedan
HiFi-kit därutöver väljer att erbjuda mängdrabatt för stora antal (vilket
jag dock kan tänka mig blir svårt med tanka på att marginalen är liten)
så kanske det kan bli något lite billigare ytterligare?

Men jag lovar hur som helst att ta upp saken med stiftelsen och lobba
för idén.


Vh, iö


Edit: Stavning rabatt.

[DuST]

Well , vill först be att få tacka Ingenjör Öhman för hans enträgna arbete med att få fram ersättningselement , först och främst den nya diskanten som jag väntat på länge nu.. OK , kanske blev några kronor dyrare än jag hoppats på , men vad f*n spelar det egentligen för roll , pratar nu enbart för mej själv. Jag kommer definitift att uppgradera mina -70 talare , älskar nämligen inte bara ljudet utan också designen som jag uppfattar som många gånger överlägsen många (hiskeligt fula) av dagens konstruktioner. Som jag ser det så uppgraderar jag gärna mina älskade orthoakustiska underverk till att låta så bra som det överhuvudtaget är möjligt , så tack än en gång ingenjören för ditt fantastiskt uthålliga och kunniga arbete. Börjar med mina OD11:or och OA 14 , några tusingar har man väl råd med om man arbetar och har väl-ljud som hobby ?? Hobbys måste väl få kosta ? Eh , inte ens att uppgradera mina 2212:or kommer kosta mer än vad polaren lägger ut på golfklubbor i år.. Och då kommer förhoppningsvis mina högtalare att låta bra i 30 år !! Sätt in saker i perspektiv och sluta klaga.

Naqref skrev :

"tagit fram lösningar på baspotentialen i OA116 (och därmed faktiskt till 2212"

Skulle gärna ha en kommentar av dej Naqref angående modifieringen till 116 som jag läst om i en annan tråd men nu för första gången sett en ledtråd till att den kommer till 2212 också , spännande.

Skulle gärna ha en kommentar av någon ( vem som helst ) om arbetet med filtermodifieringarna till -70 talarna , är dom snart tillgängliga ? Kommer det att bli omfattande renoveringar ? Kommer dom nya filterna att bli dyra ? All information tas emot med glädje.

Mvh DuST.

[IngOehman]

Är golf dyrt?


Vh, iö

[DuST]

Är golf dyrt?

Muahahahaha !!

[nolimitsoya]

Det blir alltså fullt möjligt med de nygamla basarna och de kommande diskanterna att få ett par OA14 att låta fullt i klass med det bästa på marknaden idag. Detta till ett pris av under 5000 kr! Hur mycket högtalare får du för det idag?

Jag trodde att det var just det som var själva tanken, att det inte bara skulle handla om att reparera och restaurera de högtalare som såldes för fyrtio år sedan, utan ta fram nya högtalare baserade på Stigs konstruktionsprinciper och ge så många som möjligt tillgång till dessa.
Alla äger inte redan ett par OA14 de kan uppgradera, och 70talsbyggsatsen som föreslagits ser ju ut att få en prislapp som gör den fullständigt ointressant för >99.99% av befolkningen.

[Dynamic]

Jag tycker det är fantastiskt bra att Ingvar lyckats få fram ett "custom-element" för så LITE pengar som ca 375:-. Om diskantelementet har den prestanda som presenterats av Ingvar är den ju väldigt prisvärd?
Att det sen blir dyrt är ju att dom större modellerna har så väldigt många diskantelement, men dom modellerna är ju värda dom pengar det kostar att uppgradera dom.

[RogerGustavsson]

Alla äger inte redan ett par OA14 de kan uppgradera, och 70talsbyggsatsen som föreslagits ser ju ut att få en prislapp som gör den fullständigt ointressant för >99.99% av befolkningen.

Tror inte det var speciellt annorlunda när OA-14var nya heller!Konsumentprisindex från 1973 säger att prisnivån borde vara 6 gånger högre idag. Skulle innebära att de idag skulle kostat 12000kr/par.

[Kaffekoppen]

Man kan inte riktigt räkna så!

Måste bara få inflika att jag inte förstår kritiken mot priset det minsta. Det låter nästan .... billigt med tanke på den förväntade volymen.

Fast det kanske finns de som räknat med att den här ersättaren skulle ha samma pris som ett paket cigaretter

[RogerGustavsson]

Nehe, då tar jag väl en jämförelse med vad nya element till Quad ESL57 kostar. De kostar 2265€.

[Kaffekoppen]

Jag tror inte det priset har så mycket med konsumentprisindex heller att göra.

[RogerGustavsson]

Det vet jag inte men det ger ett visst perspektiv på prisutvecklingen. ESL57 tillverkades dock rätt långt fram i tiden och det kostar långt mera att reparera dem än vad de kostade nya och det är ju fallet även med Carlssons 70-talare. Med det vill jag bara ha sagt att de pengar som begärs för nya ersättningselement till Carlssons klassiker är fullt rimliga.

[Prometevs]

CarlssonPlanet har angivit priserna från 1978 och i tabellen nedan finns dåvarande priser omräknat till dagens.

1978 2008
KPI 1 200 4 390
OD11 1 300 4 756
OA14 1 950 7 134
OA116 3 800 13 902

Sen om man kan jämföra på det sättet rakt av det kan ju diskuteras. Bl a har hemelektronik blivit mycket billigare genom åren. Sonab på den tiden fick statliga stöd för att komma igång med verksamheten och prissättningen kanske inte var helt korrekt sett ur ett företagsekonomiskt perspektiv. Kanske hade man räknat på betydligt större volymer än vad som slutligen blev fallet.

Hur som helst om OA14 ska betraktas som en konsumentprodukt och jämföras med det som finns i handeln, på stormarknader och hos eletronikvaruhusen, är det en riktigt dyr produkt. Ska den däremot jämföras med exklusiva produkter i High-End-segmentet, är det billigt.

De flesta verkar dock betrakta dom som hemmahörande i High-End segmentet och då var dom ju billiga när det begav sig.

[Kaffekoppen]

Med det vill jag bara ha sagt att de pengar som begärs för nya ersättningselement till Carlssons klassiker är fullt rimliga.

Där är vi eniga

[DuST]

Alla äger inte redan ett par OA14 de kan uppgradera, och 70talsbyggsatsen som föreslagits ser ju ut att få en prislapp som gör den fullständigt ointressant för >99.99% av befolkningen.

En promille av 9,3 millioner svenskar blir 9300 svenskar som vill uppgradera dårå.. Kanske blir en större succè än vad man kan tro av vissa kommentarer..

[IngOehman]

Jag tror och hoppas att de som inte är intresserad av att reparera
ett trasigt par OA-14 de har i sin ägo, i varje fall låter dem gå vidare
till någon som vill göra det.

- - - - -

Är vidare (utan att jag vill ifrågasätta något) nyfiken på hur konsu-
mentprisindex sedan 1978 har räknats fram egentligen? Jag kommer
ihåg vad det kostade att tanka 1978, och vad jag hade i lön fem år
senare minns jag också (5900:-).

Baserat på det känns det som om indexglidningen varit större i verk-
ligheten sedan 1978, än de där uppgifterna. Detsamma gäller om man
tittar på saker som bostadspriser, motorcyklar och mycket annat.

Så vad är egentligen det där indexet baserat på?


Vh, iö

[schmutziger]

IÖ:
En "teaser"
http://www.scb.se/statistik/PR/PR0101/P ... S_2007.doc

[Prometevs]

Naturligtvis rör sig olika produktgrupper olika mycket över åren och KPI är endast ett övergripande mått som speglar vad en konsument totalt köper i genomsnitt. Detta förändras ju också över längre tid eftersom konsumtionsmönstren förändras. Det innebär att man inte jämför samma saker längre. Hur som helst är det ett accepterat mått som används allmänt och det ger en jämförelse som kanske inte är helt korrekt men ändå kan vara användbart. Se mer på

http://www.scb.se/templates/tableOrChart____33895.asp

http://www.scb.se/statistik/PR/PR0101/_ ... enkelt.pdf

[IngOehman]

Kan ingen gräva upp de duktiga gubbar som lyckades hålla nere
årsmedelinflationen under 0,5565605% per år - under den 84 år
långa(!) perioden mellan 1830 och 1914?

Avskaffades ekonomiskt förstånd efter det, som kriterium för att
få ta ansvaret för vården av ett lands valuta?


Vh, iö

[joseph]

Det skulle ju gå att följa Big Mac-index över tid också. Den kostade 75cent 1975. Men jag vet inte om någon vill ha en Big Mac från 1975 idag

[joseph]

Kan ingen gräva upp de duktiga gubbar som lyckades hålla nere
årsmedelinflationen under 0,5565605% per år - under den 84 år
långa(!) perioden mellan 1830 och 1914?

Avskaffades ekonomiskt förstånd efter det, som kriterium för att
få ta ansvaret för vården av ett lands valuta?


Vh, iö

Jag tror att väståndet generellt, åtminstone i Sverige, ökade mer mellan 1914-1998 än mellan 1830-1914. Mycket mer välljud för lönen till exempel

[IngOehman]

Fast det är ju en fråga för sig. Att ingenjörer åstadkommit en alldeles
fantastisk teknisk utvecklig (som kommit alla till del) under de senaste
100 åren är ju ingenting som försvarar att ekonomin har missskötts
erbarmiligt illa under samma tid.

Bortser man ifrån de dramatiska händelserna under världskrigen, så
är det väl rätt lätt att se att inflationen (till sammans med ränte-lag-
stiftningen) primärt tjänat till att se till så att allt som 40-talisterna har
köpt på avbetalning har givits dem mer eller mindre till skänks. Det vill
säga de har organiserat ett system som deras barn och barnbarn får
plocka upp räkningen för.

Ibland undrar jag om inte det bästa vore att INGEN som är i arbetsför
ålder får styra politiskt... Bara de som ännu inte börjat arbeta och de
som redan gått i pension.

Det skulle ju gå att följa Big Mac-index över tid också. Den kostade 75cent 1975. Men jag vet inte om någon vill ha en Big Mac från 1975 idag

Jo, om man uppgraderar den med nytt bröd, kött, senap, ketchup
och sås å allt sånt, men behåller lådan...

Fast då kommer väl någon och säger att det är orimligt att ersätt-
ningskomponenterna får den att kostar som en ny burgare.


Vh, iö

[P5]

Fast då kommer väl någon och säger att det är orimligt att ersätt-
ningskomponenterna får den att kostar som en ny burgare.

Självklart är det orimligt. Om jag skall äta sådan smörja skall jag ha betalt, så är det bara.

Det går nästan 7 värdemenyer på McDonalds på en Obi-22. För varje Obi-22 väljer man alltså bort 7 värdemenyer. Man kan alltså resonera som så att Obi-22 räddar mänskligheten från totalt förfall. Återigen tack Ingvar.

[IngOehman]

[IngOehman]

PS. Diskanten heter T22oa. Det är dess beteckning.

"Varumärket" är Obi. Men den som vill kalla den för Carlsson (när den
hamnar i en Carlssonhögtalare) kan gott göra det. Obi betyder ju bara
att det är en OEM-produkt.

Som ersättare i en Sonab-högtalare heter den alltså Carlsson T22oa.

[OlA-68]

Kan ingen gräva upp de duktiga gubbar som lyckades hålla nere
årsmedelinflationen under 0,5565605% per år - under den 84 år
långa(!) perioden mellan 1830 och 1914?

Avskaffades ekonomiskt förstånd efter det, som kriterium för att
få ta ansvaret för vården av ett lands valuta?


Vh, iö

Jag tror att väståndet generellt, åtminstone i Sverige, ökade mer mellan 1914-1998 än mellan 1830-1914. Mycket mer välljud för lönen till exempel

man skall inte glömma heller att de flesta fabrikerna ägdes av ingenjörer som månade om sin produkt medan idag ägs de av ekonomer i investmentbolag som månar om sina aktieägare
skall man styra över sånt pack så blir det lätt lite inflation

[Ragnwald]

Vändningen kom när inte längre företagsledningen är aktiemajoritetsägare.
Företagen styrs av andra intressen än intresset för själva produktionen och vad som egentligen produceras.

[Vee-Eight]

Åter till ämnet!

[IngOehman]

Håller ju med delvis om det ni både skriver, eller rättare sagt - jag gör
samma bedömning.


Men, jag vill även peka på att det faktiskt tas en hel massa beslut över
huvudet på i princip ALLA företagare, inklusive deras ekonomer. Och att
det nog i högre grad är dessa som styr just inflationen, än allt det som
en fri marknad gör. En fri marknad, ur tossigt den än agerar, kan inte i
speciellt stor grad påverka inflationen.

Och då talar jag förstås om allt det elände som riksbanker och ekonomi-
ministrar ställer till med.

Ränta och penningfabrikation.


Vh, iö

[PeterAkemark]

Här diskuteras förvisson diskanterna, de nya och av många efterlängtade. Jag köpte för ett par veckor sedan de nya 6.5" basarna som diskuterats i en annan tråd på forumet, och kan konstatera att:

de ser förvillande lika ut med de tidigare elementen med ferrit magnet och skumkant (som hade vittrat sönder). Dvs magneten på nya elementen är tjockare medan korgen är vad jag kan mäta så gott som identisk. Jag säger detta då det framhålls särskilt, av SCC nyhetsblad, att korgen är av ny design och förstärkt för bättre resultat. Så förfaller inte vara fallet. Är det likadant med diskanterna?

Sedan är jag notoriskt misstänksam mot allt vad stiftelser som skall tjäna pengar heter och det blir inte bättre av att det sedan figurerar ett företag med en monopolliknande ställning i bakgrunden. För att ytterligare lägga lök på laxen så kastas det misstankar om intressekonflikter på olika personer i ett forum som detta. Inget som gagnar några affärer eller kvalitetstänk. Om jag missuppfattat någons avsikter så ber jag redan här om ursäkt så vi kan slippa onödiga inlagor.

[Gert]

/ - - - / så vi kan slippa onödiga inlagor.

Precis. Nu säger jag inte ett ord förrän jag fått prova de nya diskanterna. Basta!

[DQ-20]

Kan ingen gräva upp de duktiga gubbar som lyckades hålla nere
årsmedelinflationen under 0,5565605% per år - under den 84 år
långa(!) perioden mellan 1830 och 1914?

Avskaffades ekonomiskt förstånd efter det, som kriterium för att
få ta ansvaret för vården av ett lands valuta?


Vh, iö

[OT]
Tja, särskilt duktig behöver man inte vara för att hålla inflationen på en viss nivå på lång sikt. Man ser helt enkelt till att penningmängden ökar med en halv procent om året. Har man till övervägande del en kontantekonomi så blir det extra lätt: man ser till att öka mängden sedlar och mynt som är i omlopp med en halv procent per år. BNP-tillväxten den nämnda perioden var väl i runda slängar hälften av vad den var de 84 år som följde och att se till att den finansiella delen av ekonomin inte hindrar den reala är inte det lättaste. I dagens svenska samhälle är det utan tvekan bra med viss inflation eftersom arbetsmarknaden inte är lika rörlig som den var för hundra år sedan. Eftersom det knappast förekommer prissänkningar på arbetskraft i nominella termer kan det vara bra att lönernas reala värde sjunker genom att de nominella löneökningarna är lägre än inflationen och eventuella produktivitetsökningar. Jag tycker dock inte att det finns något egenvärde i inflation mer än om den speglar en ökande resursknapphet i ekonomin. [/OT]

/D

[Prometevs]

Kan ingen gräva upp de duktiga gubbar som lyckades hålla nere
årsmedelinflationen under 0,5565605% per år - under den 84 år
långa(!) perioden mellan 1830 och 1914?

Avskaffades ekonomiskt förstånd efter det, som kriterium för att
få ta ansvaret för vården av ett lands valuta?


Vh, iö

[OT]
Tja, särskilt duktig behöver man inte vara för att hålla inflationen på en viss nivå på lång sikt. Man ser helt enkelt till att penningmängden ökar med en halv procent om året. Har man till övervägande del en kontantekonomi så blir det extra lätt: man ser till att öka mängden sedlar och mynt som är i omlopp med en halv procent per år. BNP-tillväxten den nämnda perioden var väl i runda slängar hälften av vad den var de 84 år som följde och att se till att den finansiella delen av ekonomin inte hindrar den reala är inte det lättaste. I dagens svenska samhälle är det utan tvekan bra med viss inflation eftersom arbetsmarknaden inte är lika rörlig som den var för hundra år sedan. Eftersom det knappast förekommer prissänkningar på arbetskraft i nominella termer kan det vara bra att lönernas reala värde sjunker genom att de nominella löneökningarna är lägre än inflationen och eventuella produktivitetsökningar. Jag tycker dock inte att det finns något egenvärde i inflation mer än om den speglar en ökande resursknapphet i ekonomin. [/OT]

/D

Tja, inflationen i sig har ju inget att göra med vad statsmakterna har för sig. Inflation blir det när efterfrågan är större än utbudet. När
Svensson är beredd att betala mer för att få ett par Carlsson. Sen kan klåfingriga stater elda på det hela genom att trycka mer pengar på ett oförståndigt sätt. Fast någon aktiv styrning där man förstod mekanismerna gjordes väl knappast före Keynes. Just nu är många istället rädda för deflation som är mycket värre och skadligare än inflation. Alla går och väntar på att det ska bli billigare och ingen köper nåt. Total stiltje mao och alla väntar på att priset på Obi-T22oa ska sjunka. Stackars tillverkaren får inget sålt och inga pengar till kassan så han får gå i konkurs han. Sen får ingen några element alls.

[nolimitsoya]

Måste bara få inflika att jag inte förstår kritiken mot priset det minsta. Det låter nästan .... billigt med tanke på den förväntade volymen.

Fast det kanske finns de som räknat med att den här ersättaren skulle ha samma pris som ett paket cigaretter

Snarare att den skulle legat närmre de element som ingick i de tidigare uppgraderingsrekommendationerna. Jag tyckte det känns rimligt att kondiskanten kunde få vara en enkel och billig historia med tanke på att det är så många som delar på pipandet.

[Dynamic]

Snarare att den skulle legat närmre de element som ingick i de tidigare uppgraderingsrekommendationerna. Jag tyckte det känns rimligt att kondiskanten kunde få vara en enkel och billig historia med tanke på att det är så många som delar på pipandet.

Nu är det ju inte så många i varken OD11 eller OA12...

[celef]

Kaffekoppen skrev:

Måste bara få inflika att jag inte förstår kritiken mot priset det minsta. Det låter nästan .... billigt med tanke på den förväntade volymen.

Fast det kanske finns de som räknat med att den här ersättaren skulle ha samma pris som ett paket cigaretter

är det det du utläser i kritiken larvigt

men priset på diskanterna har väl nu diskuterats till leda

hur kommer nya diskanten passa kolboxarna, formen ser inte ut att passa

[Gert]

Du skall väl för höge farao inte sätta in T22OA i Kolboxen! Det vore ju som att bestycka regalskeppet Wasa med SAM-robotar.

[Vee-Eight]

Du skall väl för höge farao inte sätta in T22OA i Kolboxen! Det vore ju som att bestycka regalskeppet Wasa med SAM-robotar.

Den logiken kan man ju applicera på 70-talarna också; "varför bestycka Monitor med SAM-robotar". Det är ju bara 20 år som skiljer högtalarna åt.

[joseph]

jag tog hellre ett regalskepp med missilsystem än med några rostiga järnkanoner som laddas med svartkrut

[Kaffekoppen]

Kaffekoppen skrev:

Måste bara få inflika att jag inte förstår kritiken mot priset det minsta. Det låter nästan .... billigt med tanke på den förväntade volymen.

Fast det kanske finns de som räknat med att den här ersättaren skulle ha samma pris som ett paket cigaretter

är det det du utläser i kritiken larvigt

men priset på diskanterna har väl nu diskuterats till leda

hur kommer nya diskanten passa kolboxarna, formen ser inte ut att passa

Lite tillspetsat så blir det så. Visst, hade SSC letat efter en ren efterföljare, dvs skitit i att hantera orginaldiskantens tillkortakommanden hade man säkerligen kunnat halvera priset.

[nolimitsoya]

Nu är det ju inte så många i varken OD11 eller OA12...

Nej, men nu är det inte OA12 som kommer återlanseras heller, utan en ny förmåga döpt OA219. Vad jag har förstått kräver ju också kamfiltersmaskeringsprincipen ett helt gäng diskanter för att fungera som tänkt, och OD11 var ju inte ens en OA-seriehögtalare. De enklaste modellerna känns därför ganska ointressanta annat än möjligen för de om redan råkar sitta på ett par överlevande exemplar och kan tänka sig uppgradera.

Den stora frågan är ju då om man tänker sig att detta är reservdelselement till ett fåtal kvarvarande lådor från en bra bit in på förra årtusendet eller om tanken var att kunna marknadsföra högtalare som bygger på principen, i nyproduktion.
Det är ju det senare som är intressant på riktigt, och det är då 18x375kr (plus vadå, 6x800 för basar? (plus ytterligare hur mycket för lådbyggsats och filter?)) känns som en ganska brant instegströskel till 70talsljudet. Som resersdel till existerande konstruktioner är diskanten intressant för en handfull redan frälsta men ren kuriosa för alla andra.
Alla som inte vill ha energikurveutjämnare till sina pi60 då.

[Gert]

Du skall väl för höge farao inte sätta in T22OA i Kolboxen! Det vore ju som att bestycka regalskeppet Wasa med SAM-robotar.

Den logiken kan man ju applicera på 70-talarna också; "varför bestycka Monitor med SAM-robotar". Det är ju bara 20 år som skiljer högtalarna åt.

Jojo, vi vet ju att du dissar alla Carlsson före OA50. Av någon anledning. Det kan ju inte vara för ljudbildens skull. Men Kolboxen är ett akustiskt museiföremål, beundransvärd som en porslinskopp från Mingdynastin. Man dricker sällan sin espresso i en sådan. 70-talarna är däremot fortfarande härliga bruksvaror, bara de pysslas om lite.

(För övrigt är alla SAAB tillverkade före 1990 bara skit)

[DuST]

nolimitsoya : OA 219 ?? Kan du förklara lite närmare vad det är för projekt.. Förstår det som att det är två basar ett mellanregister och nio diskanter , någonstans mittimellan 116 och 2212 dårå ? Vem utvecklar den ? Eller är det den som går under beteckningen "trevägaren" och som Naqref och Erik Johansson bland andra är inblandade i ?

/ DuST

[joseph]

nolimitsoya : OA 219 ?? Kan du förklara lite närmare vad det är för projekt.. Förstår det som att det är två basar ett mellanregister och nio diskanter , någonstans mittimellan 116 och 2212 dårå ? Vem utvecklar den ? Eller är det den som går under beteckningen "trevägaren" och som Naqref och Erik Johansson bland andra är inblandade i ?

/ DuST

Sedan blir det också en modernare variant (i 70-talsstuk, kind off) en
"219" i ungefär samma storlek som 116, men med högre känslighet
(~3-4 dB) och dessutom betydligt högre ljudtrycksförmåga, till och med
mer än självaste 2212...

Se tråd: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27540&postdays=0&postorder=asc&list=full

[Kaffekoppen]

Hej!

Nej, 3-vägaren är något helt annat, ursprunget från Stigs patent. Skitkul!!

Ett element av varje, bas+2"+diskant

219 måste vara ett SSC projekt..

nolimitsoya : OA 219 ?? Kan du förklara lite närmare vad det är för projekt.. Förstår det som att det är två basar ett mellanregister och nio diskanter , någonstans mittimellan 116 och 2212 dårå ? Vem utvecklar den ? Eller är det den som går under beteckningen "trevägaren" och som Naqref och Erik Johansson bland andra är inblandade i ?

/ DuST

[-distortion-]

Du skall väl för höge farao inte sätta in T22OA i Kolboxen! Det vore ju som att bestycka regalskeppet Wasa med SAM-robotar.

Så länge det ser ut som orginalskeppet så gör det väl inget om det är bestyckat med kärnvapenmissiler och kan göra 140 knop..?

[Vee-Eight]

Du skall väl för höge farao inte sätta in T22OA i Kolboxen! Det vore ju som att bestycka regalskeppet Wasa med SAM-robotar.

Den logiken kan man ju applicera på 70-talarna också; "varför bestycka Monitor med SAM-robotar". Det är ju bara 20 år som skiljer högtalarna åt.

Jojo, vi vet ju att du dissar alla Carlsson före OA50. Av någon anledning. Det kan ju inte vara för ljudbildens skull. Men Kolboxen är ett akustiskt museiföremål, beundransvärd som en porslinskopp från Mingdynastin. Man dricker sällan sin espresso i en sådan. 70-talarna är däremot fortfarande härliga bruksvaror, bara de pysslas om lite.

(För övrigt är alla SAAB tillverkade före 1990 bara skit)

Vilka "vi"?

Jag har aldrig dissat alla carlsson före OA50, jag bara föredrar OA51. Jag har också skrivit att OA5 är den högtalare jag tycker minst om, men det behöver ju inte betyda att jag anser den vara kass? Mer än så är det inte. Varför tillskriver du folk saker som inte är sanna (som tex vinstintresset Naqref skulle ha, och som du inte förklarade närmare)?

Det fina med Carlsson är att de både är behundransvärda som föremål och som ikoner av sin tid. Jag anser att man får mest ut av dem om man kan använda dem. Tycker man att man i hifisyfte vill uppgradera kolboxen så tycker jag att man således också skall få göra det.

Jag ville dock införa ett litet tidsperspektiv; skillnaden mellan 35 och 50 år är inte så sablans stor, så att förneka kolboxen en uppgradering pga ålder är ju lite vanskligt tänkt.

[DQ-20]

OT-varning igen.

Tja, inflationen i sig har ju inget att göra med vad statsmakterna har för sig. Inflation blir det när efterfrågan är större än utbudet.

På kort sikt har du halvrätt, på lång sikt har du fel.
Den långsiktiga inflationen (allmänna prisökningen) har endast med ökningen av penningmängden att göra. Kortsiktiga fluktuationer runt treden kommer att ske men om man inte ökar penningmängden kommer den ökade efterfrågan på varor innebära att allmänheten behöver mer pengar vilket höjer priset på pengar, dvs. räntan, vilket ökar sparandet och minskar investeringarna, vilket minskar efterfrågan och så håller det på till vi är tillbaka på samma prisnivå. Återgången kan dock bli traumatisk när priserna måste sjunka och det är lätt att hamna i stagnation på samma sätt som det är lätt att hamna i förväntansspiraler uppåt t.ex. nu senast bostadsmarknaderna runt om i världen. Spekulationsbubblor är inte bra men det är värre med spekulation om ständig nedgång eftersom ekonomin går helt i stå och ingen gör någoting alls till slut.

Slut OT-varning.

/D

[OlA-68]

(För övrigt är alla SAAB tillverkade före 1990 bara skit)

de efter också

[IngOehman]

Jag ville dock införa ett litet tidsperspektiv; skillnaden mellan 35 och 50 år är inte så sablans stor, så att förneka kolboxen en uppgradering pga ålder är ju lite vanskligt tänkt.

Men ändå är skillnaden i ljudkvalitet mellan kolboxen och nästan generation, tänker framförallt på OA-6 I, MYCKET stor, till OA-6's fördel. Det är i varje fall min uppfattning.

Går man sedan framåt i tiden så är det min uppfattning (igen) att det som ändrar sig när man passerar 60-talet, 70-talet, 80-talet... konceptet/receptet. Men den grundläggande ljudkvaliteten har varit hög efter kolboxen.


Men, skälet till det hela har hur som helst inte med det att göra, utan med impedanskompatibilitet. Kolboxen går liksom ändå inte att uppgradera, så då valde vi att optimera diskanten för alla de andra konstruktionerna istället.

Personligen tycker jag att kolboxens som design-objekt och historisk produkt är något med så stora värden att jag inte kan råda någon som äger med, att ändra dem från originalskicket.


Vh, iö

[petersteindl]

Personligen tycker jag att kolboxens som design-objekt och historisk produkt är något med så stora värden att jag inte kan råda någon som äger med, att ändra dem från originalskicket.


Vh, iö

Jag håller med. Om jag hade haft kolboxar och på något sätt ville uppgradera dem, så skulle jag istället bygga ett par nya "kolboxar" och samtidigt lämna de gamla i originalskick.

MvH
Peter Steindl

[IngOehman]

DET vore ett byggprojekt att skryta med det...

Inte lätt att bygga sådana lådor.

Men jag håller såklart med dig. Kolboxarna bör bevaras i originalskick,
eftersom bruksvärdet är så mycket mindre än det historiska värdet.

Här diskuteras förvisson diskanterna, de nya och av många efterlängtade. Jag köpte för ett par veckor sedan de nya 6.5" basarna som diskuterats i en annan tråd på forumet, och kan konstatera att:

de ser förvillande lika ut med de tidigare elementen med ferrit magnet och skumkant (som hade vittrat sönder). Dvs magneten på nya elementen är tjockare medan korgen är vad jag kan mäta så gott som identisk. Jag säger detta då det framhålls särskilt, av SCC nyhetsblad, att korgen är av ny design och förstärkt för bättre resultat. Så förfaller inte vara fallet.

Korgen är ny, eftersom den tidigare leverantören lät den utgå, vilket fick till följd att elementet inte skulle gå att tillverka mera, men då kan man göra en ny korg hos en ny korgtillverkare, så så fick det bli.

Men att den skulle vara signifikant omdesignad eller förstärkt är ingen information som kommer från mig i varje fall. Vi diskuterade att låta skruvhålen utgå, men avstod. Ambitionen var att den skulle bli lika bra som den gamla, vilket duger utmärkt bra. Tror dock att den faktiskt blev något starkare faktiskt, men inte på grund av att det var ett önskemål.

Även resten av delarna i elementet är nya, alltså bobin, talspole, spider, gummiupphängning, membran. Den enda del jag återanvände är mittdomen.

Är det likadant med diskanterna?

Har du inte sett bilderna på den nya diskanten?


Vh, iö

[Ragnwald]

Om jag hade haft kolboxar och på något sätt ville uppgradera dem, så skulle jag istället bygga ett par nya "kolboxar"
MvH
Peter Steindl

Nu börjar det bli riktigt intressant.
Kommer den nya kolboxen att anta lite rundare former månne?

[Vee-Eight]

Jag ville dock införa ett litet tidsperspektiv; skillnaden mellan 35 och 50 år är inte så sablans stor, så att förneka kolboxen en uppgradering pga ålder är ju lite vanskligt tänkt.

Men ändå är skillnaden i ljudkvalitet mellan kolboxen och nästan generation, tänker framförallt på OA-6 I, MYCKET stor, till OA-6's fördel. Det är i varje fall min uppfattning.

Går man sedan framåt i tiden så är det min uppfattning (igen) att det som ändrar sig när man passerar 60-talet, 70-talet, 80-talet... konceptet/receptet. Men den grundläggande ljudkvaliteten har varit hög efter kolboxen.


Men, skälet till det hela har hur som helst inte med det att göra, utan med impedanskompatibilitet. Kolboxen går liksom ändå inte att uppgradera, så då valde vi att optimera diskanten för alla de andra konstruktionerna istället.

Personligen tycker jag att kolboxens som design-objekt och historisk produkt är något med så stora värden att jag inte kan råda någon som äger med, att ändra dem från originalskicket.


Vh, iö

Mja ok. Har faktiskt aldrig haft äran att få lyssna på varken oa6 typ1 eller kolbox, och det skulle jag faktiskt se fram emot om jag så fick.




OlA;

Riktiga Volvo-snurror börjar nånstans vid 12 liter på sex burkar. Folk med avund på saab, däremot, puttrar runt i ommärkta Ford Ficus.

[MP]

Om jag hade haft kolboxar och på något sätt ville uppgradera dem, så skulle jag istället bygga ett par nya "kolboxar"
MvH
Peter Steindl

Nu börjar det bli riktigt intressant.
Kommer den nya kolboxen att anta lite rundare former månne?

Äggboxen?

[Prometevs]

OT-varning igen II

OT-varning igen.

Tja, inflationen i sig har ju inget att göra med vad statsmakterna har för sig. Inflation blir det när efterfrågan är större än utbudet.

På kort sikt har du halvrätt, på lång sikt har du fel.


Slut OT-varning.

Jag håller med dig fullständigt. Ville bara överdriva och inte ta för mycket plats med detta ämne.

Slut OT-varning II.

[skrotnisse]

Tack Ingvar för att du har tagit dig tid att ta fram nya diskanter till 70 talarna.

Kommer bli en renovering av mina 116 till sommaren tror jag.

Spelar det någon roll om man inte har den senaste versionen av mellan och baselementen? Vad jag menar är ska man göra några speciella ändringar i filtret för att de ska låta bra ihop?

[kallekula]

Vad händer med de nya diskanterna och de andra projekten? Samt framtagningen av nya filter nu när Ingvar har gått ur styrelsen?
Kanske är dålig stil att fråga men jag känner mig tvungen.

[joseph]

Det kom ju ett nyhetsbrev från carlssonplanet som signalerade "ingen panik". Man får väl lov att tolka sådana saker när man inte får någon konkret information. Sedan finns det nog ingen längre på forumet som kan svara på det? Kanske planeten vore bättre?

VH Josef

[kallekula]

Det kom ju ett nyhetsbrev från carlssonplanet som signalerade "ingen panik". Man får väl lov att tolka sådana saker när man inte får någon konkret information. Sedan finns det nog ingen längre på forumet som kan svara på det? Kanske planeten vore bättre?

VH Josef

Okej! Jag prenumerar inte på nyhetsbreven eftersom jag trodde de las ut direkt på hemsidan..
Har folk försvunnit från det här forumet menar du?

[joseph]

Okej! Jag prenumerar inte på nyhetsbreven eftersom jag trodde de las ut direkt på hemsidan..
Har folk försvunnit från det här forumet menar du?

Nyhetsbrev 73 kom efter Ingvars tillkännagivande.
Det är väl bara Ingvar och Bertil från SSC som brukar skriva här på faktiskt.se. Ingvar, om jag förstår det rätt, talar inte för SSC längre. Fast det vore ju kul om han skrev vad han vet Bertil var det länge sedan man hörde av här.

vh Josef

[kallekula]

Nyhetsbrev 73 kom efter Ingvars tillkännagivande.
Det är väl bara Ingvar och Bertil från SSC som brukar skriva här på faktiskt.se. Ingvar, om jag förstår det rätt, talar inte för SSC längre. Fast det vore ju kul om han skrev vad han vet Bertil var det länge sedan man hörde av här.

vh Josef

Aha. Jag läste lite fel vad du skrev i ditt första svar till mig. Jo det där nyhetsbrevet har jag läst men jag tänkte aldrig på att kolla när det kom ut

Får hålla lite koll på carlssonplanets forum istället då! Tack för att du orkade svara!

[IngOehman]

Vad händer med de nya diskanterna och de andra projekten? Samt framtagningen av nya filter nu när Ingvar har gått ur styrelsen?
Kanske är dålig stil att fråga men jag känner mig tvungen.

Inte dålig stil alls.

Jag arbetade gratis för Carlsson-entusiaster inom SSC, så det
kan jag väl lika gärna göra utanför.

Självklart kommer jag att göra klart alla filterdimensioneringar!
(Och mycket annat Carlsson-orienterat.)

Om inget går snett håller dessutom tidplanen. (~6 veckor kvar
av de 10...)


Vh, iö

[joseph]

Jag arbetade gratis för Carlsson-entusiaster inom SSC, så det
kan jag lika gärna göra utanför.

Självklart kommer jag att göra klart alla filterdimensioneringar!
(Och mycket annat Carlsson-orientera[b]t[/t].)

Om inget går snett håller dessutom tidplanen. (~6 veckor kvar
av de 10...)


Vh, iö

Vad bra!

vh Josef

[Conny]

Självklart kommer jag att göra klart alla filterdimensioneringar!
(Och mycket annat Carlsson-orienterar.)

Om inget går snett håller dessutom tidplanen. (~6 veckor kvar
av de 10...)


Vh, iö

Trevligt att höra att tidsplanen verkar hålla!

Angående filterdimensionering: Det har länge talats om en moddning av filter för B65 OAII till de äldre modellerna där man har kvar de gamla diskanterna MT20 eller CT62 (OA12, OA14 osv), kommer det med i samma sväng den här gången?

Conny

[P5]

Efter att ha studerat bilderna på den nya diskanten och mina OA12/14 förstår jag inte hur den skall få plats på vissa ställen, t.ex. de främre positionerna på OA12/14. Magneten verkar i dessa fall hamna utanför baffeln, eller är det tänkt att man ska borra upp nya hål och skruva fast dem?

[petersteindl]

Efter att ha studerat bilderna på den nya diskanten och mina OA12/14 förstår jag inte hur den skall få plats på vissa ställen, t.ex. de främre positionerna på OA12/14. Magneten verkar i dessa fall hamna utanför baffeln, eller är det tänkt att man ska borra upp nya hål och skruva fast dem?

Jo, det måste vara så att det blir nya hål. De gamla diskanterna satt fast med en metallbygel som var bakom membranet. Den nya har skruvhålen framför membranet och skruvhålen till den nya diskanten sitter tätare varandra än tidigare fastsättning med byglar.

MvH
Peter

[P5]

Man kan ju i så fall undra varför fästplattan inte är vinklad bakåt, om diskanten nu är avsedd för 70-talarna.

[petersteindl]

Man kan ju i så fall undra varför fästplattan inte är vinklad bakåt, om diskanten nu är avsedd för 70-talarna.

Är den verkligen det? Bara IÖ ka svara och det kommer han nog att göra efter semestern. Den kanske är framtagen till annat projekt men kan användas i t.ex. Sonabhögtalare från 70-talet och möjligtvis 60-talet. Det finns ju även en annan aspekt vid montering, nämligen att magneten ser helt annorlunda ut och därför blir den svårmonterad i befintlig montering. Då kan det vara en fördel att göra som den är gjord. Högtalarelementet sitter ju inte monterad på högtalarlådan längre i och med denna montering. Diskanten är monterad på bygel och fästbygeln monteras på högtalarlådan. Då kommer man ifrån alla olika varianter av diskantmontering som Sonab haft genom åren.

MvH
Peter

[celef]

det kanske blir trångt att komma åt med skruv och mejsel om plattan skulle gå bakåt

jag hoppas på att det kommer att funka att limma istället för att skruva fast diskanterna, gärna något elastiskt som äter vibrationer

[P5]

Nu borde de nya diskanterna finnas enligt tidplanen. Någon som hört något nytt?

[Gert]

De kommer på måndag - tror jag, eller om det var nåt jag drömde bara...

[Gert]

De kommer på måndag - tror jag, eller om det var nåt jag drömde bara...

[celef]

dom nya diskanterna är väl nästan oanvändbara tills dom nya filtren är tillgängliga?

[joseph]

Har Gert drömt om filtermodifieringar som kommer på måndag?

vh Josef

[Gert]

De fanns inte ens med i drömmen..............

[IngOehman]

Här kommer ett enstaka inlägg:

Diskantfiltret är klart, och det kommer att finnas info om det (alla
versioner av det, för 70-talsmodellerna) på HiFi-kit senast på tisdag.

Jag skall försöka lägga ut det här också, och det kommer förstås att
finnas på Carlsson Planet.

HiFi-kit kommer dessutom att ta fram ett filter komplett på kretskort
(med mått som passar rakt in i 116 och som går att få in i alla de andra
modellerna också), som är anpassbart för alla 70-talsmodeller, man kan
alltså ansluta allt mellan 1 och 12 diskanter, och justera bestyckningen
på det utan att behöva löda loss något.


Vh, iö

[petersteindl]

Verkar bra

[P5]

Underbart!
Först diskanter, sedan ett filter så att man slipper löda sönder originalfiltren. Perfekt.

MVH
Carl

[DS]

Där stack återbäringen

[celef]

ja jävlar, får nog ta ut moppen å rycka lite handväskor imorron

[joseph]

nu ligger diskanten på hifikits hemsida, liksom f87
med risk för överbelastning hos hifikit.

Vem hinner köpa, montera och utvärdera den först?

[Gert]

Ska köpa 100 st och hamstra!!

[joseph]

köp alla och sälj dem för 375:-

[Gert]

Mmmm.. det var ju en kille för ett tag sen som försökte sälja 8 ct62 för 600 kr styck på Tradera. Såna gulascher finns ju alltid, svartabörsare.
De borde piskas ordentligt och offentligt.
Närå.. jag skall snällt stå i kö för mina 10 (tio) ex.

[IngOehman]

Detta kanske är fel tråd för det, men igår fick HiFi-kit även filterinfo för OA-5 med F87 + T22*4, och den som vill kommer inom kort alltså att kunna bygga sig ett par "nya" OA-5.

Det kanske kan verka meningslöst med tanke på att 70-talsmodellerna på de allra flesta sätt är bättre, men ett undantag finns, minst: Som surroundhögtalare i ett ortoakustiskt hemmabiosystem är nog faktiskt OA-5 med sin mycket mera rundstrålande karakteristik, det bästa valet. Att de dessutom har högre känslighet och impedans, och därför gör huvuddelen av hemmabioförstärkarens effektresurser tillgängliga för frontkanalerna är ju ingen nackdel.

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.




Vh, iö

- - - - -

PS. Filterinfo för mellanregistret i samtliga 70-talare kommer nästa vecka. Jag hinner inte in innan de stänger för helgen. Därnäst kommer en baslösing med 5-ohmselement (också i veckan), som dock kräver ny bottenplatta. Men det är ju ingen match för den lite händige/händliga.

[m_persson79]

Väntar.

[IngOehman]

Och här kommer alla 70-tals filter i version för de nya diskantelementen:



Och för OA-5 (och förstås popboxen i 8 ohmsversion):




Vh, iö

[Ivil]

Vad kul!
Nu vill jag bara se lite fina grafer och omdömmen så är saken klar
Bra jobbat!
Är det alla komponenter som skiljer sig från orginalfilterna?

[schmutziger]

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.

Kul!!!!

Edit:
Finns det någon möjlighet till nån surroundvariant med färre diskanter?
Som oa12 el liknande?

[Ivil]

Därnäst kommer en baslösing med 5-ohmselement (också i veckan), som dock kräver ny bottenplatta. Men det är ju ingen match för den lite händige/händliga.

Är detta till oa116 och oa2212?

[celef]

yeaaahhh, vilka coola grejjor

vägghyllan måste jag ju bara prova, tjusigt iö

[Gert]

Äntligen

[Gert]

Bönhörd till slut...

En sak bara: kommer det att finns färdigbyggda filter till t.ex. OA14 att köpa eller är det till att börja skaffa komponenter och löda själv? (helst inte...)

[Gert]

På HiFikits hemsida: "Nya Carlssondiskanten av enastående hög kvalitet för Sonab´s 70-talsserie.
Färdiga filter kommer att säljas inom kort."
Puh...

[schmutziger]

På HiFikits hemsida: "Nya Carlssondiskanten av enastående hög kvalitet för Sonab´s 70-talsserie.
Färdiga filter kommer att säljas inom kort."
Puh...

Nya Carlsson bredbandselement av enastående hög kvalitet som ersätter de gamla Philips AD9710 för Sonab´s 70-talsserie.
Färdiga filter kommer att säljas inom kort.

http://hifikit.se/index.php?id=2726
1495:-

Nya Carlssondiskanten av enastående hög kvalitet för Sonab´s 70-talsserie.
Färdiga filter kommer att säljas inom kort.
Klicka här om du vill tillverka ditt eget filter:

http://hifikit.se/index.php?id=2725
325:-

[IngOehman]

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.

Kul!!!!

Edit:
Finns det någon möjlighet till nån surroundvariant med färre diskanter?
Som oa12 el liknande?

Jodå, man kan faktiskt göra en sådan där låda helt utan diskantelement till och med. F87 har rak energikurva upp till nära 10 kHz helt utan hjälp av extra diskanter, om den körs ofiltrerad.

Men vill man höra något med dubbla diskanter kan man göra något i den här stilen:



Jag började faktiskt rita den där innan jag gjorde den den handritade
med fyra diskanter. Kom på att jag inte tycker om att rita i paint, det
vill säga, det gör jag kanske, men jag föredrar penna och papper.

Filtret skall dock inte se ut som OA-12 om man använder F87 som boomer. Det blir alldeles för lite topp-diskant.

Snarare skall det se ut något i den här stilen:




Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan även experimentera med en mindre seriedrossel till full-
registerelementet (<0,5 mH). Ju mera reflexer man har från taket,
desto större kan den vara. Takreflexen blir ju lite starkare än från en
golvstående OA-5.

[celef]

att diskanten får en studs i baskonen är det något att oroa sig för? å andra sidan sitter väl lådan så högt att det är ett icke-problem

[Naqref]

Fingrade lite på T22oa för en timme sedan och de känns ju faktiskt rätt schyssta.

[Gert]

Fingrade lite på T22oa för en timme sedan och de känns ju faktiskt rätt schyssta.

Lyckliga du. De ser ju ut att ha lite tyngd, stämmer det?

[joseph]

detta verkar jättekul ju

[Renobo]

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.

Kul!!!!

Edit:
Finns det någon möjlighet till nån surroundvariant med färre diskanter?
Som oa12 el liknande?

Jodå, man kan faktiskt göra en sådan där låda helt utan diskantelement till och med. F87 har rak energikurva upp till nära 10 kHz helt utan hjälp av extra diskanter, om den körs ofiltrerad.

Men vill man höra något med dubbla diskanter kan man göra något i den här stilen:






Jag började faktiskt rita den där innan jag gjorde den den handritade
med fyra diskanter. Kom på att jag inte tycker om att rita i paint, det
vill säga, det gör jag kanske, men jag föredrar penna och papper.

Filtret skall dock inte se ut som OA-12 om man använder F87 som boomer. Det blir alldeles för lite topp-diskant.

Snarare skall det se ut något i den här stilen:





Vh, iö

Funkar den som högtalare runt om menar du? Ink. center?
/Krister

PS: Som Carlssonägare sedan -83 vill jag passa på och tacka för engagemanget. Har snart även ett par OA116 som väntar på renovering spännande...

[joseph]

om den skall sitta på väggen... skulle man inte kunna formgiva den som typ... ett ägg då?

vh J

[Garpen]

Hur blev det med dämpningen på F87:an för 60:talarna, behövs
det någon dämpkorg ?

[IngOehman]

Njae...

Det är en smaksak. Och i ännu högre grad en balanseringssak.

Nämligen balansering mellan eventuell dämpkorg och resten av lådans
inre dämpning. Om man behåller den inre dämpningen precis som den
är så skulle jag ha kvar dämpkorgen, men minska dess inverkan till
sisådär 1/3. Dock är det bättre att ta bort den helt, och öka mängden
dämpning inuti lådan lite istället. Dämpkorgen ger nämligen ett oönskat
distorsionstillskott på grund av den lilla luftvolymen bakom membranet
som utsätts för stora olinjära elasticeranden när korgen sitter "ivägen".

Utan är alltså bättre, men som sagt - det fordrar att man bättrar på
lådans inre dämpning en smula.

om den skall sitta på väggen... skulle man inte kunna formgiva den som typ... ett ägg då?

vh J

Om du antyder att de skulle vara inspirerade av ett par äggliknande
högtalare (vilka nu det kan vara ) så är svaret att så inte är fallet.

Däremot så finns det självklart viss fysikalisk likhet med mina egna
surroundhögtalare som jag tillverkat sedan 1996, och som Stig, även
om han tyvärr inte hann få höra dem, sade sig gilla när han såg hur
de var konstruerade och jag berättade om principerna.



Den ovanstående bilden visar en knappt tio år gammal a3. Den första
versionen av dem hade pappersmembran men var i övrigt mycket lik.
Modellen är nedlagd sedan några år tillbaka och sedan dess tillverkar
jag bara lillebrodern a2 med liknande utseende.



Fast det finns en ännu mindre också. Här ser vi dem hela gänget, på
den tid det begav sig, det vill säga då alla tre varianterna a1, a2 och
a3 fanns:




Vh, iö

- - - - -

PS. Och alltihopa är Ken Kantors fel, som sommaren 1996 berättade
för mig att hela min idé med att man behöver använda multipla (helst
sex eller flera) och väldigt bredstrålade högtalare för surroundfältet är
kommersiellt självmord.

Sedan dess har jag endast erbjudit sådana lösningar.

Högtalaren enligt skisserna härovan fungerar dock väldigt till och med
i antal om bara två. Men fyra eller flera är förstås bättre.

[IngOehman]

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.

Kul!!!!

Edit:
Finns det någon möjlighet till nån surroundvariant med färre diskanter?
Som oa12 el liknande?

Jodå, man kan faktiskt göra en sådan där låda helt utan diskantelement till och med. F87 har rak energikurva upp till nära 10 kHz helt utan hjälp av extra diskanter, om den körs ofiltrerad.

Men vill man höra något med dubbla diskanter kan man göra något i den här stilen...

Funkar den som högtalare runt om menar du? Ink. center?
/Krister

PS: Som Carlssonägare sedan -83 vill jag passa på och tacka för engagemanget. Har snart även ett par OA116 som väntar på renovering spännande...

Vad som funkar som var är ju en subjektiv fråga, men min avsikt var
primärt att den skulle fungera som surroundhögtalare.

Exempelvis till någon modernare Carlsson-variant, och då är det främst
70-talarna jag tänkte på, men även 80-talare är tänkbara. Mest tänkte
jag dock på OA-116* och OA-2212* (eller den kommande 216... ).

Men visst skulle den kunna fungera även som framkanalshögtalare för
den som inte tycker att knivskarpt fokus är något viktigt. Den är ju inte
alls olik OA-5, bortsett ifrån att den ju behöver ett separat bassystem
(det kan nämnas att man med fördel kan seriekoppla hela de vägg-
monterade varianterna med ett lagom stor kondensator).

Men då kan man ju bygga den som en OA-5 direkt istället.

Det kommer att komma skisser på hur man kan bygga sig en "modern
OA-5" också. En med bättre utsträckning i basregistret än oiginalet.


Vh, iö

- - - - -

Det är moddvarianter på G till båda dessa, som ger dem rätt så rejält
förbättrad kapacitet även i basregistret. Dock kommer de inte att
komma upp i riktigt samma kapacitet som den kommande OA-216...
Den blir dock inte tillgänglig genom uppgradering av något gammalt,
utan det är en ny modell med ena foten i 70-talet, och den kommer
bara finnas om man bygger den, eller låter någon annan göra det. Det
finns en person som jag kommer att låta göra det, för den som vill ha
men som inte kan bygga själv.

[IngOehman]

Det kan nämnas att diskanten T22-oa är utomordentligt lämpad för att
korrigera energikurvan på nästan vilka högtalare som helst, i varje fall
nästan alla som har en direktriktad (rak tonkurva i nollgradersrikt-
ningen) dome-diskant med membran om 1-1,5" och med exponerad
dome.

Sådana har nämligen nästan undantagslöst en ganska kraftigt fallande
energikurva över 10 kHz.

Men de fungerar väldigt bra till de flesta elektrostathögtalare också!


I samtliga fall kan man använda någon av följande tre konfigurationer,
beroende på vilken känslighet ens högtalare har:



Det kan nämnas att diskanterna kan betraktas som icke korrelerade
vad energikurvan anbelangar, eftersom de är mer än än halv våglängd
ifrån varandra ändå med till 3 kHz på grund av sina fysikaliska mått.
Annars hade det snarare handlat om 90/90/96 dB.

Känslighetsangivelserna är dock inte de enda möjliga, utan bara de
maximala som kan åstadkommas med respektiva konfiguration. Vill man
anpassa till en lägre känslighet (eller moderera korrektionen - det är ju
inte säkert att en helt rak energikurva är önskvärt, i synnerhet inte när
den subjektiva smaken ges utrymme) så går det bra att åstadkomma
det, genom att addera två motstånd i kretsen. Ett före filtret och ett
omedelbart före diskanten/diskanterna.

Poängen med att använda två och inte ett, är att det ger en mindre
påverkan av tonkurvan än om man använder endast ett.


Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,2 ohm ger - 1 dB
R = 2,7 ohm ger - 2 dB
R = 4,7 ohm ger - 3 dB

Med konfiguration B gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,68 ohm ger - 1 dB
R = 1,5 ohm ger - 2 dB
R = 2,2 ohm ger - 3 dB

Med konfiguration C gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,33 ohm ger - 1 dB
R = 0,68 ohm ger - 2 dB
R = 1,2 ohm ger - 3 dB


Alternativt kan man låta R nära elementet vara noll (det vill säga man
utelämnar det) men istället minska C i takt med ökning av det första
motståndet, och då får man istället få följande värden:

Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,8 (1,94) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 3,9 (4,12) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 6,8 (6,60) ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)

Med konfiguration B gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,0 (0,97) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 2,2 (2,06) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 3,3 (3,30)ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)

Med konfiguration C gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,47 (0,49) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 1,0 (1,03) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 1,8 (1,65) ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)


Varsågod och lek!


Vh, iö

[IngOehman]

PS. Diskanten/erna bör placeras så att de spelar så lite som möjligt
mot lyssningsplats, och/eller är fördröjda ordentligt.

Men det är samtidigt förstås viktligt att de spelar mot ytor i rummet som
inte helt absorberar all diskant de alstrar.

Ett bra knep om man använder två T22-oa per kanal, är att ansluta
dem ur fas med varandra och placera dem så att de spelar i en riktning
120 grader från varandra, antingen siktande bakåt (om man har en
reflekterande vägg bakom högtalarna) eller siktande mot lyssnarna
(det vill säga +/- 60 grader från. Nollgradersaxeln blir då en "död axel"
(vilket är en bra grej) tack vare att de är anslutna i motfas med varan-
dra (jag föreslår att de yttre ansluts i fas, medan de inre ansluts med
omvänd fas).

Man kan ha dem ovanpå högtalarna de skall korrigera energikurvan för,
men jag tycker faktiskt att det kan bli minst lika bra att sätta dem på en
liten hylla på väggen bakom/ovanför högtalarna.

Det kan nämnas att det, om man har dem placerade på högtalarna,
faktiskt fungerar bra att rikta deras "nollutstrålningsaxel" mot en punkt
som ligger precis mellan den "bakom lyssnarväggen" där lyssnaren
speglas i väggen bakom, och den punkt bakom lyssnarväggen där
högtalaren speglar sig.

Sisåhär någonting:



Har man dem på väggen bakom högtalarna gäller detsamma, och de
kan då eventuellt placeras något bredare isär än huvudhögtalarnas
diskanter.


Vh, iö

[rexq]

Ingvar.

Vore inte en pi60 i ambiensutförande nått att ta fram?

[IngOehman]

De finns ju redan (sedan många år tillbaka).

De heter ambiens2 (a2), se bild tidigare i tråden.


Vh, iö

[IngOehman]

Fingrade lite på T22oa för en timme sedan och de känns ju faktiskt rätt schyssta.

Mycket glädjande att höra. Ingens uppfattning bryr jag mig mera om
än din. Men akta så du inte får fingrarna i kläm (jag har redan gjort mig
illa två gånger ).

Det magnetiska läckfältet är inte att leka med, eller möjligen är det just
det som det är...

OA-216 kommer att bli kul...


Vh, iö

[rexq]

:?:

De finns ju redan (sedan många år tillbaka).

De heter ambiens2 (a2), se bild tidigare i tråden.


Vh, iö

Jo men jag menar en stor fullregisterlåda.

[IngOehman]

Som surround?

Det bli ju jättedåligt. Bra lösningar är mycket bättre än dåliga.

För surroundfältet (minst 215 grader brett och 90 grader högt) behöver
något helt annat än de högtalare som är optimala för att dekoda den i
sammanhanget lilla (kanske 70 grader bred och 20-30 grader hög?)
framifrån kommande ljudbilden (vilket i sin tur ställer sina egna krav,
och gör surroundhögtalare illa lämpade för uppgiften).

Minst sex stycken högtalare behöver man för surroundkanalerna, gärna
flera, och de får inte återge basområdet eftersom det då kommer att
ske med så ojämn kvalitet när de är distribuerade i rummet. Dessutom
behöver de vara speciellt utformade för att inte göra väsen av sig när
man sitter nära dem, för det kommer vissa att göra - om man har lite
vänner som kommer över och tittar på film. Jag bryr mig faktiskt om alla
i salongen. Det kan man kosta på sig att göra när den lösningen som är
bäst dem som sitter snedast till, är bäst även när man sitter i mitten.

Konventiionella fullregisterhögtalare är synnerligen olämpade för att
återge surround-informationen. Om de kan fantomprojicera optimalt
med god skärpa och upplösning som fronthögtalare så kommer de att
vara kollossalt irriterande att behöva lyssna på som surroundhögtalare.
Sådana högtalare låter som ett litet hål ur vilket det strömmar ljud, när
de används för brett isär.

Å inte kan man använda flera av dem heller för att göra vid problemet,
eftersom det förrycker klangbalansen.


Kort sagt: Saker bör vara optimerade för sin uppgift, och en surround-
uppställning är inte ens i närheten av symmetrisk. Därför behöver hög-
talare vara väldigt olika varandra om de har väldigt olika uppgifter, för
att låta liknande!


Vh, iö

[rexq]

Nej tänkte som frontar, pi60 som loungehögtalare.

[IngOehman]

pi60 är inga louge-högtalare.

Om man gör en lounge-högtalare så är det inte en pi60. Det som gör
att man vet att en högtalare är en pi60 är ju att de har de egenskaper
som pi60 har. De har varit i princip likadana under mer än 31 år, och
de kommer inte att förändras till några lounge-högtalare.

Däremot är a2 (om de möbleras för det) utmärkta lounge-högtalare.
Företrädelsevis tillsammans med gömda basmoduler. Men det har väl
ingenting i den här tråden att göra?

Här handlar det om Carlsson, närmare bestämt om saker som har med
T22-oa att göra.


Vh, iö

- - - - -

PS. För den som inte vet det; lounge-högtalare är normalt optimerade för
att skapa en "riktningslös atmosfär" - en känsla av att man befinner sig i ett
omsvepande ljudfält där ingen riktning är framåt, och ingen är bakåt. De kan
matas med mono eller stereo.

En sådan återgivning är kanske inte så kul för den som vill sitta och lyssna
på musik eller sitta och titta på en film, som därför kanske snarare vill skapa
en jättelik transparent öppning till en svunnen ljudhändelse, således att
händelsen blir så exakt återgiven som möjligt. Men för den som går omkring
och kanske smuttar på en drink och småpratar med folk, är det perfekt med
lounge-återigvning!

[Gert]

Här handlar det om Carlsson, närmare bestämt om saker som har med
T22-oa att göra.

Just det. Inspirerad av en annan tråd har jag börjat fundera på om inte T22, som är så kompetent, skulle klara sig bra om de bara var två stycken även i en OA14. Vore det möjligt? Riktade ungefär som i en OA12?

[bassman]

Oj vad skoj med T22, nu kan man pyssla igen! Kul att du ger kretiva förslag på vad man kan göra med den IÖ

[DS]

Här handlar det om Carlsson, närmare bestämt om saker som har med
T22-oa att göra.

Just det. Inspirerad av en annan tråd har jag börjat fundera på om inte T22, som är så kompetent, skulle klara sig bra om de bara var två stycken även i en OA14. Vore det möjligt? Riktade ungefär som i en OA12?

Den tanken gillas av min plånbok, undrar om öronen gillar den lika skarpt som plånboken!?

[tobm]

Det är moddvarianter på G till båda dessa, som ger dem rätt så rejält
förbättrad kapacitet även i basregistret. Dock kommer de inte att
komma upp i riktigt samma kapacitet som den kommande OA-216...
Den blir dock inte tillgänglig genom uppgradering av något gammalt,
utan det är en ny modell med ena foten i 70-talet, och den kommer
bara finnas om man bygger den, eller låter någon annan göra det. Det
finns en person som jag kommer att låta göra det, för den som vill ha
men som inte kan bygga själv.

OA-216 kommer att bli kul...

Får man fråga vad det är för tänkta mellanregister och baselement till dessa framtida OA-216? B65oa-II? 16 respektive 8 ohm? Eller är båda elementen 8 ohm? Eller kommer det att finnas så många olika filtervarianter att man kommer kunna använda även gamla Sonabelement t.ex. 16 eller 8 ohm som mellanregister och 5,3 ohms baselement?

Många frågor, men eftersom jag får uppfattningen att det kan vara en intressant högtalare skulle man ju vilja veta mer om den.
Och jag som just köpt ett par OA-116, ska man behöva kasta dem på återvinningscentralen i Högdalen nu...

[IngOehman]

Du skall absolut INTE slänga dina 116! Det är ju en originalhögtalare som
jag rent av håller som en av de allra bästa Sonabarna. Även bättre än
2212 på många sätt, ehuru om basområdet lätt kommer till korta när man
försöker spela upp en grand casa på realistiska volymer.

Vad man kommer att kunna göra med 116 är att renovera dem med nytt
baselement (5 ohm och 8" stort, men motorstyrka nog att klara den rätt
så lilla lådan). Allt man behöver göra är att förse lådan med en ny under-
delsplatta som passar nya baselementet, och förstås anpassa med nytt
filter. Mellanregisterområdet kan även det renoveras med "nytt" element,
det vill säga med B65-oa. Nytt filter krävs även där, och det kommer att
finnas info om det hos HiFi-kit strax efter påskhelgen. Det samma gäller
förstås BP-filtret för 2212 med samma element, fast då två av dem.

I diskantregistret kan man byta till T22-oa, och filter för det har funnits
infor om hos HiFi-kit några dagar, och förstås här i tråden också.

Så inte tusan skall man slänga några Sonab-högtalare! 216 är dock ett
helt nytt system, enligt gamla skolan, som kommer att kunna köpas både
som komplett byggsats (färdigfrästa delar i mdf för lådan och alla andra
delar ingår), och som färdig högtalare.

Kostnaden blir dock självklart en hel del mycket högre än att renovera ett
förefintligt Sonab-system, men så är 216 också tänkt att vara ett creme-
de-la-creme system.

En 116 med nya 5 ohms bassystemet klarar en akustisk uteffekt som är
ungefär 50% större än från en original-116, men med en mycket, mycket
mjukare limitering, och med mycket större överstyrningsmarginaler därtill,
alltså utan att ta skada.

Den nya 216 är ett helt annat djur. Den kommer att vara ungefär lika stor
som en 2212, men med en akustisk uteffektförmåga som är fyrtiofaldigt (!)
större än från 116, och tiofaldigt större än från 2212! Som sagt - ett helt
annat djur...

Projektledare för detta OA-216-projekt är Ola68; produktifikatör, bollplank
och teknikresurs under prototypframtagningen är Naqref. De två kommer
även att tillsammans se till så att konstruktionen blir tillgänglig för alla
hugade, både som byggsats och som färdiga högtalare. Vi har i gruppen till
och med, alla redan, fått med oss en återförsäljare, känd från TV!

Men det kan nog bli flera.


Vh, iö

- - - - - - - - -

Här handlar det om Carlsson, närmare bestämt om saker som har med
T22-oa att göra.

Just det. Inspirerad av en annan tråd har jag börjat fundera på om inte T22, som är så kompetent, skulle klara sig bra om de bara var två stycken även i en OA14. Vore det möjligt? Riktade ungefär som i en OA12?

Den tanken gillas av min plånbok, undrar om öronen gillar den lika skarpt som plånboken!?

Rent kapacitetsmässigt räcker det nog med två, men det ger inte riktigt
lika bra kontroll på hur ljudet distribueras i horisontaldimensionen, men det
behöver ju inte alls vara en nackdel.

Det finns faktiskt många som håller just OA-12 som en speciell favorit, och
Stig själv var en av dem!

Han menade faktiskt att det var den viktigaste av alla 70-talsmodeller
eftersom det var den som hittade in i folkhemmet bäst. Och han tyckte
att den var på alla sätt överlägsen OD-11. Den senarare var ju en modell
han var lite kluven inför.


Vh, iö

- - - - -

PS. Kan väl nämna att den kommande högtalaren OA-216 som är avsedd
att vara en sorts testamente efter Stigs 70-talsperiod och en högtalare
som skall ta tillvara på allt det bästa från 70-talsperioden, men ha åtgärdat
alla svagheter (främst genom att ta tillvara ny tekonologi som inte fanns
vid tiden för ursprungshögtalarna) från början var tänkt att ha 9 diskanter
(för att få överlägset mycket större kapacitet än de 12 från OA-2212).

Men efter att ha tittat på diskanten och speciellt ha testat dess kapacitet
noga så minskades antalet till 6. Redan det räcker för att nå mer än dubbla
energikapaciteten från de 12 i 2212.

Så lite förenklat kan man kanske säga att man med den nya diskanten kan
halvera antalet med ändå ha dubbla kapaciteten. Det är ju rätt trevligt,
speciellt för de mindre systemen där brunna diskanter tyvärr varit legio.

Ingenting hindrar dock att man behåller antalet och får fyrdubbel kapacitet.
Det skadar ju aldrig att man kan sitta avslappnat i lyssningssoffan utan att
behöva ägna en tanke på att spela sönder diskanterna. Få faktorer har
större positiv inverkan på ljudet, än känslan av att kunna slappna av och
ha en bekymmerlös tillvaro - att lita på att prylarna håller i alla väder.

[shifts]

Här kommer ett ogenomtänkt inlägg, men det talas om inte nog med kapacitet
i diskanten i OA-högtalarna, ens med de nya elementen. Hur kommer det sig
att Carlssonhögtalarna i princip är de enda högtalarna* som använder sig av
flera diskanter? Ur kapacitets synpunkt talar jag nu, inte OA-princip. De
flesta tillverkare verkar ju snarare vilja gödsla med mer kapacitet från mellan-
registernivå och neråt. Så, något chablisvingligt, hur kommer det sig att två
av dessa vad jag förstår vältilltagna diskant element inte riktigt räcker till?

*Det är de INTE, men fler diskantelement än två är riktigt ovanligt

[celef]

jag har inte en susning men jag tror mig ha hört att fysiken sätter gränser, talspolen på en kondiskant är väldigt mycket mindre än på en dome och får därför problem med värmetåligheten, med flera diskanter så minskar värmen för varje diskant

[IngOehman]

Korrekt!

Det är mycket lättare att göra en dome diskant som tål lita effekt, för på
sådana så sitter ju talspolen i ytterkant, och blir stor och tålig. Det fungerar
dock inte speciellt bra för 70-talets ortoakustiska tänk.


Vad jag gjort för att maximera effekttåligheten på T22 är följande fyra
saker:

1. Den har försetts med kylolja i spalten. Det ökar den dynamiska effekt-
tåligheten (minutlånga intervallet) med en faktor tre gånger, ungefär. I ett
längre perspektiv handlar det om knappt en dubbling.

2. Den har försetts med ett något större membran som är mjukt (för att
böja ljudvågen alldeles lagom mycket för att ge en hyggligt konstant rikt-
verkan inom huvuddelen av dess arbetsområdet) och med en ordentlig
kantdämpning, vilket alltsammans hjälper till att få upp verkningsgraden så
att den inte skall behöva ha en kraftig resonans vid 15 kHz för att få ur sig
tillräckligt mycket energi över 10 kHz.

3. Den har försetts med en extra stor kammare för att sänka resonans-
frekvensen till ungefär 1500 Hz, trots membranstorleken. Detta ökar rätt så
dramatiskt känsligheten vid mycket låga frekvenser. Den ligger faktiskt mer
än 10 dB (!) över MT24 HFC (som även den hade förstorad bakkammare)
vid frekvenser en bit under delningsfrekvensen. Det gör att man kan skära
av den motsvarande mycket brantare.

4. Den har försetts med ett mycket hög energiskt magnetsystem. Mag-
netens energi är faktiskt mer än 70 gånger högre än i MT24 HFC, men å
andra sidan är magnetsystemets "verkningsgrad" sisådär 40 gånger lägre.
Det är oundvikligt med externa neodymsystem. Totalt sätt ökar hur som
helst spaltenergin signifikant, samtidigt som magnetiska stabiliteten till
följd av hårt mättade järndelar, blir superb.


Allt det ovanstående i kombination leder till en praktisk ökning av system-
effekttåligheten med ungefär 3-10 gånger, men - det beror förstås på
vilken frekvens man spelar. I den högsta diskanten är det bara cirka 3
gånger, det vill säga det man vinner på oljekylningen. Resten av åtgärderna
går ju så att säga åt, för att elementet skall kunna klara sig utan den stora
15 kHz-resonans som MT24 HFC behövde för att klara energikurvan, eller
rättare sagt för att få ur sig tillräckligt mycket för att matcha resten av
systemens (sonabhögtalarnas) verkningsgrad.


Det kan nämnas att en ordinär dome-diskant av enkel sort enligt mina mät-
ningar brukar tåla ungefär 10 W* (vilket för det mesta räcker bra för rakt
inspelad akustisk musik, men är lättbränt om man spelar sönderkomprimerad
populär musik av normalt modernt snitt) medan MT24 HFC enligt mina
mätningar tålde klart mindre än 5 W.
[Av för mig okänt skäl specificerade Peerless ofattbart hög effekttålighet
för dem, alltså oaktat att de förstås specificerade ordinär systemeffekt (för
hela högtalaren alltså) vilket ju alltid ger mycket störrre siffror. Men om jag
minns rätt specificerade de MT24 högre (vid låg delningsfrekvens) än deras
egna samtida dome-element. Det klarade de inte i verkligheten.]

T22-oa tål ungefär 12 W, men på grund av den höga verkningsgraden blir
den faktiska systemtåligheten ("8-ohmseffekt" in i systemet över delnings-
frekvensen) när de används i normalkänliga högtalare, högre än så.

Hur mycket högre beror på hur hög känslighet som hela högtalarsystemet
har. En T22-oa tål alltså mindre förstärkareffekt när den används i en OA-5
än i en OA-14.


Vh, iö

- - - - -

*Gör man allt man kan för att öka en vanlig entumsdomes effekttålighet så
kan man faktiskt nå upp över 30 W, i varje fall om man tittar på tidsintervall
om minuter. Dock kan man även där arbeta med att öka verkningsgraden, i
synnerhet vid låga frekvenser, och vinna massor i systemeffekttålighet i
diskantens arbetsregister (igen: "8-ohmseffekt" in i systemet över delnings-
frekvensen). Och i praktiken är det det enda som är intressant i slutändan.

En positiv bieffekt av sådana åtgärder är att den drivande förstärkaren får
ett lättare arbete, och brukar därför låta bättre!

Den effekttålighet som man uppnår genom hög intrinsisk verkningsgrad, åter-
vinns ju då som en hög impedans i den färdiga konstruktionen - om man tar
tillvara den möjligheten vill säga... Och det bör man förstås göra, om man
arbetar i välljudets tjänst, vilket alltid är min ambition.

[DS]

Hur högt upp i frekvens spelar T22??

[IngOehman]

I nollgradersriktningen rör det sig om ungefär 30 000 Hz.

Energikurvan börjar dock falla lite snabbare när man kommer
upp över 20 000 Hz, så i praktiken sträcker den sig upp till
cirka 20 kHz som energidiskant.


Vh, iö

[tobm]

Man tackar för informationen om OA-216, det låter spännande. Ska även hålla utkik efter modifikationerna för OA-116.

[Laila]

iö !

Välkommen tillbaka på forumet, du förgyller det, i din nuvarande form!

ps. Kanske någon sagt redan innan ds.

[BengtAllevad]

Finns det möjlighet att få reda på Thiele /Small parametrarna för T22oa diskanten?
Annars kanske det medföljer på en "lapp" när jag köper den.

Jag har planer på att prova åtminstone två styckenT22oa i den ena, av mina inte längre varandes original OA 5 lådor.

[Densen]

Fantastiskt trevlig information IÖ.
Kul att se att du fortfarande har tid, eller tar dig tid, med Carlsson-högtalarna, fastän du måste vara mycket upptagen med dina andra projekt.
Men får jag föreslå att IÖ's information sammanställs i en egen klistrad tråd för tydlighetens skull.
Likaså med kommande element och högtalare.
Faktarutor med IÖ's samlade information. parallellt med diskussionstrådar där som det är fritt med frågor som förekommit här är ju mycket kul.


Man blir ju lite sugen på den nya högtalaren, när man läser om den. eller kommande?

[tobm]

Men får jag föreslå att IÖ's information sammanställs i en egen klistrad tråd för tydlighetens skull.
Likaså med kommande element och högtalare.
Faktarutor med IÖ's samlade information.

+1

[MagnusÖstberg]

Jag undrar om det här glädjande nog skall ses som att SSC inte tappat en medarbetare?

[celef]

pleeze, dra inte igång en sån där diskussion igen

[MagnusÖstberg]

pleeze, dra inte igång en sån där diskussion igen

Men celef - det är väl för tusan ingen diskussion?

Förövrigt kanske lite mer uppgifter om element/filter kan fås eller besvaras under någon frågestund/efter mötet vid det här tillfället:

LTS Carlssonmöte, del 3
LTS mötessektion i samarbete med Stiftelsen Stig Carlsson inbjuder dig till möte.
Datum: Lördag 25 april , kl 14:00
Plats: Sveriges Radio Studio 4, Oxenstiernsgatan 20, Stockholm.
Anmälan: Krävs ej.
Färdmedel: Buss 4, 56, 76 , eller T-bana till Karlaplan+promenad
Bil-P finns i anslutning till Radiohuset. Eller gratis på Oxenstiernsgatan.

Välkommen till det tredje i raden av möten med Stig Carlssons högtalare i centrum, med åttiotalskonstruktionerna och framåt.
Vi berättar om och spelar t. ex. på:
Högohmiga Popboxar med Idestamsteg.
OA-51.3 plus MD:s hembyggda baslåda.
OA-51.0
OA-50.0
OA-52.0
OA-58.2
...plus eventuella överraskningar

Det blir både CD och Vinyl.

Bertil Alving spelar Stigs LP-skivor och berättar om hur Stig gjorde inspelningar.
(Vad är Ortho-akustiska principer?)

Tag gärna med dina egna minnen av Stig!
Frågor du undrar över.
Egna skivor du vill spela.

Tag gärna med din kompis (behöver inte vara LTS-medlem - öppet möte).

För dig som ännu inte är LTS-medlem, men skulle vilja bli det, kommer det att finnas möjlighet direkt på plats. För att underlätta, medtag pengar (240:-).

Och du - om du vill komma in - Kom i tid!
(Sveriges Radio= skyddsobjekt.)

De tidigare LTS-Carlssonmötena har samlat rekordantal i besökare. Detta möte kommer att bli minst lika spännande och bör ej missas!

VÄLKOMMEN!

LTS mötessektion

[celef]

det är väl för tusan ingen diskussion?

rätt, men jag såg framför mig hur tråden skulle börja spåra ur, det kändes okul

[shifts]

Fasen, jag är upptagen den där helgen. Synd att missa

[IngOehman]

pleeze, dra inte igång en sån där diskussion igen

Tack celef!

Tycker vi skall försöka hålla den här tråden till att handla om T22-oa,
och de olika system som den har att göra i. Och kanske F87"9710" kan
få vara med på ett hörn också? LTS-möten och annat tycker jag för-
tjänar en egen tråd och trista antydningar hoppas jag vi kan slippa helt.


Svar på frågan som KK ställer (och med det hoppas jag att vi slipper
diskutera det mera) är att jag inte är med i SSC längre, men jag kom-
mer alltid att vara vän av SC, och ser SSC som hans arvtagare. Det
har jag tror jag skrivit även tidigare.

Jag kommer sålunda att fortsätta stödja dem efter bästa förmåga, och
även ha en fortsatt dialog med dem således att de projekt jag startar
inte är mot deras vilja, utan snarare sådant som de uppskattar.

Hela idén med SSC var ju att hedra Stigs vilja och att arbeta för kun-
skapsspridning med avseende på Stigs livsverk, och då speciellt kanske
de ortoakustiska principerna, och verka för deras överlevnad. Det kan
nämnas att jag har fått kritik båda för att vara mera kompromisslös än
Stig och därför vara långsam, men också för att söka konsensus istället
för att bara köra på enligt eget huvud.

Jag motsätter mig båda synpunkterna.

Stig var minst lika kompromisslös som jag, men möjligheterna som jag
har idag är mycket rymligare, vilket avspeglar sig i att mera går att
åstadkomma, men också att projekten tar lite tid om man inte skall
kompromissa bort de möjligheter som finns. Projekten tog för övrigt ofta
tid även på Stigs tid, trots att han hade möjlighet att arbeta mer eller
mindre heltid med projekten. Det enda egentliga undantaget var OA-50
och OA-52 som gick oerhört fort att ta fram, men det berodde till stor
del på att han helt enkelt inte fick mera tid på sig. WL pressade på hårt.
Dessutom återanvände han redan förefitliga högtalarelement.

När det gäller att söka konsencus före beslut var Stig oerhört benägen
att göra det. Han rådfrågade alltid massor av lyssnare innan några
dimensoneringar fastslogs. Inte vilka som helst, utan ett antal specifika
(som han namngav för mig) varav i varje fall några finns representerade
i SSC idag. Jag försöker alltså bara agera i hans anda. Tycker dessutom
att det är ännu vilktigare att göra det idag med tanke på att Stig inte
längre finns i livet och ingen enskild människa kan göra anspråk på att
representera honom till 100 %.

Hoppas den frågan kan vara avslutad med detta.


Återkommer inom kort med mätningar på både T22-oa och F87"9710".


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Skall bli jättekul att ta del av det. Tack

[DS]

Detta gillas skarpt och ska bli kul att följa.

[IngOehman]

Supertack för all uppmuntran!

Sådant gör allt roligare, fast jag är en sådan underlig person som nöjer mig
med mindre. Jag tycker faktiskt att saker är roliga redan när jag själv tycker
de är intressanta, och tror att det kan finnas någon eller några som upp-
skattar det, utöver mig själv - och så länge jag slipper höra att folk gnäller.
Jag har små krav således.

Har aldrig fattat varför vissa, som inte är intresserade av något man gör,
ändå tycker att det är både viktigt och relevant att de redovisar sitt oin-
tresse och/eller rent av sina klagomål? Precis som om det vore allas uppgift
att göra dem till lags.

Jag gör bara saker så att jag själv tycker de blir bra. Vad andra vill ha, om
det är något annat, får de åstadkomma själva. Det blir bäst så. Jag är inte
rätt person att göra saker på ett sätt som jag tycker är dåligt, och som
resulterar i saker som jag tycker är sämre ändå. Men om den tid det tar att
få saker så bra att jag blir nöjd med dem, är störande för andra, så kan de
säkert hitta andra lösningar på annat håll.


Skall passa på att avluta detta svagt off topiska inlägg med att tacka för
alla "välkommen tillbaka" också, men jag är inte tillbaka.

Jag redovisar bara dessa saker som jag ju tidigare lovat att redovisa när de
är klara, vilket de är nu. Jag håller alltid mina löften. Alltid. Dock så komplet-
terar jag rätt så många utfästelser jag kommer med, med ett litet "...är min
ambition", på slutet. Det är säkrast så.


Jo, det viktigaste höll jag på att glömma: Jag håller samtidigt som jag styr
och ställer med de sista detaljera med den här elementprojekten, på med
ett bygge (gräva, gräva, spika, gjuta, mura...) som tar en del tid, minst
heltid. Därutöver en massa andra projekt som måste hanteras dagtid. Så
jag ber om överseende och att toleransnivån hålls rimligt hög om något
skulle ta något lite längre tid än önskat. Jag har i princip bara nätterna på
mig att arbeta med de här sakerna.


Vh, iö

[IngOehman]

Kan lägga ut en liten bild, besläktad med en tidigare bild, som förhoppningsvis
ger några ledtrådar till varför ett "energikurvepar" T22-oa ovanpå var och en
av de ordinarie högtalarna (eller på väggen bakom dem) inte skall riktas så
att de siktar mot en mittplacerad lyssnare med sin tysta riktning.

Såhär ser nämligen de tidiga reflexerna i sidoväggarna ut om de riktas rätt,
alltså såsom tidigare anvisat:



Som synes adderas gott om "rumsöppnande" laterala reflexer, som hjälper
till att vidga öppningen till den inspelade världen om man placerar dem så
där, utan att på något sätt påverka positionerna, klang eller upplösningen i
ljudbilden!

Psykoakustisk magi kan det nästan verka som.

Men funkar gör det!


Andra positiva bieffekter är att det svaga direktljudet försvagas ytterligare
om man rör sig åt sidan, från den närmaste högtalaren, alltså om man sitter
snett. De samverkar alltså med ett par förnuftigt invridna högtalare, istället
för att motverka alla de positiva effekterna av att ha hovudhögtalarna in-
vridna (om de är gjorda för att kunna användas så).

Det enda man behöver göra är att rikta sina två energikurvepar rätt och
sedan ställa nivån rätt. Den skall inte vara för hög.

Maximalt (om huvudhögtalarna är oändligt riktade i toppoktaven) skall de
vara enligt de tidigare redovisade käslighetsuppgifterna, men för det allra
mesta skall nivån vara något lägre. 0 - 8 dB lägre sisådär. Det kan kan åstad-
komma genom att starta med att anpassa till ens egna högtalares känslig-
het, och sedan fintrimma med ett seriemotstånd (glöm dock inte bort att
många känslighetsuppgifter i broschyrer är överdrivna).


"Experiment ger kunskap!", brukar jag säga, och sedan lägger jag ofta till
att man inte behöver göra alla experiment själv - det finns ju så mycket
ackumulerad kunskap, som man kan ta del av genom att studera vad andra
har att berätta.

Men i det här fallat, nota bene, finns ingen generell kunskap. Ty varje rum
är olika. Det är ju om det egna rummet och om hur det system som står där
samverkar, som man måste lära sig.


Jo - en sak till: Man måste se till så att sidoväggarna är diffuserande också,
eller i förekommande fall dämpande i framkant, om rummet är för smalt. På
skissen ser man vilken del som skall vara diffuserande, den är grönmarkerad.
Om den främre delen av detta område (den närmast högtalarna) skall vara
dämpande istället för diffuserande beror på sidoväggens avstånd till hög-
talarna.

Om högtalarana (talar nu om tillsatsen, men det brukar vara lämpligt att de
står på ungefär samma bredd som huvudhögtalarna om de står på, och lite
bredare om de sitter på väggen bakom dem) står närmare sidoväggarna än
50 cm (diskanten närmast väggen alltså) så bör väggen vara dämpad.

Står de 75 cm från väggen eller mera skall den vara diffuserande (fast ett
lätt draperi (ett som dämpar mindre än 5 dB vid 10 kHz) får gärna hänga
fram-
för) och det gäller förstås alltid för den bakre delen av väggen (alltså den
som är närmare lyssnaren) där bara senare reflexioner träffar.

På bilden har jag markerat de områden som behöver vara diffuserande, med
grönt. Och den mera högtalarnära delen av detta område kan alltså behöva
vara dämpande också, om avståndet till högtalarna är för litet.


Vh, iö

[Griff]

Ingenjör Öhman,
fantastiska redogörelser, all heder till Dig och Ditt engagemanang för Carlssons fortlevande. Det är väldigt inspirerande med Din medverkan på det här forumet.

/Ing Lindgren

[celef]

som energidiskanter, är den defaulta riktningen på diskanterna, snett pekandes uppåt, korrekt eller bör man kompensera denna riktning något?

[Naqref]

PS. Diskanten/erna bör placeras så att de spelar så lite som möjligt
mot lyssningsplats, och/eller är fördröjda ordentligt.

Men det är samtidigt förstås viktligt att de spelar mot ytor i rummet som
inte helt absorberar all diskant de alstrar.

Ett bra knep om man använder två T22-oa per kanal, är att ansluta
dem ur fas med varandra och placera dem så att de spelar i en riktning
120 grader från varandra, antingen siktande bakåt (om man har en
reflekterande vägg bakom högtalarna) eller siktande mot lyssnarna
(det vill säga +/- 60 grader från. Nollgradersaxeln blir då en "död axel"
(vilket är en bra grej) tack vare att de är anslutna i motfas med varan-
dra (jag föreslår att de yttre ansluts i fas, medan de inre ansluts med
omvänd fas).

Så skulle jag oxå gjort. Det kan dock finnas en liten fördel att ibland se till att det ena paret spelar ur fas med det andra.

[Naqref]

Fingrade lite på T22oa för en timme sedan och de känns ju faktiskt rätt schyssta.

Mycket glädjande att höra. Ingens uppfattning bryr jag mig mera om
än din. Men akta så du inte får fingrarna i kläm (jag har redan gjort mig
illa två gånger ).

Det magnetiska läckfältet är inte att leka med, eller möjligen är det just
det som det är...

OA-216 kommer att bli kul...


Vh, iö

Jag har lekt med större neo-magneter än så för att ha lärt mig att vara försiktig.

F ö tycker jag fortfarande att det kanske har gjorts lite felaktiga prioriteringar i framtagandet av diskanten men nu när den finns så tycker jag definitivt inte att den är oprisvärd.

[Naqref]

Men får jag föreslå att IÖ's information sammanställs i en egen klistrad tråd för tydlighetens skull.

En bra idé. Tyvärr tillåter inte forummjukvaran att man slår samman inlägg i en ny tråd om de kommer från olika trådar. Men om någon gör en sammanställning av IÖs inlägg så ordnar jag det som en sticky-tråd.

[mson999]

Har nu lagt beställning på 6st T22oa till mina OD11:or och OA12:or så våren är räddad! (och förhoppningsvis flera års ljuvligt lyssnade)

Men nu är ju frågan vilka filterkomponenter man skall skaffa? Dvs typ, fabrikat, leverantör och artikelnummer. Hur filtervärdena skall se ut har vi ju IÖs fina teckningar att gå efter, tack till IÖ för det och diskanten!

Egentligen har jag två frågor om detta,
1. den första gäller i samband med uppgraderingen till T22oa
2. den andra gäller orginal diskanten. Jag har några par till OD11, OA12 och OA14 och vill passa på att fixa till kondensatorerna i dessa filter (5,6uF och 10uF) samt Y-konfigurera OA14.

Nån som har synpunkter på detta? I så fall tar jag tacksamt emot dem.

[IngOehman]

Kondensatorerna (3,3 uF, 8,2 uF, 1,5 uF & 3,9 uF) skall vara av plastfolie-
typ (polyester, polykarbonat, styrol eller polypropylen) eller möjligen papper
i olja. Jag tycker de allra bästa PP-typerna är väldigt bra, men tyvärr har jag
mycket dåliga erfarenheter av vissa, rätt många PP-kondensatorer. Polyester
är dock nästan alltid säkra kort, oavsett fabrikat. Lämplig minsta spännings-
tålighet är 100 V DC.

Spolen på 0,6 mH skall ha 1,0 mm tråd.
Spolen på 1,2 mH skall ha en 0,8 mm tråd.

Motståndet på 2,2 ohm skall ha en effekttålighet om 5 W.
Motståndet på 4,7 ohm skall ha en effekttålighet om 3 W
Motstånden på 1,5 ohm och 8,2 ohm skall ha en effekttålighet om 10 W


Detsamma gäller (i tillämpliga delar) vid komponentbyten för originalfilter.


Vh, iö

[Daniel_A]

Bör/kan man göra någon förändring av bas-energizern i OA-6 typ 2 för att det nya bredbandselementet ska fungera optimalt?

[IngOehman]

Njae...

OA-6 "typ I" är en fantstiskt trevlig högtalare. Typ II är... däremot kanske
inte direkt någon höjdare, som de var fån fabrik. En nödlösning som till stor
del pressades fram från Sonab och inte från Stig, som endast motvilligt gick
med på de besparingstokerier som modellen påtvingades.

Den kanske absurdaste saken med den är att som baselementet används
just 9710, som ju har en linjär slaglängd som är ungefär 0 mm.

Att byta till F87 "9710" är i sig förstås en förbättring, men frågan är om det
inte vore ännu bättre att använda ett dedicerat baselement. Fast det bör
då vara ett med helt andra småsignalparametrar än vanliga basar.


Jag har inte hunnit titta på denna applikation ännu, men jag tror nog att det
skall gå att finna en ersättare för den undre 9710 i OA-6 II, som alltså bara
används som bas, vilket är nära på missbruk skulle jag vilja säga.

Allra bäst (och det jag jobbat mest med) vore en helt ny lösning för basreg-
istret i OA-6 II, och med helt ny menar jag då att även förstärkeriet byts ut
till något mera välpresterande. Vi får se vad det blir av det hela.

Kanske blir det ett projekt som gruppen i skåne, som just nu arbetar med
216, kan involveras i när huvudarbetet med 216 är klar? Jag hoppas det.


Vh, iö

[mapem]

Intressant. En kompis hade ett par OA6 typ II som ha ville sälja till mig som ersättning för mina popboxar. Men vid provlyssning lät popboxarna mycket bättre, även i basen, trots OA6:ornas extra basdel. Så et blev ingen affär (detta var på 80-talet). I stället stoppade jag in philips 10-tummare i botten på mina popboxar, passivt delat, och detta levde jag med i flera år. Tills jag återställde dem i original, tog bort mellanväggen, satte dit CT62, fann att 9710 lät eländigt med mina numer mer avancerade krav och sålde popboxarna. Detta kan jag ångra nu när det tydligen finns seriös ersättning för 9710 i F87.

Men jag har mina föräldrars gamla V-1 i källaren, med fräscha 9710:or. Kande vara vettigt att stoppa i ett par F87 i lådorna, eller är det overdo? Det går ju i alla fall på en 3 tusen sådär.

[Daniel_A]

Tack för ditt snabba svar, Ingvar!

Att byta till F87 "9710" är i sig förstås en förbättring, men frågan är om det inte vore ännu bättre att använda ett dedicerat baselement. Fast det bör då vara ett med helt andra småsignalparametrar än vanliga basar.

Jag har inte hunnit titta på denna applikation ännu, men jag tror nog att det skall gå att finna en ersättare för den undre 9710 i OA-6 II, som alltså bara används som bas, vilket är nära på missbruk skulle jag vilja säga.

Allra bäst (och det jag jobbat mest med) vore en helt ny lösning för basregistret i OA-6 II, och med helt ny menar jag då att även förstärkeriet byts ut till något mera välpresterande. Vi får se vad det blir av det hela.

Jag har bara lyssnat på ett par OA-6 typ 2, och det är mina egna, så jag vet inte om intrycken är representativa för modellen. Dock är basåtergivningen det som klingar bäst i mina öron. Diskanten är trött (förmodat utslitna MT20) och mellanregistret låter lite nasalt och burkigt.

Med reservation för konstruktionens brister, hur ser du på F87 som mellanregisterhögtalare i denna låda? Bör man vänta med byte till dess att ett bättre alternativ för basen också finns tillgängligt?

Kanske blir det ett projekt som gruppen i skåne, som just nu arbetar med
216, kan involveras i när huvudarbetet med 216 är klar? Jag hoppas det.

Spännande! Jag och mina 'typ 2' väntar med spänning...

[P5]

Spolen på 0,6 mH skall ha 1,0 mm tråd.
Spolen på 1,2 mH skall ha en 0,8 mm tråd.

Hej!

Vilken är anledningen till att inte använda en spole på 0.4mH direkt istället för att parallellkoppla två andra?

MVH
Carl

[joseph]

kommer det en "Guldörat del II" som handlar om oa-216-arbetet? det vore kul!

[mson999]

Kondensatorerna (3,3 uF, 8,2 uF, 1,5 uF & 3,9 uF) skall vara av plastfolie-
typ (polyester, polykarbonat, styrol eller polypropylen) eller möjligen papper
i olja. Jag tycker de allra bästa PP-typerna är väldigt bra, men tyvärr har jag
mycket dåliga erfarenheter av vissa, rätt många PP-kondensatorer. Polyester
är dock nästan alltid säkra kort, oavsett fabrikat. Lämplig minsta spännings-
tålighet är 100 V DC.

Spolen på 0,6 mH skall ha 1,0 mm tråd.
Spolen på 1,2 mH skall ha en 0,8 mm tråd.

Motståndet på 2,2 ohm skall ha en effekttålighet om 5 W.
Motståndet på 4,7 ohm skall ha en effekttålighet om 3 W
Motstånden på 1,5 ohm och 8,2 ohm skall ha en effekttålighet om 10 W


Detsamma gäller (i tillämpliga delar) vid komponentbyten för originalfilter.


Vh, iö

Tack IÖ!
Som vanligt uttömmande och klara svar

Men ett par (säkert dumma) frågor ställer man sig
Hur viktigt är det med trådtjockleken? Om jag nu kan hitta 0.4, 0.6 och 1.2 mH spolar med 1.4 mm tråd, är det OK? Jag inser ju att de ev tar mer plats med tjockare tråd men ändå?
HiFiKit har ju bara spolar i 0.8mm eller 1.4mm tråd i dessa värden. Finns det någon esoterisk tanke med de exakta trådtjocklekarna som om de inte följs till punkt å pricka förvandlar allt ljud igenom mina OA12:or till dragspelsmusik? Eller angav du helt enkelt minimitjocklekar map strömstyrkor etc.

Vad gäller kondensatorer har ju Elfa sina Axiella polypropylenkondensator av fabrikat: SCR, Är de något att ha? Alternativt har HiFiKit sina Audyn Cap i samma prisklass, någon med erfarenhet av dessa? Man blir ju lite orolig om nu du IÖ har dåliga erfarenheter av många PP kondensatorer, vill ju inte komma hem med en påse junk när man äntligen gör slag i saken och börjar uppgradera.

Mvh
Mson
-------------------------------------------
2 par OD-11
2 par OA-12
1 par OA-14
1 par OA-52

[DS]

vill ju inte komma hem med en påse junk när man äntligen gör slag i saken och börjar uppgradera.

Mvh
Mson
-------------------------------------------
2 par OD-11
2 par OA-12
1 par OA-14
1 par OA-52

Tack, tänkte just fråga desamma.

[joseph]

scr-mkp är carlssonplanet-godkända.

[MagnusÖstberg]

Men ett par (säkert dumma) frågor ställer man sig
Hur viktigt är det med trådtjockleken? Om jag nu kan hitta 0.4, 0.6 och 1.2 mH spolar med 1.4 mm tråd, är det OK? Jag inser ju att de ev tar mer plats med tjockare tråd men ändå?

Hifikit kommer säkert ta hem komponenter för detta, skulle förvåna mig annars eftersom de tyligen skall sälja färdiga filter.

Man skall definitivt följa värdena, eftersom de är valda för att ge spolen en avsedd resistans, dvs spolens resistans är en del av filterkonstruktionen

[mson999]

Jo jag insåg nog det, men man blir ju så attans ivrig nu när diskanterna finns på plats så man vill ju inte vänta en sekund till

Jag får väl tåla mig ett tag till då tills hifikit har grejorna på plats ... om nu ingen annan har ett annat förslag?

Förresten, när det gäller de nya filterna så visas ju bara diskantdelen, jag utgår ifrån att den serie induktans på 1,8mH och parallell kapacitans på 10uF skall hängas på som vanligt för basen (som sen sitter parallellt med alltihop) dvs inga förändringar där eller hur?

Sen är ju frågan om B65oa-II basen behöver en filterjustering oxå? den är kanske på G den med? Blir den inkluderad i hifikits filter?
Detta är kanske en annan tråd, om B65oa-II

Mvh
Mson
---------------------------------------
2 par OD-11
2 par OA-12
1 par OA-14
1 par OA-52

[VladDrac]

Sen är ju frågan om B65oa-II basen behöver en filterjustering oxå? den är kanske på G den med? Blir den inkluderad i hifikits filter?
Detta är kanske en annan tråd, om B65oa-II

Just vad jag satt och funderade på. Det vore ju galant om den filterjusteringen kom samtidigt så man slipper göra ännu en justering av filtren senare.

[IngOehman]

BP-filtret för 116 och 2212 är en historia för sig, som inte skall samman-
blandas med HP-filtret för diskanten.

Men ja - nytt filter för B65oa-II som Squawker, optimerat för de två hög-
talarna OA-116 och -2212 kommer att finnas info om, inom kort, hos
HiFi-kit.

Detsamma gäller ett LP-filter för OD-11, OA-12 och -14 för B65oa-II som
Boomer.

Allt i sinom tid.

Sist, troligen, kommer LP-filtret för Woofern (8" stor, på 5 ohm) för
OA-116 och -2212. Förhoppningsvis kommer det samtidigt att finnas
färdiga nya bottenplattor avpassade för detta nya element.

8" Woofern är faktiskt redan färdig, men jag håller på med filterfintrim-
ningar. Det som stör mig mest är att fassammarbetet från OA-116 och
-2212 var så till den mildagrad inhomogent att Stig ändrade sig flera
gånger avseende på vilket fasläge som basen skall kopplas in med,
kontra mellanregistret.

Till sist valdes olika fasläge för 116 och 2212, trots att filtren är snar-
lika, och i båda fallen är integrationen sådär... Detta kommer att
hyfsas till och fasläget kommer att bli båda entydigt och samma på
båda. Den justering i registret mellan 250 och 500 Hz som i den inre
kretsen blev känd som "mag-modden" kommer nu att hanteras av det
element som faktiskt arbetar i det registret (baselementet) istället för
som blev - av elementet som arbetar utanför sitt passband och fick sin
flank flyttad (mellanregistret).

Det kan nämnas att Stig inte var riktigt nöjd med dessa modifikationer,
men han hade när jag diskuterade saken med honom ju för länge
sedan lämnat högtalarna bakom sig, och såg inte gäna bakåt utan
intresserade sig hellre på sina dåvaranda modeller (51, 52 och 50) och
inte minst "övriga delar av den egna avspelningsanläggningen" (kablar,
pickuper, DAC:ar, förstärkare...).

Det sistnämnda var faktiskt det som upptog det mesta av hans tid från
mitten av 80-talet och rätt så många år framåt. Det gick flera år utan
att något arbete med ändringar på högtalare gjordes, varken de från
tidigt 80-tal eller de tidigare.

Fast en sak spenderade han mycket mera tid med, än "den övriga
kedjan", nämligen fonogrammen. Stig köpte och sålda i ett fantastisk
tempo, sorterade bedömde, omvärderade... Jag brukade besöka
honom i snitt kanske någon gång i veckan, och det var inte ovanligt att
han hade i varje fall ett tiotal nya fonogram att spela för mig.

Jag tror inte att jag överdriver och jag säger att han ägnade några
timmar åt att leta nya fonogram (och sälja dem han givit upp) i varje fall
2-4 gångar i veckan. Han hade många vattenhål, och favoriterna var
begagnathandlarna.

- - - - -

Kondensatorerna (3,3 uF, 8,2 uF, 1,5 uF & 3,9 uF) skall vara av plastfolie-
typ (polyester, polykarbonat, styrol eller polypropylen) eller möjligen papper
i olja. Jag tycker de allra bästa PP-typerna är väldigt bra, men tyvärr har jag
mycket dåliga erfarenheter av vissa, rätt många PP-kondensatorer. Polyester
är dock nästan alltid säkra kort, oavsett fabrikat. Lämplig minsta spännings-
tålighet är 100 V DC.

Spolen på 0,6 mH skall ha 1,0 mm tråd.
Spolen på 1,2 mH skall ha en 0,8 mm tråd.

Motståndet på 2,2 ohm skall ha en effekttålighet om 5 W.
Motståndet på 4,7 ohm skall ha en effekttålighet om 3 W
Motstånden på 1,5 ohm och 8,2 ohm skall ha en effekttålighet om 10 W


Detsamma gäller (i tillämpliga delar) vid komponentbyten för originalfilter.


Vh, iö

Tack IÖ!
Som vanligt uttömmande och klara svar

Men ett par (säkert dumma) frågor ställer man sig
Hur viktigt är det med trådtjockleken? Om jag nu kan hitta 0.4, 0.6 och 1.2 mH spolar med 1.4 mm tråd, är det OK? Jag inser ju att de ev tar mer plats med tjockare tråd men ändå?

I princip kan du använda hur tjock tråd du vill, men dimensioneringen är
optimerad för de nämnda trådtjocklekarna, och skall man vara riktigt
noga så är de optimerade för de specifika spolar som kommer att finnas
tillgängliga hor HiFi-Kit.

Vill du substituera de två parallellkopplade spolarna med en på 0,4 mH
så skall de ha en trådtjocklek på 1,2 mm^2. Det låter kanske oväntat
lite, men det blir faktiskt ungefär rätt. Igen så gör det inte så mycket om
man väljer en tjockare tråd.

HiFiKit har ju bara spolar i 0.8mm eller 1.4mm tråd i dessa värden.

Det är bara att vänta så kommer exakt rätt spolar, speciellt för denna
konstruktion, att komma in hos HiFi-Kit.

Finns det någon esoterisk tanke med de exakta trådtjocklekarna som om de inte följs till punkt å pricka förvandlar allt ljud igenom mina OA12:or till dragspelsmusik? Eller angav du helt enkelt minimitjocklekar map strömstyrkor etc.

Någon dragspelsmusik blir det inte även om du tar tjocktrådigare
spolar, förutsatt att du inte spelar just dragspelamusik vill säga.

Men vill du att det skall bli exakt rätt så bör du faktiskt inte ens nöja dig
med vilka spolar som helst med de angivna diametrarna utan vänta tills
HiFi-Kit får in de specialspolar som är optimerade för just detta. De kom-
mer in till HiFi-Kit inom tre veckor. De färdiga filtren kommer att ta lite
längre tid dock.

Vad gäller kondensatorer har ju Elfa sina Axiella polypropylenkondensator av fabrikat: SCR, Är de något att ha?

Ja, de är mycket bra. Faktiskt nästan de enda PP-kondensatorer som
jag tycker är riktigt bra (wondercaps är i och för sig några andra). Och
visst kan man använda dem i denna konstriuktion, även om den som
sagt är optimerad för polyesterkondensatorer. Men - skillnaden är inte
så stor mellan en falsk och en äkta spanjor.

Alternativt har HiFiKit sina Audyn Cap i samma prisklass, någon med erfarenhet av dessa?

Jag avråder. Men alla får använda vad de vill, på egen risk. Man skall
inte överdriva de tillkortakommanden som de sämre valen uppvisar.
Eftersom jag håller polyesterkondensatorerna som bättre, och de är
billigare, känns det dock enkelt att rekommendera dem.

Man blir ju lite orolig om nu du IÖ har dåliga erfarenheter av många PP kondensatorer, vill ju inte komma hem med en påse junk när man äntligen gör slag i saken och börjar uppgradera.

Om du använder polyester-kondingar samt inte underdimensionerar
varken motståndens effekttålighet eller spolarnas tråddiametrar, sp
finns inget skäl till oro.

Exakt de komponenter som kommer att finnas köpbara hos HiFi-Kit
inom tre veckor, kommer att vara de som är utvalda för uppdraget, det
vill säga som allting är optimerat för.


Vh, iö

[mson999]

Härligt IÖ, nu känner jag mig lite lugnare och klokare igen

Jag håller mig sysselsatt med att byta lite kondingar i de lådor som inte ännu planeras att få T22oa uppgradering (var på ELFA idag), och så hänger jag på låset till filterpremiären på HiFiKit.

Mvh
Mson
-------------------------------------------
OD-11.4 (på väg till .5)
OD-11.0 (omkantad bas)
OA-12.4 (på väg till .5)
OA-12.0 (omkantad bas)
OA-14.4 (möjligen på väg till Y-konfiguration eller till blocket )
OA-52.(vete sjutton... har bytt till 8545 iallafall)

[Rookie]

Hörrö IÖ, är det någon direkt bautanackdel att försöka använda den gamla original9710:an i någon av de nya konstruktionerna tillsammans med de nya diskanterna? Jag tänker då främst på den där tjusiga vägghängda modellen som sidosystem. Jag har nämligen en drös sådana(Philips 9710:or alltså, inte sidosystem), och alla ska inte behöva slita ont i gitarrförstärkaren hade jag tänkt... Ingen enda är nedhängd eller ens dammig, då de suttit i ett par sparsamt använda samt slarvigt byggda linjekällor eller bessel-array (många trådar var det...) som jag hittade undangömda i ett förråd och sedermera fick.

[IngOehman]

Bautanackdel?

Hur stora skall de vara för att få kallas bauta?


Låt mig säga såhär: Att använda en 9710 är inte en större nackdel idag än
det var för 50 år sedan. Det är ett element som på många sätt erbjuder rätt
så impoenerande egenskaper, som inte kommer signifikant tillkorta mot många
bredbandare ens såhär ett halv århundrade senare. Men visst finns det svag-
heter.

Hur man värderar skillnaderna mot F87 "9710" beror ju på vem man är. Rent
objektivt finns det förstås både en massa skillnader och en massa likheter.

Jag har försökt att skapa maximala likheter när det gäller alla de goda egen-
skaper som 9710 faktiskt har, men har strävat efter att uppnå skillnader med
avseende på dess tillkortakommanden. Främst är det då slaglängden och den
lite ojämna tonkurvan i mellanregisterområdet som jag försökt få F87 att göra
bättre. Det har väl lyckats rätt bra tycker jag.

Jag skall försök lägga ut lite mätningar på dem båda två nästa vecka, här
på faktiskt.


Vh, iö

[celef]

hur går det till att skapa nya element, sticker man en ritning i näven på elementtillverkaren och frågar om priset? eller funkar det så som jag läst någonstans att man hos tillverkaren har ett sortiment av lösa delar som man komponerar ihop dom egna element av? hur ser arbetsgången ut?

[Rookie]

Kompis.

Det låter på dig som att det borde fungera prima för mig. Tanken är att i framtiden konstruera ett någorlunda ortho-akustiskt system med en icke oväsentlig färgning för att gynna riktigt skruttiga inspelningar och ge en bred och "alltomslutande" upplevelse. Ett väggmonterat system, aktivt delat antingen mot "vanliga" submoduler eller mot ett par lättdrivna basar med f-3db i rum inte lägre i frekvens än 30Hz skulle vara lättintegrerat med ett mer "hifi-orienterat" system.

Tanken är att jag ska kunna spela all denna ruskiga dödsmetall och alla dess avarter som jag tycker så mycket om med god behållning utan att måsta lyssna i mina grado-lurar(Ja de färgar, men de låter bra!).

Edit: jag glömde ju din fråga! Kommer du ihåg hur stora stenar Obelix i serien "Asterix" brukar släpa runt på?...

[joseph]

är inte de bautastora? hmm var kommer det ordet ifrån? ursäkta ot

vh J

[Rookie]

Ja, de kallas bautasten...

[bassman]

Kompis.

Det låter på dig som att det borde fungera prima för mig. Tanken är att i framtiden konstruera ett någorlunda ortho-akustiskt system med en icke oväsentlig färgning för att gynna riktigt skruttiga inspelningar och ge en bred och "alltomslutande" upplevelse. Ett väggmonterat system, aktivt delat antingen mot "vanliga" submoduler eller mot ett par lättdrivna basar med f-3db i rum inte lägre i frekvens än 30Hz skulle vara lättintegrerat med ett mer "hifi-orienterat" system.

Tanken är att jag ska kunna spela all denna ruskiga dödsmetall och alla dess avarter som jag tycker så mycket om med god behållning utan att måsta lyssna i mina grado-lurar(Ja de färgar, men de låter bra!).

Edit: jag glömde ju din fråga! Kommer du ihåg hur stora stenar Obelix i serien "Asterix" brukar släpa runt på?...

Vad sägs om ett par vägghägda OA-51 med basstöd? Välkommen att smaka på det unika Carlssonljudet, jo metall kan levereras med övertygelse om man drar på så det känns Jag har taskig lyssnings placering men när du sitter framför en högtalare hör du vad som händer i den andra kanalen. Skumt men så är det. Hot spot, varför skall det finnas!

Det var det fenomenet som gjorde att jag fick upp öronen för farbror Carlsson.

[Rookie]

Kompis.

Det låter på dig som att det borde fungera prima för mig. Tanken är att i framtiden konstruera ett någorlunda ortho-akustiskt system med en icke oväsentlig färgning för att gynna riktigt skruttiga inspelningar och ge en bred och "alltomslutande" upplevelse. Ett väggmonterat system, aktivt delat antingen mot "vanliga" submoduler eller mot ett par lättdrivna basar med f-3db i rum inte lägre i frekvens än 30Hz skulle vara lättintegrerat med ett mer "hifi-orienterat" system.

Tanken är att jag ska kunna spela all denna ruskiga dödsmetall och alla dess avarter som jag tycker så mycket om med god behållning utan att måsta lyssna i mina grado-lurar(Ja de färgar, men de låter bra!).

Edit: jag glömde ju din fråga! Kommer du ihåg hur stora stenar Obelix i serien "Asterix" brukar släpa runt på?...

Vad sägs om ett par vägghägda OA-51 med basstöd? Välkommen att smaka på det unika Carlssonljudet, jo metall kan levereras med övertygelse om man drar på så det känns Jag har taskig lyssnings placering men när du sitter framför en högtalare hör du vad som händer i den andra kanalen. Skumt men så är det. Hot spot, varför skall det finnas!

Det var det fenomenet som gjorde att jag fick upp öronen för farbror Carlsson.

För dyrt. Så var det avklarat.

[celef]

ett par hembyggda oa5:or borde passa som handsken

de gånger jag har hört oa5, och popboxen för den delen, har jag varje gång förvånats över hur bra de låter, mycket bättre än mina 12 och 14

jag tror hembyggda oa5 blir ett lättare projekt än den nya vägghängda typen, dess sågvinklar blir ju ingen lek att ställa in i sågbordet, och en stor lådvolym är ju heller aldrig fel

[godag]

216 -låter mycket spännande!

Vad kan högtalare 216 tänkas komma att kosta (byggsats och monterad)?

Var/genom vilka kan de köpas?

..och fr.o.m. när..?

Har/får projekt 216 en egen tråd?

Mvh / Göran (godag)

[IngOehman]

Jag tror vi startar 216-tråden i juni eller något sådant.

Vill ju få åtminstone prototyper klara dessförinnan.


Vh, iö

[P5]

Jag fick mina diskanter idag från Hifikit. Liggandes på bordet sög de åt sig nycklar och allt annat skrot som låg i närheten. Vilka kraftiga magneter!

De är verkligen jättefina och jag ser fram emot att få montera dem i mina OA 12.

[jullejalle]

Har nu dom nya diskanterna och den nya basen till mina oa12 och nu väntar jag bara på på de färdiga delningsfilterna,är det någon som vet när de kommer.

[celef]

mycket snack, bildbevis och lite lyssningsrapporter tack

[godag]

Jag tror vi startar 216-tråden i juni eller något sådant.

Vill ju få åtminstone prototyper klara dessförinnan.


Vh, iö

Tack för svar IÖ -Du kanske berättar mer, på lördag 25 april, om bl.a 216 på SR och studio 4!

Jag fick mina diskanter idag från Hifikit. Liggandes på bordet sög de åt sig nycklar och allt annat skrot som låg i närheten. Vilka kraftiga magneter!

Ska prova i sommar att fästa en OBI-diskant i ett snöre på ett spö och leta mynt på stranden.. ..mao slippa både metalldetektor och behöva gräva upp!

Mvh // Göran

[JB]

Ska prova i sommar att fästa en OBI-diskant i ett snöre på ett spö och leta mynt på stranden.. ..mao slippa både metalldetektor och behöva gräva upp!

Mvh // Göran

Funkar nog lite dåligt eftersom mynt inte är magnetiska

[celef]

falska mynt kanske

[petern]

Funkar nog lite dåligt eftersom mynt inte är magnetiska

Jorå, det finns flera olika mynt (svenska) som är magnetiska, beror på innehållet i dom.

[slockna]

Funkar nog lite dåligt eftersom mynt inte är magnetiska

Jorå, det finns flera olika mynt (svenska) som är magnetiska, beror på innehållet i dom.

Bara nyfiken, men det fanns väl 1, 2 och 5-öringar i järn efter kriget, det är de enda JAG kan komma på. Finns det andra som är magnetiska åxxå?

[jullejalle]

Är det någon som har testat obidiskanterna och b65 basarna iOa12 och isåfall kan man få ett omdömme hur de låter.

[Slartibartfast]

Jag gillar i alla fall de nya diskanternas befintlighet. Så fort pengarna ger mig möjligheten så kommer jag fixa i ordning ett par oa12 och ett par od11!

Bra jobbat Ingvar.

[slrt]

[staffanw]

En fråga angående filtret för OD11: På ritningen ser det ut som om diskanten är fas-vänd på OD11, är det riktigt

/staffan

[DS]

Är det någon som har testat obidiskanterna och b65 basarna iOa12 och isåfall kan man få ett omdömme hur de låter.

Inte i OA12 men OA14, o det lät inte riktigt bra alls, fast det hjälper väl dig föga. Köp o prova vet ja, blir ju billigt till en sån!

[faulhund]

Hej.
Hoppas ni inte får några problem med namnet Obi. En byggmarknad i Tyskland och många andra länder heter ju så; om den finns i Sverige vet jag inte. (Den etablerades i Österrike när jag bodde där, och jag trodde att man där skulle byta namn. Obi betyder nämligen på österrikiska utför eller hinab på tyska! Men man hittade på en passande slogan: "Qualität aufi, Preise obi!". "Aufi är alltså uppför eller hinauf på tyska. Men den sannaste reklamen hade IKEA: "Das total unmögliche Möbelhaus aus Schweden." ...)
Det var litet vid sidan av ämnet, men ni får tillrättavisa en som är helt ny här.
Hjärtliga hälsningar

[IngOehman]

Är det någon som har testat obidiskanterna och b65 basarna iOa12 och isåfall kan man få ett omdömme hur de låter.

Inte i OA12 men OA14, o det lät inte riktigt bra alls, fast det hjälper väl dig föga. Köp o prova vet ja, blir ju billigt till en sån!

Utveckla gärna.

Vad var det du inte gillade?

Använde du rätt filter?

Hur hade du diskanterna konfigurerade mekaniskt?

Vad för baselement använde du?


Kort sagt - var det ett par OA-14 uppgraderade korrekt, eller ett
par där du gjort på något annat sätt?


Vh, iö

[DS]

[
Utveckla gärna.

Vad var det du inte gillade?

Använde du rätt filter?

Hur hade du diskanterna konfigurerade mekaniskt?

Vad för baselement använde du?


Kort sagt - var det ett par OA-14 uppgraderade korrekt, eller ett
par där du gjort på något annat sätt?


Vh, iö

Finns en tråd som behandlar ämnet, du kan omöjligt ha missat den.

Ska hjälpa till lite

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=30206

[jullejalle]

Är det någon som har testat obidiskanterna och b65 basarna iOa12 och isåfall kan man få ett omdömme hur de låter.

Inte i OA12 men OA14, o det lät inte riktigt bra alls, fast det hjälper väl dig föga. Köp o prova vet ja, blir ju billigt till en sån!

Jag har obi diskanterna ocj b65basarna men jag väntar på de nya färdiga delningsfilterna från hifi kit.För jag klarar inte ut att göra dom själv.Men det du skriver låter ju inte så roligt det skulle ju bli ett jätte lyft med de nya diskanterna och b65 basarna i 70-talarna vad jag har för stått.

[DS]

Är det någon som har testat obidiskanterna och b65 basarna iOa12 och isåfall kan man få ett omdömme hur de låter.

Inte i OA12 men OA14, o det lät inte riktigt bra alls, fast det hjälper väl dig föga. Köp o prova vet ja, blir ju billigt till en sån!

Jag har obi diskanterna ocj b65basarna men jag väntar på de nya färdiga delningsfilterna från hifi kit.För jag klarar inte ut att göra dom själv.Men det du skriver låter ju inte så roligt det skulle ju bli ett jätte lyft med de nya diskanterna och b65 basarna i 70-talarna vad jag har för stått.

Diskanterna har det aldrig klagats på, dom låter riktigt fin. Det gör nog B65 basarna också om dom får chansen, men det funkar inte i nuläget. Den befintliga filterlösningen funkar inte ihop med resterande del av högtalaren hemma hos mig så att såga . Så som jag ser det idag måste diskanterna sänkas ännu mer med B65 basen än med den gammla basen, den nya basen har väl lägre känslighet!? Detta kommer jag att prova också, alltså att justera in diskanterna så de spelar ihop med B65 basarna bättre. Om det nu går på det enkla sätt jag gör, med en pott alltså.

Har nu fått till en balans som påminner om orginalet fast med en mer öppen och ren diskantåtergivning, vet ej om några av mina gammla diskanter var kassa dock.

Det ska eventurllt mätas och justeras lite i kväll så det kommer nog mer info om hur det upplevs hemma hos mig inom kort.

[IngOehman]

Njae...

B65oa-II har signifikant högre känslighet vid högre frekvenser, än gamla
SC165. Det gör att den har en intrinsiskt ljusare klang, eftersom det övre
mellanregistret ligger betydligt högre i nivå.

Den ljusare klangen hos elementet kan dock inte kompenseras genom att
sänka diskantnivån (även om det senare ju kan vara aktuellt det också*,
men nog inte just på grund av bytet av basen, som snarare betyder att
basens filter behöver göras vid).


Vh, iö

- - - - -

*Det finns mycket som kan påverka en ortoakustisk högtalares klang i ett
rum (mer än med en högtalare som primärt strålar direktljud, eller som i
varje fall försöker göra det), och beroende på rum kan det finnas mycket
goda skäl att minska diskantnivån en smula (vilket även det kommer att
presenteras lämpliga metoder för). Men dessförinnan bör man se till att
ha mellanregistret, närmare bestämt registret mellan 600 Hz och dryga
2 kHz, under kontroll. Det har just ingenting med diskanterna att göra.

[DS]

Njae...

B65oa-II har signifikant högre känslighet vid högre frekvenser, än gamla
SC165. Det gör att den har en intrinsiskt ljusare klang, eftersom det övre
mellanregistret ligger betydligt högre i nivå.

Den ljusare klangen hos elementet kan dock inte kompenseras genom att
sänka diskantnivån (även om det senare ju kan vara aktuellt det också*,
men nog inte just på grund av bytet av basen, som snarare betyder att
basens filter behöver göras vid).


Vh, iö

- - - - -

*Det finns mycket som kan påverka en ortoakustisk högtalares klang i ett
rum (mer än med en högtalare som primärt strålar direktljud, eller som i
varje fall försöker göra det), och beroende på rum kan det finnas mycket
goda skäl att minska diskantnivån en smula (vilket även det kommer att
presenteras lämpliga metoder för). Men dessförinnan bör man se till att
ha mellanregistret, närmare bestämt registret mellan 600 Hz och dryga
2 kHz, under kontroll. Det har just ingenting med diskanterna att göra.

Aha, det kanske förklarar den svagare upplevda basen o ljusa tonen i B65:orna.

Ser fram imot en fin liten lösning på detta

Men som det låter nu hemma hos mig, låter det fantastiskt bra


Subjektivt

[IngOehman]

Det gläder mig mycket!

En sak undrar jag dock över, och det är vad
du menar med subjektivt.

Kan "braigheten" hos ett låtande vara något
annat än just något subjektivt?

Braigheten är ju ALLTID subjektiv, medan en
återgivnings korrekthet däremot är något som
man kan lägga mera objektiva synpunkter på*.


Vh, iö

- - - - -

*Och det är även något som kan vara svårt att
säga helt säkra saker om baserat på en vanlig
lyssning. Med hjälp av F/E-lyssning, vilket ju är
en objektiviserad lyssning, kan man säga en hel
del däremot. Detsamma gäller (om än i mindre
grad) om man känner inspelningarna man spelar
väldigt väl.

Men det är nog ofta som så att folk överskattar
hur bra de känner sina inspelningar...

[DS]

Det gläder mig mycket!

En sak undrar jag dock över, och det är vad
du menar med subjektivt.

Kan "braigheten" hos ett låtande vara något
annat än just något subjektivt?

Braigheten är ju ALLTID subjektiv, medan en
återgivnings korrekthet däremot är något som
man kan lägga mera objektiva synpunkter på*.


Vh, iö

- - - - -

*Och det är även något som kan vara svårt att
säga helt säkra saker om baserat på en vanlig
lyssning. Med hjälp av F/E-lyssning, vilket ju är
en objektiviserad lyssning, kan man säga en hel
del däremot. Detsamma gäller (om än i mindre
grad) om man känner inspelningarna man spelar
väldigt väl.

Men det är nog ofta som så att folk överskattar
hur bra de känner sina inspelningar...

Med subjektivt försökte jag försvara mig mot den faktiskt.se käfftsmällen, men den kom ändå

[IngOehman]

Vad menar du?

Vem behöver någonsin försvara en åsikt?
Och vad är det för käftsmäll du talar om?


Vh, iö

[BengtAllevad]

Har precis varit och inhandlat 4 st OBI-diskanter och och som ett prov installerat i den ena av mina OA5II hybrider.

Att de skulle låta bra har jag aldrig tvivlat på efter att tålmodigt levt med mina MT20 sedan början av 70-talet och senaste året även provat Visatons kondiskanter.

Men så bra......... .

En liten fråga ang. de starka magneterna.

Påverkas funktionen hos resp. diskantelement vid ex.vis Y-montering då de starka fälten sluter sig om varandra vid två av elementen. Till och med problem vid montaget och dess skruvning.

Samma fråga gäller det magnetiska huvgallret, som formligen sögs ner mot diskantelementen.

I övrigt stort tack för möjligheteten att köpa en passande diskant till dessa gamla högtalare, som jag inte gärna släpper taget om.

[IngOehman]

Nejdå, läckfälten som sådana påverkar snarare spaltflödena korsvis
extremt lite, trots att de är sällsynt stora.

Det är tvärtom snarare, faktiskt. De extremstarka magneterna ser
nämligen till så att järnet mättas i poldelarna, vilket i sin tur gör att
flödet blir extremt stabilt och svårpåverkbart utifrån. För varje dubb-
ling av läckfältet så ökar opåverkbarheten fyrfaldigt, typ (förenkling).

Gallret sugs dock fast bra.

Det kan vara en bra ide att sätta en liten (5*10 mm?) fnutt av skum-
mad neopren eller liknande emellan. Puttifrån-pinnen kan man dock
ta bort.


Vh, iö

[BengtAllevad]

Nejdå, läckfälten som sådana påverkar snarare spaltflödena korsvis
extremt lite, trots att de är sällsynt stora. ..............
Vh, iö

Tack för svar.

[DuST]

Någon som vet när dom nya diskant-filtren ska börja säljas på hifi-kit ? Tycker att "inom kort" börjar kännas långt..

[DS]

Någon som vet när dom nya diskant-filtren ska börja säljas på hifi-kit ? Tycker att "inom kort" börjar kännas långt..

Har du en lödkolv eller nån kompis som behärskar o har en sån så fixas filtret på 2 röda plus montering. Ett gäng skruvar så är det klart!

Eller är du en latmask som jag

Jag tänkte oxå vänta på ett komplett färdigt filter, men med den hastigheten som hålls här så..........

Om du är extra lat som jag, så behöver du ej mixtra med det befintliga filtret utan hänger det nya under det gammla

[IngOehman]

Jag har inte något exakt besked att komma med med avseende på när
filter finns på HiFi-kit, men jag kan berätta att det förhoppningsvis inte
skall ta alltför lång tid.

Och - berätta att en av orsakerna till att det tagit längre tid än från början
avsett är att det tydligen blev ett missförstånd med avseende på kortets
mått. Hålmåtten för skruvbilden blandades ihop med yttermåtten, och den
som skulle kadda kortet fick helt enkelt inte plats med komponenterna.

Men nu är allt sådant utrett och arbetet pågår så vitt jag förstår i högsta
fart.


Vh, iö

[DS]

Det är bara proffs inblandade i den här branchen, det står ju klart de....

[momus]

Så blev det av! Alla ni som förhoppningsfullt begett er till HiFiKit och gått därifrån med en påse kondensatorer, motstånd och spolar och drömt mardrömmar om kallödningar, felkopplingar och fan och vederbörandes mormor, läs och lär. Min påse låg i alla fall i tre veckor innan jag gjorde slag i saken. Obidiskanterna låg uppfordrande i ett magnetkluster och påminde mig om min ofullkomlighet som elektroingeniör. Men som en räddande ängel dök ett mejl från min vän Grafpro upp (Kondiskanter genom tiderna) och med detta pedagogiska mästerstycke lyckades jag. OA 12 höger fungerade till min förvåning på stört, och vänster fick jag ordning på efter en slarvig kallödning. (en lödning såg ut som en vulkan istället för ett avrundat berg).
Så hur lät det då. Ja som så många andra upptäckte jag plektrum, trianglar, notbladsvändingar, diskreta hostningar och musik. Det kanske mest imponerande var Five Leaves Left, den remastrade versionen som kom för tre år sen. Nu kan man höra hur många stråkar som ackompagnerar, att dom sitter i samma studio som Nick. Och att ingenting är bakgrund, allt är musik.
Skiva efter skiva, CD efter CD. Ett tag blev det t o m lite för mycket information. Möjligen beroende på att min Cambridge Dac Magic 3 tar fram så mycket nytt att det ibland ibland blir lite chockartat. Ibland kan jag längta tillbaka till en lite snällare återgivning, men vis av erfarenheten vet jag att det inte fungerar så - jag kommer aldrig att byta tillbaka. OA 14 hamnar nu i förrådet efter att jag tagit ur B 65:orna och ersatt SCA 165:orna från OA 12:orna med dom nya basarna. Här hände det något intressant. Dom gamla basarna var klart ljusare, med 65:orna kom allt på plats. Det blev ett förunderligt lugn över återgivningen. Och en ännu underligare sak - DAB-radion som tidigare mest levererat muzak till middagar med rött vin och ljus, kräver sejourer i soffan titt som tätt, nu utan vin och ljus. Möjligen kan jag hålla med dom som tycker att återgivningen blir lite ljus (Öhmanläget), men jag har låtit bygeln sitta kvar och har istället sänkt diskantkontrollen ca 2 mm (Nad Förförstärkare) och (ve och fasa) tryckt in loudnessknappen. Jag gör som Carlsson sa, "använd tonkontrollerna". Helst skulle jag vilja ha en tonbalanskontroll á la R 7000 eller QUAD.
Du som sitter hemma och stirrar på din påse och tror att du inte kan, sätt igång! Det är lättare än du tror. Beskrivningen hur du gör, steg för steg, finns på en annan tråd, Kondiskanter genom tiderna. Vänta inte, livet är kort.

[shifts]

momus: Lite senare i dag ska jag lyssna på din skiva The poison boyfriend

[DS]

Dom gamla basarna var klart ljusare, med 65:orna kom allt på plats. Det blev ett förunderligt lugn över återgivningen.

Förunderligt blev det för mig när du nämde loudness och diskant kontrollen

Du har kompenserat för de brister som finns genom att göra på det viset, vilket är great i mina ögon men det blir lite falsk positiv reklam kring filterlösningens/elemtens förmåga att spela ihop i nämda högtalare.

Kul att du trivs med ljudet iaf

Jag tycker verkligen du ska ge OA14 en chans till med nya diskanter och gammla basen, sänk diskanten en par db och du är hemma. Då slipper du ratta på diskant förvrängaren och lyssna på loudness

Obi T22 rockar!!!!!

[momus]

Jag har ett rum. Jag har ett par högtalare. Rum påverkar högtalare mer än det mesta. Jag vet att det är nästan dödsstraff på att fingra på en loudnesskontroll. Men med hjälp av alla de möjligheter som står till buds så försöker jag skapa ett ljud som jag trivs med. Jag vet att mina gamla LEAK TL 12 point one behöver en annan inställning. Och när jag ersatte mina fåtöljer med en soffa behövde jag också justera. Och sen jag bytte hylla i rummet - samma sak. Jag är inte renlärig, jag älskar bara musik.

[DS]

Jag har ett rum. Jag har ett par högtalare. Rum påverkar högtalare mer än det mesta. Jag vet att det är nästan dödsstraff på att fingra på en loudnesskontroll. Men med hjälp av alla de möjligheter som står till buds så försöker jag skapa ett ljud som jag trivs med. Jag vet att mina gamla LEAK TL 12 point one behöver en annan inställning. Och när jag ersatte mina fåtöljer med en soffa behövde jag också justera. Och sen jag bytte hylla i rummet - samma sak. Jag är inte renlärig, jag älskar bara musik.

Perfeckt!

Så då äger du snart ett par piP då med andra ord

Som jag tidigare sa, kul att du är nöjd

[jullejalle]

Är det någon här som har hört när de nya delingsfilterna till obi diskanterna och b65oa11till 70-talarna från hifikit blir färdiga så man kan köpa dem.

[Thomas_A]

Fråga:

Vad är det för dimensioner på Obi T22-oa?

Kan man kapa vinkelinfästningen och göra två skruvhål i befintlig platta och montera i en "vanlig" högtalarbaffel? Har nu den tidigare utgångna Perlessdiskanten, men är lite förtjust i denna ffa pga av det skyddet som sitter framför.

vh/
T

[jullejalle]

[quote="DuST"]Någon som vet när dom nya diskant-filtren ska börja s
äljas på hifi-kit ? Tycker att "inom kort" börjar kännas långt..[/q

Jag fick ett mail igår från hifikit att det skulle ta ett bra tag till innan filtren till till 70- talarna skulle bli färdiga så nu får mina obi-diskanter ligga kvar i sina kartonger, för jag är inte så haj på det här med delnings filter.

[IngOehman]

Filtret till OD11, OA12 och OA14 blev klart alldeles nyss (alltså de
helt kompletta LP och HP-fitren, samt dämpningen till HP-delen),
och informationen om allt detta kommer inom kort att finnas på
Carlsson Planet och hos HiFi-kit. Kanske redan nästa vecka.

Skall försöka lägga ut samma information här på faktiskt samtidigt.

I dimensioneringen har jag inkluderat en möjlighet att för OD-11 och
OA-14 balansera diskantregistret hela vägen från +6 dB och ned till
-10 dB i antingen 3dB-steg (6 steg, där det svagaste dock blir -9 dB)
eller i 2dB-steg (8 steg).

Använder man originalbyglarna så kan man alltså välja att de skall
reglera t ex -2dB/0dB/+2dB, 0dB/+2dB/+4dB, -4dB/-2dB/0dB, eller
vilka lägen man nu vill välja att använda.


De behöver inte vara tre på varandra följande dämpnivåer heller,
utan man kan hoppa större steg, och t ex välja -6dB/-2dB/0dB.
Använder man en vridomkopplare så kan man välja att ha med alla
åtta steg.

Nu återstår bara de sista detaljerna av 116- och 2212-filtren.


Vh, iö

[flygarjanne]

Som amatör carlssonfantast så bugar jag o bockar för dina arbetsinsater IÖ.

helt enkelt kanon !!

Filtret till OD11, OA12 och OA14 blev klart alldeles nyss (alltså de
helt kompletta LP och HP-fitren, samt dämpningen till HP-delen),
och informationen om allt detta kommer inom kort att finnas på
Carlsson Planet och hos HiFi-kit. Kanske redan nästa vecka.

Skall försöka lägga ut samma information här på faktiskt samtidigt.

I dimensioneringen har jag inkluderat en möjlighet att för OD-11 och
OA-14 balansera diskantregistret hela vägen från +6 dB och ned till
-10 dB i antingen 3dB-steg (6 steg, där det svagaste dock blir -9 dB)
eller i 2dB-steg (8 steg).

Använder man originalbyglarna så kan man alltså välja att de skall
reglera t ex -2dB/0dB/+2dB, 0dB/+2dB/+4dB, -4dB/-2dB/0dB, eller
vilka lägen man nu vill välja att använda.


De behöver inte vara tre på varandra följande dämpnivåer heller,
utan man kan hoppa större steg, och t ex välja -6dB/-2dB/0dB.
Använder man en vridomkopplare så kan man välja att ha med alla
åtta steg.

Nu återstår bara de sista detaljerna av 116- och 2212-filtren.


Vh, iö

[mangrove]

Det är ju exceptionellt goda nyheter. Speciellt som jag just blivit klar med diskantfiltret.

Kommer basdelen vara en ren "drop-in"-ersättning (byta två komponenter) eller krävs det mer avancerade modifieringar?

[IngOehman]

Basfiltret är en enkel modd av det ursprungliga.


Vh, iö

[mangrove]

KLANG OCH JUBELSKRÄN

[P5]

Helt underbart.

Tack Ingvar för all tid du lagt ner på detta.

[Conny]

Basfiltret är en enkel modd av det ursprungliga.


Vh, iö

Vågar man fråga om denna modd även passar om man har CT62-diskanter ihop med B65OAII?

Conny

[JoakimL]

Underbart IÖ! Dags att köpa 8 st T22-oa till mina OA-14.
Eller kanske börja med 2+2 och se om det ger rätt ljud??!? Är filtren anpassade för att köra OA-14 med 2 diskanter, alternativ kan det göras med smärre modifieringar?

[bassman]

Underbart IÖ! Dags att köpa 8 st T22-oa till mina OA-14.
Eller kanske börja med 2+2 och se om det ger rätt ljud??!? Är filtren anpassade för att köra OA-14 med 2 diskanter, alternativ kan det göras med smärre modifieringar?

Det bör bli filterkonfigen som är till OA12 som du skall använda då. Funkar det med två diskanter på 12:an så bör det funka på OA14.

[JoakimL]

Men stämmer bas-delen av filtren? Jag har inte specarna framför mig, men OA-12 och OA-14 har ju inte identiska basegenskaper, vilket borde återspeglas i filterkonstruktionen.

Efter lite studerande av filter-ritningarna så inser jag att de filter som publicerats endast avser diskantdelen av filtren och då har du ju givetvis rätt - tack.

[IngOehman]

OD-11, OA-12 och OA-14 har allihopa samma LP-filter för baselementet.

HP-filtret kan byggas på samma grund - men med lite bestyckningskill-
nader mellan å ena sidan OA-12 och å andra sidan OD-11 och OA-14.

När det gäller nivådämpningen så behöver även den ha lite andra värden
för OA-12, eftersom den har en aningen annan (något lägre) impedans.

Allting kommer dock att offentliggöras inom kort.


Vh, iö

[VladDrac]

Underbart!

[VladDrac]

Underbart!

[staffanw]

OD-11, OA-12 och OA-14 har allihopa samma LP-filter för baselementet.

HP-filtret kan byggas på samma grund - men med lite bestyckningskill-
nader mellan å ena sidan OA-12 och å andra sidan OD-11 och OA-14.

När det gäller nivådämpningen så behöver även den ha lite andra värden
för OA-12, eftersom den har en aningen annan (något lägre) impedans.

Allting kommer dock att offentliggöras inom kort.


Vh, iö

Hur går det med offentliggörandet av detta ?
Vi är nog flera som hoppar av otålighet

[Tjus]

Väntar oxå otåligt på en komplett filter lösning.

Lars

[faulhund]

Den som tycker T22oa är för dyr kan ju ta Westra OT-57-218 som MT20HFC-ersättare. Specialpris just nu: 3 EUR. Echt schwäbisch gespart (vilket inte utesluter att snålheten kan bedra visheten)!!! Och affärens namn "Hellsound" kanske gör skäl för sig ...

[rolfzetterberg]

Eller de här:
http://www.parts-express.com/pe/pshowde ... er=269-810

[Skorpio]

Jeg har købt nogle OBI diskanter hos Hifikit, men desværre passer de ikke ret godt i OA-14. Hullerne i montagepladen passer ikke med de gamle huller, men værre er at højden på enheden gør at metalgitteret ikke kan monteres....

Har jeg gjort noget galt?

[mangrove]

Jeg har købt nogle OBI diskanter hos Hifikit, men desværre passer de ikke ret godt i OA-14. Hullerne i montagepladen passer ikke med de gamle huller, men værre er at højden på enheden gør at metalgitteret ikke kan monteres....

Har jeg gjort noget galt?

Du måste borra nya hål.

Däremot går det att få på huven utan problem, där vet jag inte vad du har gjort... du kanske kan posta en bild?

[faulhund]

Jeg har købt nogle OBI diskanter hos Hifikit, men desværre passer de ikke ret godt i OA-14. ... værre er at højden på enheden gør at metalgitteret ikke kan monteres....

Jag tänke köpa T22oa förra månaden, men upptäckte lyckligtvis ankommen till HifiKit att de inte skulle få plats under gallren i mina hembyggda OA-5! T22oa når 55 mm upp från den plana baffeln när den står på sin fotplatta och Peerless MT20HFC eller Seas 5TVHF (som jag "fick") bara 48 mm med den vinkling som blir, när magneten vidrör baffeln. Och så är gallren dimensionerade! Tyvärr har T22oas magnet kontakt med baffelns som den är, så att vinkla fotplattan ytterligare är ingen lösning ... Men jag trodde inte att det var ett problem i de Sonab-byggda, som förmodligen hade gallret dimensionerat efter den litet större MT24HFC .... Sorry, kan inte hjälpa!

[IngOehman]

Jag har också märkt att det kan vara lite olika högt under gallret, och att Obi
T22-oa i förekommande fall vidrör gallrets undersida, men det spelar ingen roll
så länge det inte resulterar i skaller.

Om man vill säkerställa skallerfrihet lägger man en liten bit tätlist emellan bara.


Vh, iö

[petersteindl]

Om man är rädd för att elementet är för högt, går det inte att fräsa ett spår så att diskanten blir något nedsänkt i bafeln? Det rör sig väl bara om någon mm. Det kanske kan vara en alternativ lösning.

MvH
Peter

[IngOehman]

Magneten skall till och med i förekommande fall gå ned en liten bit
i toppplattan. Elementet är förbockat för det. De skall helt enkelt
monteras i samma vinklar som originalelementen.

Då bortser jag förstås ifrån att man kanske vill gå från kvadrat- till
Y-montering.


Vh, iö

[Rullake]

Bumpar tråden. Håller på och renoverar ett par od-11 och känner inte att jag haft direkt bråttomt med att ordna med nya element och filter. Tidigare i tråden har det lovats att färdiga filter ska komma inom kort. Ringde Hifi-kit idag och de trodde att ev kommer detta filter att rinna ut i sanden eftersom det dröjer samt att det är tveksamt om det finns någon marknad eftersom många har gått på lösviktsalt. Kan någon verifera att det blir av eller ska man köpa lösa komponenter och löda själv!?

[Kalejdokom]

Två kondingar, en spole och ett motstånd kräver ju nästan inte ens ett kretskort! Köp komponenter och löd själv!

Det lär nog aldrig komma något sådant färdigt filter.

[DS]

Två kondingar, en spole och ett motstånd kräver ju nästan inte ens ett kretskort! Köp komponenter och löd själv!

Det lär nog aldrig komma något sådant färdigt filter.

Jag måste ha tokmissat LP filtret vart kan man se filterritningen och värden på komponenterna nånstans

[Gastone]

Två kondingar, en spole och ett motstånd kräver ju nästan inte ens ett kretskort! Köp komponenter och löd själv!

Det lär nog aldrig komma något sådant färdigt filter.

Jag måste ha tokmissat LP filtret vart kan man se filterritningen och värden på komponenterna nånstans

http://www.hifikit.se/files/carlsson_1.pdf

OD11 med Obi T22-oa:

.... 3,3uf --------- 8,2uf
+ ----||-----|-------||------| +
0,6mH(1mm)>|



2,2Ohm---->|
- -----------|---------------| -

[DS]

Aha, missade tydligen att ni pratade om OD11. Jag vill ju ha til OA14

[Gastone]

Aha, missade tydligen att ni pratade om OD11. Jag vill ju ha til OA14

Samma filtervärden, men med 4 diskanter i serieparalell:

+ ---------- +
|< diskanter |<
-
|
+
|< diskanter |<
- ---------- -

[DS]

Fråga mig inte varför jag yrar om ett LP filter i en diskant tråd, sorry

Det där HP filtert sitter redan i mina OA14 med tillhörande T22:or

Nån som vet om det finns ett LP filter/ritning tillgängligt med värden för det nya B65oa elementet?

[Rullake]

Två kondingar, en spole och ett motstånd kräver ju nästan inte ens ett kretskort! Köp komponenter och löd själv!

Det lär nog aldrig komma något sådant färdigt filter.

Jag måste ha tokmissat LP filtret vart kan man se filterritningen och värden på komponenterna nånstans

OD11 med Obi T22-oa:

.... 3,3uf --------- 8,2uf
+ ----||-----|-------||------| +
0,6mH(1mm)>|



2,2Ohm---->|
- -----------|---------------| -

Trots denna beskrivning så är det inte solklart för mig dessutom hade de färdiga filtret en feature som innbär att använda byglarna som diskantjustera med olika motstånd. Plötsligt blir det hela nästan oöverstigligt

[Gastone]

Två kondingar, en spole och ett motstånd kräver ju nästan inte ens ett kretskort! Köp komponenter och löd själv!

Det lär nog aldrig komma något sådant färdigt filter.

Jag måste ha tokmissat LP filtret vart kan man se filterritningen och värden på komponenterna nånstans

OD11 med Obi T22-oa:

.... 3,3uf --------- 8,2uf
+ ----||-----|-------||------| +
0,6mH(1mm)>|



2,2Ohm---->|
- -----------|---------------| -

Trots denna beskrivning så är det inte solklart för mig dessutom hade de färdiga filtret en feature som innbär att använda byglarna som diskantjustera med olika motstånd. Plötsligt blir det hela nästan oöverstigligt

hmm, ska se om jag kan hitta länken till CP...japp,här är den:

http://www.hifikit.se/files/carlsson_1.pdf

[Kristian]

Hej Alla!

Är det någon som vet vad som gäller filtermässigt för OA14 (m.fl.) när dessa bestyckats med B65oa-II tillsammans med CT62?

Visst var det väl så att filtret bör modifieras något jämfört med tidigare varianter på bas/mellan elementet?

Finns denna modifiering ännu?

Är den på gång?


Vh / Kristian

[n-puh]

Den ännu ej offentliggjorda LP-filtermodden lär säkert bli obereoende av vilka diskantelement som används.

[grafpro]

Konkreta instruktioner med bilder om hur man bygger filter för T22 finns i tråden Kondiskanter genom tiderna, sid 2. Där finns också rekommendationer om motståndsvärden för dämpning av diskanten. Alla verkar ha enats om att en dämpning om 4-6db ger neutral tonkurva, vilket jag också tyckt.
Ny lågpassdel för B65oaII har aviserats av Öhman länge men aldrig visats. Det kan inte finnas mycket att ändra på där, kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

[DS]

kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

Ökade inte känsligheten i det nya elementet med frekvens, det borde ju kunna resultera i en aningen ljus karaktär/höjning i mellanregistret.

Ärsch, det är ju bara till o prova

[grafpro]

Vet inte riktigt, det kan vara så. Det kan hur som helst inte kompenseras i lågpassdelen utan i görs i högpassdelen. Baselement har en mycket krokig impedanskurva så seriemotstånd blir inte alls bra. Men diskanter har en någorlunda jämn impedans och kan dämpas med seriemotstånd eller RC-länk - just så som tidigare rekommenderats.

Däremot finns en lite egendomlig effekt med B65oaII som jag tänkt undersöka mer någon regnig natt. Den har en annorlunda impedanskurva (se tråden Sextumsbasar genom tiderna) och en högre resonansfrekvens vilket gör att avstämningen av 70-talslådorna inte samsas på samma sätt med elementet. Med en gammal SC165 blir elementets impedanskurva i lådan ett föredöme, rakt ur läroboken. Med B65oaII blir den annorlunda. Men jag är ännu inte klar över hur det ska bedömas.

Vore trevligt att höra om fler forskar i dessa saker! Mycket hög nördfaktor...

[Kristian]

Tack för initierade svar!

Verkar ju inte som om jag missat basfiltermodden då, den har helt enkelt inte offentliggjorts ännu.

För den finns ju uppenbarligen!

Basfiltret är en enkel modd av det ursprungliga.


Vh, iö

/ Kristian

[IngOehman]

kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

Ökade inte känsligheten i det nya elementet med frekvens, det borde ju kunna resultera i en aningen ljus karaktär/höjning i mellanregistret.

Nej inte nämnvärt, däremot MINSKAR verkningsgraden med frekvensen.

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så
att det skall bli rakt.


Vill påminna om att filtren som visas på hifi-kits hemsidan INTE innehåller
nivåregleringsdelen. Det skall alltså till ett (eller flera om man vill ha det
inställningsbart) seriemotstånd.


Vh, iö


Korrigering: Mitt svar till DS i det ovanstående är ett missförstånd från min
sida. Jag visste att tråden handlare om T22-oa, och läste DS's inlägg utan
att läsa det som grafpro skrivit (LP) dessförinnan, och misstog därför det
som DS skrev, för att vara något som handlade om diskantelementet.

[DS]

kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

Ökade inte känsligheten i det nya elementet med frekvens, det borde ju kunna resultera i en aningen ljus karaktär/höjning i mellanregistret.

Nej inte nämnvärt, däremot MINSKAR verkningsgraden med frekvensen.

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så
att det skall bli rakt.


Vill påminna om att filtren som visas på hifi-kits hemsidan INTE innehåller
nivåregleringsdelen. Det skall alltså till ett (eller flera om man vill ha det
inställningsbart) seriemotstånd.


Vh, iö

Minne som en stupfull guld fisk har man oxå, tack för klargörelsen IÖ

[IngOehman]

Det var så lite.


En sak till, appropå ditt: "...men det är hur som helt inga problem att fortsätta
använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter".

Jag vill bara nämna att man om man använder originalfiltret tillsammans med
nya basen så skall man parallellkoppla den förefintliga shuntkondensatorn om
10 uF, med 4,7 uF.


Vh, iö

[DS]

Det var så lite.


En sak till, appropå ditt: "...men det är hur som helt inga problem att fortsätta
använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter".

Jag vill bara nämna att man om man använder originalfiltret tillsammans med
nya basen så skall man parallellkoppla den förefintliga shuntkondensatorn om
10 uF, med 4,7 uF.


Vh, iö

Det var inte mitt de var grafpro.

Detta gör att känsligheten lyfter lite med ökad frekvens mao?

[Kristian]

Det var så lite.


En sak till, appropå ditt: "...men det är hur som helt inga problem att fortsätta
använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter".

Jag vill bara nämna att man om man använder originalfiltret tillsammans med
nya basen så skall man parallellkoppla den förefintliga shuntkondensatorn om
10 uF, med 4,7 uF.


Vh, iö

Aaahhhh! Där kom den, äntligen!!!

LP-modden! Hurra, hurra, hurra!

Och Tack!

/ Kristian

[grafpro]

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så att det skall bli rakt.

Vh, iö

Ja, där kom den! Men det är nog lite svårt att förstå - denna modifikation SÄNKER delningsfrekvensen och därmed den högsta oktaven från baselementet... Resonemangen har sagt att det motsatta behövs. Har inte mätt eller lyssnat ännu men ska göra det.

Därmed är ju faktiskt allt på plats och man kunde rita det kompletta delningsfiltret för T22+B65oaII genom att ta skisserna från hifikit, lägga till dämpningsmotstånd med värden från diskussioner i tråden Kondiskanter genom tiderna, och därtill denna extra konding på lågpassdelen. Någon skulle dessutom kunna göra en snygg layout på filterkorten från hifikit och saken vore klar!

Känns ganska kul. Kanske tar jag itu med det...

[mangrove]

Men är det så? Jag trodde att en extra, mindre shuntkonding "minskade avrullningen" mot de högre frekvenserna. Typ.

Förvirringen är nu total.

[VladDrac]

Känns ganska kul. Kanske tar jag itu med det...

Ja snälla kan du inte göra det! Jag blir snart galen av all väntan och svårförståelig (för en amatör som mig) information i en mängd olika trådar.

[BengtAllevad]

Men är det så? Jag trodde att en extra, mindre shuntkonding "minskade avrullningen" mot de högre frekvenserna. Typ.

Förvirringen är nu total.

Men... var det inte fråga om att parallellkoppla 4,7 med 10 micro.?

Då blir ju summan 14,7 micro = ökad avrullning eller....

Bara ett bidrag till förvirringen

[dalkarl]

Hur var det nu, upp eller ner ?

Frekvens, avrullning, lyfter, sänker..hmm.

[grafpro]

Känns ganska kul. Kanske tar jag itu med det...

Ja snälla kan du inte göra det! Jag blir snart galen av all väntan och svårförståelig (för en amatör som mig) information i en mängd olika trådar.

Komponenterna för ett komplett par filter avsett för OD11/OA12/OA14 med B65oaII+T22 kostar ca 950 kr. Om man löder dem snyggt på ett kretskort med färdiga anslutningar för befintliga kablar, färdiga hål med gummibussningar som passar direkt i fästena och gör ett blad med instruktioner etc så kunde kanske 1500kr (plus frakt) för ett sådant par vara rimligt?

Skicka ett PM, eller mail till info@grafpro.se om intresse finns.

[IngOehman]

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så att det skall bli rakt.

Vh, iö

Ja, där kom den! Men det är nog lite svårt att förstå - denna modifikation SÄNKER delningsfrekvensen och därmed den högsta oktaven från baselementet... Resonemangen har sagt att det motsatta behövs. Har inte mätt eller lyssnat ännu men ska göra det.

Därmed är ju faktiskt allt på plats och man kunde rita det kompletta delningsfiltret för T22+B65oaII genom att ta skisserna från hifikit, lägga till dämpningsmotstånd med värden från diskussioner i tråden Kondiskanter genom tiderna, och därtill denna extra konding på lågpassdelen. Någon skulle dessutom kunna göra en snygg layout på filterkorten från hifikit och saken vore klar!

Känns ganska kul. Kanske tar jag itu med det...

I min kommentar pratar jag om filtret till T11-oa.

LP-filtret har ingenting med min kommentar att göra.


Vh, iö

[IngOehman]

Det var så lite.


En sak till, appropå ditt: "...men det är hur som helt inga problem att fortsätta
använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter".

Jag vill bara nämna att man om man använder originalfiltret tillsammans med
nya basen så skall man parallellkoppla den förefintliga shuntkondensatorn om
10 uF, med 4,7 uF.


Vh, iö

Det var inte mitt de var grafpro.

Detta gör att känsligheten lyfter lite med ökad frekvens mao?

Nej, för bövelen - tvärtom!

Den extra shunt-kondensatorn ökar avskärningen i det frek-
vensregister där B65-oaII har högre utsignal än SC165. Så
att det skall bli lika.

Ber om ursäkt för förvirringen som nog är mitt fel, och beror
på att jag skrev ett inlägg (tidigare i denna tråd?) som var ett
svar på en annan fråga än den som ställdes...


Jag har rättat detta och förklarat att jag skrev om diskanten,
men missförståndet tycks leva kvar ändå...

(Edit: Nu har jag hittat inlägget där jag skrev det, och fått in
en rättelse där också.)

Jag vet inte hur missförståndet skall kunna stoppas när de
rättelser som jag försökt skriva inte gör susen. Problemet
verkar vara att information "smittar" mellan två trådar, och
att det sker i form av lösa snuttar som klipps och/eller hän-
visas till korsvis.


Vh, iö

[DS]

[P5]

De färdiga filter till t22oa som Hifikit kommer att sälja "inom kort", kommer de att innehålla motstånd för dämpning av diskantnivån?

Och kommer de att innehålla även en LP-del?

MVH
Carl

[mangrove]

De färdiga filter till t22oa som Hifikit kommer att sälja "inom kort", kommer de att innehålla motstånd för dämpning av diskantnivån?

Och kommer de att innehålla även en LP-del?

Jag är skeptisk till detta, men det är ju synnerligen lätt att modifiera det befintliga filtret när man vet hur man gör. Finns bilder i andra trådar tom.

[IngOehman]

Man köper de motstånd som man anser att man vill använda.

Vill man kunna justera inom +6 dB - -10 dB så köper man alla.

Personligen tycker jag att man klarar sig rätt långt med bara ett
motstånd på 8,2 ohm (vilket ger rätt nivå). Man har ju fina ton-
kontroller på förstärkaren, eller?

Annars skulle jag väl kunna tänka mig de tre stegen 0 dB, -2 dB
och -4 dB.


Vh, iö

[grafpro]

De färdiga filter till t22oa som Hifikit kommer att sälja "inom kort", kommer de att innehålla motstånd för dämpning av diskantnivån?

Och kommer de att innehålla även en LP-del?

MVH
Carl

Var hos HifiKit igår och de säger att de lagt ner planerna på att tillverka färdiga filter.

Jag har däremot gjort en någorlunda snygg layout på kretskort med alla komponenter, dämpmotstånd kopplade till byglarna, anslutningsstift, hål med bussningar mm så att de direkt kan monteras där befintliga filtret sitter i OD11/OA12/OA14. En beställning har influtit och jag ska nu se hur mycket jobb det blir, och att det hela blir bra. I så fall erbjuder jag framöver färdiga filter för 1500kr paret (komponenterna kostar ca 950kr).

Kanske blir det för krångligt och tidsödande, så jag lovar inte leverans, men intresserade kan skicka en uppmuntrande preliminärbeställning till info@grafpro.se eller ett PM här. Jag lovar åtminstone att ge besked.

[P5]

Var hos HifiKit igår och de säger att de lagt ner planerna på att tillverka färdiga filter.

Ja, det var ju inte helt oväntat.

Men det kanske är lika bra att någon motiverad entusiast tar tag i saken istället.

[peterbrorsson]

Hur man värderar skillnaderna mot F87 "9710" beror ju på vem man är. Rent
objektivt finns det förstås både en massa skillnader och en massa likheter.

Jag har försökt att skapa maximala likheter när det gäller alla de goda egen-
skaper som 9710 faktiskt har, men har strävat efter att uppnå skillnader med
avseende på dess tillkortakommanden. Främst är det då slaglängden och den
lite ojämna tonkurvan i mellanregisterområdet som jag försökt få F87 att göra
bättre. Det har väl lyckats rätt bra tycker jag.

Jag skall försök lägga ut lite mätningar på dem båda två nästa vecka, här
på faktiskt.

Vh, iö
_________________
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten studiokontroll-
rum, hemmabiosar & musiklyssnrum.
Även Ch. R&D åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Hum.... det ar Torsdag 22/10

Peter

[Daniel_A]

Jag skall försök lägga ut lite mätningar på dem båda två nästa vecka, här
på faktiskt.

Vh, iö

Hum.... det ar Torsdag 22/10

Upp!

[Daniel_A]

Jag har nu fått besked från konstruktören att de mätningar som gjorts är jämförande mätningar mellan Obi F87 och AD9710, inte tonkurvor uppmätta i ekofritt rum, samt att vi inte kan ta del av dessa kurvor för närvarande. Något kommer att skrivas om F87 i kommande MoLt, men om någon tonkurva kommer att publiceras har jag inte fått besked om.

Följaktligen vore det välkommet om någon som köpt elementen och har tillgång till mätutrustning gör egna mätningar och lägger upp dem här på forumet.

[MP]

Tråkiga nyheter, men ganska väntat

[Johan_H]

Jag har nu fått besked från konstruktören att de mätningar som gjorts är jämförande mätningar mellan Obi F87 och AD9710, inte tonkurvor uppmätta i ekofritt rum, samt att vi inte kan ta del av dessa kurvor för närvarande. Något kommer att skrivas om F87 i kommande MoLt, men om någon tonkurva kommer att publiceras har jag inte fått besked om.

Följaktligen vore det välkommet om någon som köpt elementen och har tillgång till mätutrustning gör egna mätningar och lägger upp dem här på forumet.

Om man vill mäta såna kurvor "tillräckligt" bra, vad krävs då?

"Oändlig baffel"...
...ser man ibland, vad menas med detta? Tillräckligt stor platt skiva där man sätter in elementet (hur stor)? Sluten låda av tillräckligt stort format (hur stor)? Fritt upphängt element (utan baffel alls) och mätning exakt i mittaxeln?

"Ekofritt rum"...
...Går det att mäta utomhus på nåt tyst ställe? Om man vill mäta frekvenskurvan och mäter ganska nära elementet behöver det väl inte vara dödstyst om "oljudet" bara ligger nåt tiotal dB under "ljudet"?

"Inspelat element"...
...Hur har elementen hanterats som ligger till grund för konstruktörernas mätningar? Fabriksnya och med X timmars sinuston av Y Hz med Z watts påförd effekt? X timmars musik i Y veckor? X timmars vittbrus etc?

"Mätmetod"...
...Kalibrering av mick, mätavstånd, påförd effekt på elementet? Vilka mättekniska faktorer spelar egentligen roll jämfört med variabiliteten mellan olika individer eller batchar av högtalarelement?

"Annat"...
...Visst mätklimat (20 grader, 50% rel fuktighet)?

[Daniel_A]

Det borde väl finnas någon som kan svara på Johan_H:s frågor? Själv har jag tyvärr inte erfarenhet från sådana mätningar.

[faulhund]

["Oändlig baffel"...
...ser man ibland, vad menas med detta? Tillräckligt stor platt skiva där man sätter in elementet (hur stor)? Sluten låda av tillräckligt stort format (hur stor)? Fritt upphängt element (utan baffel alls) och mätning exakt i mittaxeln?

Det är inte mycket jag vet ... men
det här förträffliga forat ger ju en del svar ... om än inte i trådar som titulerats efter ämnet! Vill man vara seriös får man köpa IEC-standarden, förmodar jag. Mätmetoden tycks ha varierat med tidpunkten. IEC-baffeln togs väl fram som en norm för ganska många decennier sedan, när det var aktuellt med öppen baffel och "rörradiolådor" ... och folk kunde uppskatta effekterna av dessa. Philips gav ofta både denna kurva och i fri luft. Det senare må ju vara relevant för diskanter. SEAS och många andra ser ut att ha mätt med en låda som är realistisk för elementets tänkta användning eller större, och alltid sluten och dämpad, naturligtvis.
Vad "inspelat element" betyder, har diskuterats här på forat. IÖ förordar normal användning.
"Ekofritt rum": Problemen med utomhusmätning verkar snarare vara oönskade reflexer, eftersom dessa är korrelerade med en stokastisk mätsignal. Jordytan är svår att komma ifrån, men vid låga frekvenser kan man ta hjälp av den genom att mäta horisontellt med mikrofonen på marken och räkna in "spegelbilden".
Det var inte många öre från mig, men sök vidare! Hittills har Du, Johan_H, och grafpro presenterat de enda mätningarna på T22oa. Det är mer än vad konstruktör, tillverkare och leverantör åstadkommit, och de har ju heller inte ifrågasatts!

[RogerGustavsson]

"Ekofritt rum"...
...Går det att mäta utomhus på nåt tyst ställe? Om man vill mäta frekvenskurvan och mäter ganska nära elementet behöver det väl inte vara dödstyst om "oljudet" bara ligger nåt tiotal dB under "ljudet"?

Man ska kanske inte underskatta vilka störnivåer det handlar om? I alla fall torde mätning dagtid vara svår.

[tinnitus]

[quote="IngOehman"]Och här kommer alla 70-tals filter i version för de nya diskantelementen:



Och för OA-5 (och förstås popboxen i 8 ohmsversion):




Vh, iö[/quotefe]

Jag blir lite fundersam på omplaceringen av solfjäderplaceringen i
original beträffande OA 116, när de två översta i skissen ändrat riktning till 45 gr resp c:a 90 gr.
Är det bara ett korrekturfel, vilket jag misstänker, eller avser du att man skall ändra riktning på dessa?

[phon]

Det undre dokumentet finns tydligen i två olika versioner. Enda skillnaden är kondingens värde till diskanterna, 3,9µF eller 1,8µF. Som jag har förstått så gäller det lägre värdet, 1,8µF.

[IngOehman]

Fast med OA-5-MMX så har man ju rondellen, och kan testa en massa
olika utstrålningsegenskaper utan att behöva bygga om något.


Vh, iö

[gubbslyna]

Kan någon vänlig människa förklara för mig vad jag behöver köpa för komponenter till ett par OD-11 för att anpassa dom till T22 och B65oa II? Har försökt förstå det som skrivits på diverse forum och hifikits pdf men det ger mig bara ångest! Ett seriöst kopplingsschema och en lista på de komponenter vore väl på sin plats? Tråkigt att dom färdiga filterna rann ut i sanden.

Hjälp!

[STDI]

....Tråkigt att dom färdiga filterna rann ut i sanden.....

Läs vad grafpro skrev i denna tråd 16 oktober 2009 och kolla sen på http://grafpro.se/carlsson.html.

[gubbslyna]

Jag förstår fortfarande inte vad jag behöver för komponenter för att modda ett originalfilter. Varför ska det vara så svårt att göra en enkel beskrivning?

Edit:
Försökte sammanställa en lista på de komponenter som behövs för att modda filtret på OD-11

* Spole 0,5mH bytas mot 0,6mH
* Kondensator 5,6uF bytas mot 8,2uF
* Motstånd 1,8 ohm bytas mot 5,6 ohm (-3dB dämpning)
* Motstånd 2,2 ohm bytas mot 8,2 ohm (-6dB dämpning)
* Limma ett motstånd på 2,2 ohm över 0,6mH spolen
* Kondensator 10uF bytas mot 15uF (B65oa II)

Stämmer? Stämmer inte?

[IngOehman]

Jag antar att inlägget är riktat framförallt till mig, men just nu sitter jag
nere i skåne och har inte tillgång till alla uppgifter, men ändå skall jag för-
söka svara så bra jag kan - och det blir detta:

Basfiltret kan vara oförändrat, diskantfiltret som du ser på schemata ovan
är framtaget inte genom att titta på resulterande tonkurvan, utan genom
att jag bara tittat på differenserna mellan det gamla och det nya diskant-
elementet, och det ger alltså snarare en dimensionering som "härmar den
gamla" snarare än en som jag eventuellt skulle föredra själv. Det finns alltså
ett stort utrymme för experimenterande.

I din egen förklaring av hur man går tillväga för att modifiera tycker jag det
ser ut som om du glömt bort 3,3 uF-kondensatorn helt och hållet, och att
du velat byta 5,6 till 8,2 när den senare egentligen skall in på en ny plats i
filtret, efter den shuntande spolen.

Och nivån för diskantområdet, den utgår jag ifrån att var och en ställer in,
med hjälp av ett seriemotstånd före diskantfiltret. Hur stort det skall vara
för att uppnå den dämpning man vill ha, kan man utläsa av de tabeller jag
tagit fram, som visar just detta.

Jag har dock sagt till mig själv att jag skall försöka få tid framöver att trim-
ma alla de nämnda filtren lite, genom att både lyssna och mäta mera på res-
pektive system.

Men det är det där man tiden...


Vh, iö

[gubbslyna]

Herregud vad förvirrad jag är...

3,3 uF sitter väl redan där från början? Och bytet från 5,6 till 8,2 uF är så jag uppfattat grafpro's beskrivning.

Men det är inte lätt när man är dum så att säga!

Edit:
För att göra det lite klarare så har jag lånat grafpro's bild och ritat dit komponentvärdena med dom gamla inom parantes. Är jag helt ute o cyklar eller?

[grafpro]

3,3uF ersätter en 5,6uF. 8,2uF är ny. Annars rätt.

Vill man anpassa för B65oaII ska befintlig 10uF också bytas mot 15uF.

Seriemotstånden ger lite jämnare avstånd mellan lägena om man istället har ett 4,7ohm först, före byglarna (men svår att få plats med på gamla kortet), och därefter 3,3ohm och 4,7ohm parallellt med byglarna.

De nybyggda filter för OD11 jag gjort på sistone har jag också försett med en 5,6uF parallellt med första motståndet (4,7ohm). Då får man med bygeln i högsta läget en extra diskanthöjning över 8-10kHz som passar bra om man har högtalarna stående på golvet.

Med detta upplägg blir mellanläget på byglarna och högtalarna riktade framåt, eller högsta läget på byglarna och högtalarna riktade uppåt i båda fall en häpnadsväckande jämn energikurva.

[gubbslyna]

Tack som f a n! Nu har jag förhoppningsvis bättre koll på läget.

Då ska denna bilden stämma?


Vad händer om man behåller dom gamla motstånden på 1,8 och 2,2 ohm föresten?

[LypsylateX]

Januari 2009:

Sedan vet jag inte om min personliga ekonomi är sådan att jag inom rimlig framtid har möjlighet att köpa* ersättningsdiskanter till OA-116. Eller så får jag skynda mig som attan innan livet går vidare och det kommer börja komma närmare barn... för då kommer jag absolut inte ha råd.

Jodå, jag fick barn mars 2010, och inte långt därefter blev jag ensamstående. Varken det ena eller det andra skapar mer tid eller ekonomiska muskler, det ska gudarna veta.

Så det fick bli omkantade originalelement i OA-116, med kontrollmätta MT-24or, men eftersom tid för att själv göra detta saknas byttes mina mot ett par färdigiordningställda från grafpro. Betydligt mer småbarnskompatibla hötalare än mina kära piP.

Vad man kommer att kunna göra med 116 är att renovera dem med nytt
baselement (5 ohm och 8" stort, men motorstyrka nog att klara den rätt
så lilla lådan). Allt man behöver göra är att förse lådan med en ny under-
delsplatta som passar nya baselementet, och förstås anpassa med nytt
filter.

Finns det någon som vet eller tror sig veta, eller kan hänvisa till någon lämplig tråd där det spekuleras om huruvida detta projekt är dött, ligger i en eventuell framtid eller definitivt kommer, ehuru obestämt när?

Med andra ord, är det dags att börja skära i dotterns kläd- och blöjbudget för att ha råd den dagen det händer, eller är det för tidigt?

[rampitsch]

Jag har inte hört någonting om detta, så antingen träda eller dött.

Dock väntar jag också på denna, skulle vara det som behövs till mina OA116 som låter underbart i övrigt.

Kul med barn, trist med ensamstående. Hoppas det går bra ändå.

MVH
Rampitsch

[tinnitus]

Varför inte fråga Per på CP, han bör väl
vara något så när informerad om huru-
vida projektet ligger nere eller är under
utveckling.