Sextumsbasar genom tiderna

[grafpro]

Denna tråd är tänkt att vara en "wiki" för information om SC165 i alla dess skepnader.

Jag har renoverat åtskilliga Sonab/Carlsson och stött på en flora av baselement som man ofta inte riktigt vet hur man ska ställa sig till. I andra trådar och på Carlssonplanet har försök gjorts att reda ut saken, men inte lyckats. Nu gör vi ett nytt samlat försök!

I nästa inlägg finns den text som ska byggas på till en vederhäftig uppslagsbok om SC165. Jag börjar med det jag tror mig veta (!), den som kan komplettera eller rätta gör ett inlägg och jag editerar inlägg nummer två. Fakta är mer relevanta än åsikter här.

[grafpro]

Följande 165mm-element från Peerless förekommer i OD11/OA12/OA14/OA116/OA2212/OA50 och OA58.

SC165-I.
5,3/8/16 ohm. Hästskoformad magnet av alnico, dammkåpa av papp med "Sonab" stämplat i vitt, impedansen stämplad bakpå konen. Skumkanter som höll i kanske tio år. Har inga typbeteckningar men en siffra som sannolikt är tillverkningsdatum på korgen. Satt i alla Sonabmodeller med början 1973. Om skumkanten spruckit och konen hängt i bara spindeln i decennier är spindeln ofta konisk eller bucklig. Är det mycket är det ingen idé att byta skumkanten.

Tonkurva vid närfältsmätning utan baffel:


Distorsion vid närfältsmätning utan baffel. Dipparna i andraton vid 100Hz och tredjeton lite högre är mätfel pga lite för hård gateing, ska bortses från. Egendomligheten vid 6kHz är sannolikt också ett mätfel. Men tredjetonsdistorsionen vid 1kHz är en hörbar svaghet i elementet, liksom tonkurvans puckel strax över 3kHz.

Impedanskurvorna ser ut så här:


Noll db i skalan är 8ohm (-3db=5,7ohm, +3db=11,3ohm, +6db=16ohm, +9db=22,6ohm, +12db=32ohm, +15db=45,1ohm, +18db=64ohm, +21db=90,2ohm). Fallet över 18kHz är ett mätfel, ska ignoreras.

Talspolen 33mm dia, 17mm höjd.
Magnetgapet är 8mm högt och slaglängden därmed 4,5mm.
DC-resistans för 5,3ohm-varianten: 4,5ohm; för 8ohm: 6,6ohm; för 16ohm: 13ohm.
Rörlig massa: 14g (+-1g individuell skillnad)
Resonansfrekvens: 44Hz (+-2Hz individuell skillnad)
QMS 3,34
QES 0,44
Qts 0,39
Cms 0,96 mm/N
Vas 23,7 l

SC165-II.
5,3/8/16 ohm. Rund magnet av ferrit, 102mmx14mm, i övrigt identisk med typ I och anses helt kompatibel. Ersatte efterhand typ I i samtliga modeller. Spindeln är sannolikt av bättre material, den är oftast plan.

SC165-III.
8 ohm. Satt enbart i OA50, första versionen från 1984. Fortfarande skumkant men dammkåpan är nu av textil och utan tryck. Inga etiketter med typbeteckningar. Talspole och magnet som typ II. Impedanskurvan mycket lik tidigare. Samma rörliga massa.

Tonkurva vid närfältsmätning utan baffel. Notera att höjningen vid 3kHz nu är utjämnad, avrullingen uppåt är så jämn att lågpassfilter inte ansågs behövas alls i OA50!


Distorsion vid närfältsmätning utan baffel. Den besvärande tredjetonsdistorsionen vid 1kHz är kvar.

Peerless 831881. Kallas också SC165-IV, och senare B65OA och SC165-V.
8 ohm. Har gummikant istället för skumkant (helt svart, blankare och lite smalare). Det satt i OA50.2. Specificerades av Stig Carlsson 1996. I en senare serie från 2004 för OA58 kallas den B65OA och har då en extra etikett med det namnet. Den serien kallas också ibland SC165-V. Typ IV och typ V har alltså inga ljudmässiga skillnader och samma produktnummer!

Tonkurva vid närfältsmätning utan baffel. Nu har en ny puckel i frekvensgången uppstått. Den ser beskedlig ut här, men om man förstorar bilden ser man att höjningen i oktaven från 500Hz till 1kHz är drygt 6dB!


Distorsion vid närfältsmätning utan baffel. Den besvärande tredjetonsdistorsionen vid 1kHz är sänkt till hälften.

Impedanskurvan jämförd med SC165-I ser ut så här:


Noll db i skalan är 8ohm (-3db=5,7ohm, +3db=11,3ohm, +6db=16ohm, +9db=22,6ohm, +12db=32ohm, +15db=45,1ohm). Fallet över 18kHz är ett mätfel, ska ignoreras. Hacket i kurvan vid 900Hz är återkommande och inget mätfel. Sådana brukar tyda på något konstruktionsfel, det är inte känt vad det beror på här.

Elementet har alltså rätt väsensskilda egenskaper om man jämför med de tidiga elementen, och skälet är att det förutom gummiupphängningen också har en kortslutningsring i motorsystemet. Därför fungerade det inte heller som plug'n play-ersättare i OA50 - som inte hade något LP-filter för sin SC165-III - varför OA50.2 också fick ett nytt filter. LP-delen består där helt simpelt av en 0,5mH spole. Den sänker puckeln och oktaven 1-2kHz ett par dB, men eliminerar den inte helt.

Som ersättare för 70-talsmodellerna är den därmed inte helt självklar. Den ger lägre distorsion men en lite sämre frekvenskurva, åtminstone i närfält och on-axis. En extra kondensator om 4,7uF parallellt över den befintliga 10uF kondensatorn i LP-delen av filtren för OD11/OA12/OA14 förbättrar kurvan ett par dB och kan rekommenderas.

Impedanskurvan är också annorlunda. Resonansfrekvensen är lite högre och Q-värdet lägre. I en sjutiotalslåda ser man av den impedanskurva man då får att den inte matchar lådan lika pefekt som de gamla elementen. Kanske har det ingen lyssningsmässig betydelse, men det pedanteri som kännetecknar Stigs konstruktioner rubbas lite...

Peerless 830811. Samma som ovan men 16 ohm.

Peerless xxxxxx. Samma som ovan men 5,3 ohm.

Peerless 830939. Kallas också B65oaII och SC165-VI.
8 ohm. Gummikant. Konstruerad av SSC (Ingvar Öhman) för den tänkta OA60 som blev OA58.2. Tillverkad i en serie 2006 med extra etikett "B65oaII...". En serie från 2008 saknar den extra etiketten och chassiets form är lite annorlunda.

Tonkurva vid närfältsmätning utan baffel:


Distorsion vid närfältsmätning utan baffel. Dipparna i andraton vid 100Hz och tredjeton lite högre är mätfel pga lite för hård gateing, ska bortses från. Egendomligheten vid 5kHz är sannolikt också ett mätfel.

Elementet är i allt man kan se mycket likt 831881. Impedanskurvan är identisk, även det lilla hacket vid 900Hz är kvar. Höjningen vid 1kHz och däröver är densamma. Resonemangen ovan om det elementet får därför gälla också här.

Rörlig massa: 15,5g
Resonansfrekvens: 47,6Hz
QMS 1,94
QES 0,41
Qts 0,34
Cms 0,72 mm/N
Vas 17,8 l
Magneten 102x20mm.

Anm: Det datablad som finns hos HifiKit har andra uppgifter. Där anges resonansfrekvens till 33,8Hz vilket är långt från sanningen. Vikten stämmer inte heller. Ett mysterium.

Vanligt förekommande ersättningselement

Peerless 831413.
8 ohm. Skumkant. Resonansfrekvens 46Hz och rörlig massa 13g. Talspolen 33mm men okänd slaglängd. Magnet 102x14mm. Tonkurva och distorsion mycket lik tidiga SC165-modeller. Överlag mycket lik SC165-III.

Peerless 832413 och 833413.
8 ohm. Skumkant. Båda har sålts i åtskilliga exemplar under 90-talet som ersättare. 833413 har en påtaglig höjning om 6-8dB kring 1kHz, precis som 831881 och 830939. Resonansfrekvens 49Hz, talspole 13mm och magnetgap 5mm vilket ger slaglängd 4mm. Inte samma mått som SC165 alltså. I Nyhetsbrev nr 25/2003 ( http://www.carlssonplanet.com/newslette ... .php?id=25 ) från Carlssonplanet testas ett 8-ohmselement och förkastas. Vem kan bekräfta om den testen gäller något av dessa element?

Peerless 831660.
8 ohm. Skumkant. Rätt talspole men fel, mindre magnet.

Peerless 833429.
8 ohm. Har blank plastkon och skumkant. Dess datablad finns på www.tymphany.com/833429 . Fel mått på talspolen. Har en obehaglig topp i frekvenskurvan mellan 1 och 2kHz. Den har avfärdats med eftertyck av Ingvar Öhman på detta forum ( http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full ).

Peerless 833599.
8 ohm. Har blank plastkon och skumkant. Omnämns som ersättare i flera forumdiskussioner. Datablad finns på http://www.tymphany.com/833599 . Fel mått på talspolen. Inga bedömningar funna.

Peerless 830504.
16 ohm. Skumkant. Möjligen den som faktiskt anses helt kompatibel med 16 ohm typ I och typ II i Nyhetsbrev nr 25/2003 från Carlssonplanet, och därmed fungerar utmärkt i OA116. Har dock inte impedanskurva som SC165-I. Resonansfrekvens 51,8Hz. Rörlig massa 11,6g.

Peerless 830803.
5,3 ohm. Skumkant. Sannolikt den som avfärdas i Nyhetsbrev nr 25/2003 från Carlssonplanet. Har i så fall för hög talspoleresistans och fel rörlig massa, liksom kraftfaktorn och en massa andra småparametrar. Dock är slaglängden riktig.

SEAS CA18RNX.
8 ohm. Plastbelagd pappkon. Används i OA50.LE och kan också med lite möda monteras i OA14. Distorsionsnivån ungefär som i tidiga SC165, lite högre än i B65oaII. Datablad finns på http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=131 .

[grafpro]

Dåligt med bidrag här... Det som främst vore värdefullt är ett klargörande av vilka modeller som testades av SSC i nyhetsbrevet. Det finns väl inte många som vet, men några finns säkert.

För det andra vore det värdefullt att veta Peerless beteckning på SC165 typ 4. Någon som har en original OA50 och kan se efter?

[Naqref]

SC165-IV satt även i OA-58 till en början innan B65oa tog över.

[grafpro]

Oj, liten rättelse: Det är SC165 typ 3 som satt i OA50 och som vore intressant att få Peerless beteckning på.

[kvaal]

Kan noen av disse være mulige erstattere?

http://www.hoejttalerbutikken.dk/produc ... roduct=791

http://www.hoejttalerbutikken.dk/produc ... roduct=797

http://www.hoejttalerbutikken.dk/produc ... roduct=798

http://www.hoejttalerbutikken.dk/produc ... roduct=429

http://www.hoejttalerbutikken.dk/product.asp?
product=287

http://www.hoejttalerbutikken.dk/product.asp?product=54

[celef]

vilka ljudmässiga fördelar har införts på elementen under utvecklingen från den första till senaste generation?

[grafpro]

SC165-IV satt även i OA-58 till en början innan B65oa tog över.

Tackar. Inlagt.

[grafpro]

Kan noen av disse være mulige erstattere?

http://www.hoejttalerbutikken.dk/produc ... roduct=791

http://www.hoejttalerbutikken.dk/produc ... roduct=797

http://www.hoejttalerbutikken.dk/produc ... roduct=798

http://www.hoejttalerbutikken.dk/produc ... roduct=429

http://www.hoejttalerbutikken.dk/product.asp?
product=287

http://www.hoejttalerbutikken.dk/product.asp?product=54

Mycket osannolikt. Ingen av dem har ens rätt yttre dimensioner, så de passar inte i lådorna.

[jansch]

Hej,
Tack för all information!
Vet du nåt om basen 831107 märkt 6ohm på baksidan av konen?
Den typen satt i ett par begagnade OA2212 som jag köpte i våras.

Jag letar febrilt efter ett högtalarelement då magneten på ett av elementen hade lossnat och klämt talspolen så den bränt fast. Det är väl ingen risk att hitta en komplett ersättningskon.....


Janne

[grafpro]

Vet du nåt om basen 831107 märkt 6ohm på baksidan av konen?
Den typen satt i ett par begagnade OA2212 som jag köpte i våras.

Janne

Nej, kan bara konstatera (som du) att ingenting alls finns om man googlar eller söker hos Peerless/Tymphany. Hur ser den ut? Gummikant/skumkant? Pappkon/plastkon?

Men för OA116- och 2212-basar rekommenderar ju carlssonplanet användandet av 8 ohm B65OAII, som finns att köpa. Jag har visserligen 5,3 ohm basar liggande men är nog lite snål med dem...

[jansch]

Vet du nåt om basen 831107 märkt 6ohm på baksidan av konen?
Den typen satt i ett par begagnade OA2212 som jag köpte i våras.

Janne

Nej, kan bara konstatera (som du) att ingenting alls finns om man googlar eller söker hos Peerless/Tymphany. Hur ser den ut? Gummikant/skumkant? Pappkon/plastkon?

Men för OA116- och 2212-basar rekommenderar ju carlssonplanet användandet av 8 ohm B65OAII, som finns att köpa. Jag har visserligen 5,3 ohm basar liggande men är nog lite snål med dem...

Jag är inte ute efter 5,3 ohms basar som många andra.... Gör man jämförande A-B tester mot andra 6,5 element och mäter på dom monterade i 2212 så är 5,3ohmarna definitivt INTE bäst. Den nya B65 som HiFi Kit säljer är visserligen något bättre men stämmer inte bra med lådan.

Nämnda 831107 har pappkon och damkåpa i behandlad textilväv. Korgen i svart plåt och och ferritmagnet motsvarande B65 storlek.
Den mäter bra men jag har inte kunna göra riktiga A-B lyssnartester (i stereo) så jag är mest nyfiken på om den låter lika bra som den mäter.
Intressant är att elementtypen finns med i någon/några bilder på Carlssonplanets "album" men "ägaren" till bilden svarar inte på mail..

[grafpro]

Nämnda 831107 har pappkon och damkåpa i behandlad textilväv. Korgen i svart plåt och och ferritmagnet motsvarande B65 storlek.
...
Intressant är att elementtypen finns med i någon/några bilder på Carlssonplanets "album" men "ägaren" till bilden svarar inte på mail..

Intressant, den kvalar in i vår wiki. Men har den skum- eller gummikant (ska vi anse den vara tänkbar typ 3 eller typ 4)?

Var hittade du bilderna, kan du lägga ut en länk?

[jansch]

Jag har kollat igenom albumet i Carlssonplanet och hittar inte den nämnda högtalaren längre...möjligt att jag misstagit mej och sett den någon annan stans.....

[grafpro]

Många frågor och få svar... Nog har väl någon en OA50 med originalelementet och kan se efter vad det heter! Det är en viktig pusselbit.

[sbe]

Jag har kollat på originalelementen från mina OA-50. På magneten sitter den vanliga blåvita Peerlessetiketten men ingen data är ifylld.

/Stefan

[grafpro]

Jag har kollat på originalelementen från mina OA-50. På magneten sitter den vanliga blåvita Peerlessetiketten men ingen data är ifylld.

/Stefan

Rackarns också! Då är vi tillbaka på ruta ett i denna centrala fråga. Alla bidrag väkomna.

[IngOehman]

Just nu sitter jag på en restaurang och har därför inga siffror
(beteckningar) på något element gripbart, men såhär tror jag
att det är:

SC165-I = alnicomagnet, satt i tidiga 70-tals-Sonabmodeller.

SC265-II = ferritmagnet, satt i senare 70-tals-Sonabmodeller.

Alla de nämnda fanns i de tre impedanserna 5,3 - 8 - 16 ohm.
(Talspoleresistanserna var ungefär 3,8 - 5,7 - 11 ohm.)

SC165-III = nästan identisk med -II, men med ett nytt damm-
skydd i textilt material. Bättre tonkurva runt 4 kHz än -I och -II.
Endast i 8 ohm.

HiFi-kit tog ungefär vid denna tiden (eller lite senare) fram egna
ersättningselement i samarbete med någon på Peerless som
tyvärr inte hade någon verklig kunskap alls om hur SC165-ele-
menten hade sett ut tekniskt, så de utgick ifrån en standard-
Peerless-bas som "såg lik ut". Ersättarna hade för kort talspole
och 5,3 ohm-versionen hade dessutom på tok för hög telpsole-
resistans, faktiskt så hög att den var svår att skilja från 8 ohms-
varianten. Har för mig att den låg på 5,4 ohm istället för de 3,8
ohm de skulle ha legat på.

En nära släkting till dessa "misslyckade" ersättare var ett stan-
dard-element med svart PP-membran som jag tror nämns i det
ursprungliga listan i den här tråden. Den sexsiffriga koden minns
jag inte, men beteckningen på elementet var nog KP65WFX-pp.
Det elementet har samma fel som de där misslyckade ersättarna
plus ett polypropylem membran som Stig verkligen avskydde
klangen ifrån.


Nu är vi framme vid det sista som Stig hade någon inblandning i
nämligen SC165-IV. Det är ett element som har rätt väsenskilda
egenskaper om man jämför med de tidiga elementen, och skälet
är att den har både gummiupphängning och en kortslutningsring
i motorsystemet. Det senare ger både en helt annan impedans-
kurva och en helt annat tonkurva än de tidigare elementen. Där-
för fungerar det inte heller som plug'n play-ersättare i OA50, som
inte hade något LP-filter till SC165-III.
Endast i 8 ohm.

För OA-58 nyproducerades ett element som var snarlikt SC165-IV
men som hade detaljförändringar. Dock påverkade de så lite att
det kan betraktas som en direkt ersättare till SC165-IV. Det hette
B65-oa. De tidiga OA-58 kan ha producerats med både detta nya
element och de SC165_IV som funnits i lager i småland.

Ungefär vid denna tid tog HiFi-kit tillsammans med SSC fram riktiga
ersättare till de gamla SC165-versionerna, alltså i impedanserna
5,3 - 8 - 16 ohm.

När Peerless satta stopp en gång för alla på producerandet av
flera element baserade på samma grunddelar, togs ett element
fram med kompatibelt schassie med med många nya delar.

Detta element användes för den modell som skulle ha hetat OA-60,
men som av olika skäl ändå kallades OA-58-II, och inte alls blev som
den skulle ha blivit. Men elementet som sådant blev mycket trevligt,
och det är det element som (efter ytterligare en omkonstruktion på
grund av att tillveraren av schassiet upphörde...) är aktuellt idag,
och som med nya filter kan fås att passa i praktiskt taget alla de
äldra konstruktionerna (inklusive för 16-ohms applikationerna). Det
enda undantaget är som 5,3 ohmsbas där elementet förvisso passar
och spelar bra, men där man kan nå ännu bättre resultat med ett
nytt 5-ohms element på 8" som är på gång att tas fram filter och
bottenplatta till.

Då blir det drag i prylarna!


Ungefär så minns jag allt som hänt, men jag har en känsla av att jag
har glömt något element trots alls...


Oavsett allt detta så vill jag lugna alla som tror att det saknas ett
element för uppgraderingar/renoveringar idag, att så inte är fallet.

B65oa-II passar i samtliga SC165-sammanhang, även om filter för
några fall ännu återstår lite putsning på, och man i 5,3-ohmsfallen
som sagt kan nå ännu bättre resultat med det nya 5-ohmselementet
om 8" - som ger systemen (116 opch 2212) den kapacitet de borde
haft från början, tycker jag.


Vh, iö

[grafpro]

Stort tack! Har lagt över så mycket jag kunnat till respektive modell i wikin, men är ibland lite osäker på vilken modell som avses. Om du ids (Ingvar) så kolla gärna mot de modellbeteckningar från Peerless du har uppgifter om.
Särskilt intressant är vilka modeller det faktiskt var som testades i nyhetsbrev 25, samt vad SC165-III har för Peerless-beteckning.
Med de pusselbitarna blir wikin ganska komplett!

[dalkarl]

Fakta är mer relevanta än åsikter här.

Jag har en åsikt

Jag tycker att denna tråd klistras någon gång framöver av någon trevlig moderator.

[tobm]

Det enda undantaget är som 5,3 ohmsbas där elementet förvisso passar och spelar bra, men där man kan nå ännu bättre resultat med ett nytt 5-ohms element på 8" som är på gång att tas fram filter och bottenplatta till.

Då blir det drag i prylarna!

.
.
.

B65oa-II passar i samtliga SC165-sammanhang, även om filter för
några fall ännu återstår lite putsning på, och man i 5,3-ohmsfallen
som sagt kan nå ännu bättre resultat med det nya 5-ohmselementet
om 8" - som ger systemen (116 opch 2212) den kapacitet de borde
haft från början, tycker jag.


Vh, iö

Tyvärr lite off topic, kanske, men går det att få mer info om detta åttatumselement? Och finns det några tidsramar vad gäller detta elementet + bottenplatta till OA-116/2212? Man måste ju ha något att önska sig i 40-årspresent i november...

[grafpro]

Wikin nu med impedanskurvor. Se inlägg nummer två!

Några uppgifter saknas och många återstår att bekräfta - medverka i forskningsfronten genom att bidra! Fakta är här värdefullare än åsikter, påståenden värdefullare än frågor...

[IngOehman]

Det enda undantaget är som 5,3 ohmsbas där elementet förvisso passar och spelar bra, men där man kan nå ännu bättre resultat med ett nytt 5-ohms element på 8" som är på gång att tas fram filter och bottenplatta till.

Då blir det drag i prylarna!

.
.
.

B65oa-II passar i samtliga SC165-sammanhang, även om filter för
några fall ännu återstår lite putsning på, och man i 5,3-ohmsfallen
som sagt kan nå ännu bättre resultat med det nya 5-ohmselementet
om 8" - som ger systemen (116 opch 2212) den kapacitet de borde
haft från början, tycker jag.


Vh, iö

Tyvärr lite off topic, kanske, men går det att få mer info om detta åttatumselement? Och finns det några tidsramar vad gäller detta elementet + bottenplatta till OA-116/2212? Man måste ju ha något att önska sig i 40-årspresent i november...

Elementet är redan klart, men sedan är det ju en del arbete med allting runt
det hela innan allting är färdigt att köpa och bygga, och historiskt så har
jag fått så mycket på skallen när jag berättat något som inte är klart dagen
efter (varför får inte andra på skallen när de berättar om ett projekt, som
sedan inte blir klart på direkten?) att jag denna gång sätter stopp för alla
vidare informationsförmedlningar, tills allt är klart.

Eller också säger jag inget ens då.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det stämmer inte riktigt. Det var sånt jävla tjaffs om ett projekt jag hade att jag helt enkelt stängde tråden...

[grafpro]

En hovsam tanke: kanske åttatummaren är lite stor för denna tråd, som ju heter Sextumsbasar genom tiderna.

[IngOehman]

Kloka ord.

Tänkte att den platsade en smula ändå, eftersom den ju är avsedd att
ersätta en på 6,5", på samma sätt som 6,5"-basarna ersatt de före dem.

Tänkte nog fel.


Vh, iö

[grafpro]

Många nya uppgifter!

SC165-III genomforskad och granskad, B65oaII vägd och mätt med mystiskt resultat. Bilder, siffror, ... Se inlägg nr 2!

[schmutziger]

Det var ju några som mätte upp 6.5" för några år sen, kanske kan vara av nytta?

SC165 8 ohm serie 1
Sd 130 cm2
Vas 27,6 L
Qms 2,2
Qes 0,416
Qts 0,35
Re 6,6
Le 0,9 mH
Mm 11,0 gr
Rms 1,405 Ns/m
Fs 41 Hz
BL 7 N/A
Xmax 4,5 mm

SC165 8 ohm serie 2
Sd 130 cm2
Vas 23,0 L
Qms 2,43
Qes 0,437
Qts 0,37
Re 6,3
Le 0,7 mH
Mm 11,0 gr
Rms 1,4 Ns/m
Fs 46 Hz
BL 7 N/A
Xmax 4,5 mm


SC165 8 ohm serie 4 eller B65oa
Sd 130 cm2
Vas 18,7 L
Qms 2,2
Qes 0,43
Qts 0,36
Re 5,6
Le 0,4 mH
Mm 11 gr
Rms 1,71 Ns/m
Fs 51 Hz
BL 7 N/A
Xmax 4,5 mm

[zapanasta]

Nu är det så att jag har en bas som kommer från ett par od11 ock den andra satt i lådan (oa14) såg det fanns både 5,3 ohm ock 8 ohm .Får nog ta ock mäta upp dessa , kanske sitter det basar i dom med olika impedans? Mvh.... Ps ,kollade basarna nu ,båda är stämplade 8 ohm

[grafpro]

Det var ju några som mätte upp 6.5" för några år sen, kanske kan vara av nytta?

Strålande!

Detta är mycket värdefullt i forskarvärlden (nåja...) och högst intressant. Jag ska snarast lägga över detta i inlägg nr2. Varifrån kommer siffrorna? Är det någon gammal tråd i detta forum?

Intressant också att notera att alla varianterna faktiskt skiljer en del - men det kan vara individuella skillnader. När jag mätt några exemplar - vilket är mycket tidsödande - har jag fått ganska olika värden. Spridningen är uppenbart ganska stor. Intressant är också återigen att elementen från 80-90-tal har starkt avvikande impedanskurva och man blir faktiskt alltmer tveksam inför användandet av de nyare varianterna som ersättare för SC165 i 70-talslådor. Jag funderar vidare över detta.

[DS]

Intressant, fan va du jobbar på

Mycket kul att se!

MvH från en latmask!

[zapanasta]

Ska funka i oa50? http://www.hoejttalerbutikken.dk/product.asp?product=233

[peterbrorsson]

Hej,
Jag har tva Peerless 833413 liggandes till ingen nytta. Ar det nagon som har matt TS parametrarna och impedanskurvan pa dessa?


Mvh,
Peter

[petersteindl]

Hej,
Jag har tva Peerless 833413 liggandes till ingen nytta. Ar det nagon som har matt TS parametrarna och impedanskurvan pa dessa?


Mvh,
Peter

Välkommen till Faktiskt. Jag har själv inte sådana, tror jag men det finns säkert andra som har.

MvH
Peter

[peterbrorsson]

Tack Peter,
Har haft stadning i forradet och hittat gamla "bra att ha" inkop gjorda for lange sedan. Bla Vifa P21WO 12-08, Dynaudio D-260, 25mm Vifa dome?
Peerless KO10 DT, Philips AD70655/W8 + diverse spolar o annat skrap.

De enda data jag har ar pa D-260. Naval, har skickat en forfragan ocksa till Carlsson ganget om parametrar.

Peter

[DS]

Hej,
Jag har tva Peerless 833413 liggandes till ingen nytta. Ar det nagon som har matt TS parametrarna och impedanskurvan pa dessa?


Mvh,
Peter

Sitter sådana i mina OA14 och det spelar snyggt här iaf

[KentLindqvist]

har såna (833413) i mina OA50, men dom bottnar på nåt konstigt sett, och baskaggar, och övrig dynamik låter som om någons satt och sparkade i lådan! Har gjort ett halvhjärtat försök att täta dom (ingen tätning förut), men antingen så blev det inte tätt (trots proffesionell(?) tätning med äkta vulktejp...) ...eller så funkar elementet bara sådär i lådan...

Kan bli en beställning av tätningstejp från HIFI-kit.

Skall tillägga att i övrigt är ljudet mycket bra! :)

[peterbrorsson]

Jag har provat mina i ett par kvartsvags lador, men enbart som subwoofer och dar gjorde de ganska mycket ovasen
Tanken ar att bygga ett par tvavagare for ungarna. Darav min forfragan om parametrar. Kanske Ingvar O kan upplysa eftersom han eller nagon annan bevisligen har matt dem....om man ber snallt

Peter

[MP]

Jag har t/s på 833429 och 833599 förutom ett par versioner av de riktiga 831881 om någon behöver

[kvaal]

Ny 6-tommer fra SEAS. Kan det være noe?

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=247

[jansch]

SEAS H1571 är det nog bara priset som är fel på.....

Jag kör med SilverFlute W17 RC38 - otroligt bra pris/prestanda! Finns bl.a. på Madisound.
Använder också 4 ohms varianten i OA2212 som basar och dom passar perfekt UTAN filtermodifieringar och mekaniska ombyggnader. Basreflexen 100% avstämd

[Skorpio]

Det virker som om der er blandede anbefalinger af B65oa-II fra Hifikit?

Er der nogen der har lydmæssige erfaringer med denne enhed? Jeg tænker specielt på hvordan den spiller bas i et OA-14 kabinet...

[grafpro]

Lite nya mätningar och omredigeringar. Se inlägg nr 2!

[peterbrorsson]

Hej,
Hittade lite data pa Minic's hemsida. Som alltid, fragan ar om de stammer.
Naja, battre an ingenting.....

PEERLESS 165WF33/102SP "SONAB" pris: 550,00
Bas 6,5" 150W, 90dB, 38-4000Hz, 8 ohm Qts 0,36, Vas 17,3 1liter, fs 38Hz
Ytterdiam/baffelhål: 165/144 mm 60833413

Verkar som de fortfarande har CT62 diskanter och de gamla alnico MT20 oxa.

http://www.algonet.se/~minic/html/60.htm

Peter

[Daniel_A]

Den sidan är urgammal, och man kan fråga sig varför de inte tar bort den.

De här länken är mer aktuell: http://www.mamut.net/minic/shop/

[faulhund]

Ring och fråga!!!
(Jag hänvisade till den urgamla prislistan, och han var villig att leverera satser med delvis andra element ... till samma priser!)

[grafpro]

Äntligen! Hittade ett par Peerless 831881 (också kallade SC165-IV, SC165-V och B65oa) och kunde göra jämförande mätningar. Därmed är wikin över sextumsbasar genom tiderna klar - åtminstone vad gäller modeller som suttit som original i någon carlssonlåda. Väl bekomme!

[kasper]

Hatten av!

Fantastiskt arbete!

/G

[MP]

Tack för en mycket fin och kunskapsförmedlande tråd!

Bra research och extra plus för fina mätningar.

[zapanasta]

Ett par SC165-III bör väl passa i ett par oa-14 utan filtermoddar och liknande?

[P5]

Ett par SC165-III bör väl passa i ett par oa-14 utan filtermoddar och liknande?

Ja

[zapanasta]

Ett par SC165-III bör väl passa i ett par oa-14 utan filtermoddar och liknande?

Ja

Tack för svaret

[zapanasta]

Var får man enklast tag i ett par orginalkanter? Lika bra att köra på såna denna gång

[jansch]

Det finns nog inga skumgummikanter som kan kallas original till dina basar.
Speakerbits funkar bra och är dessutom billiga, trots frakten runt jordklotet

[zapanasta]

Det finns nog inga skumgummikanter som kan kallas original till dina basar.
Speakerbits funkar bra och är dessutom billiga, trots frakten runt jordklotet

Har för mig att jag läst nånstans, att det går att få tag på här i sverige av nån privatperson. Mvh....

[jansch]

Jovisst, det finns oxå sådana som tar flera hundra kronor per för skumgummikant och brukar annonsera på Blocket bl.a.

Jag har några liggande och det finns fler på detta forum och på Carlssonplanet som brukar ha ringar hemma.

Skickar man efter tar det en vecka från Speakerbits...normalt

[zapanasta]

Jovisst, det finns oxå sådana som tar flera hundra kronor per för skumgummikant och brukar annonsera på Blocket bl.a.

Jag har några liggande och det finns fler på detta forum och på Carlssonplanet som brukar ha ringar hemma.

Skickar man efter tar det en vecka från Speakerbits...normalt

Hittade, Thokos på carlssonplanet tar 150kr för 2 st och det är väl ok tycker jag..

[DanNorman]

Bump! Bump!

Jag simulerade alla orginalbasar jag hittade mätningar på, och såhär ser det ut i en OA-12 (18 liter, 65x280mm rör, 60% isotermiserande material) och IÖ:s room gainmodell:




Häftigt att alla, trots ganska rejält olika T/S-parametrar, fungerar likadant.
Känns som nån har tänkt till här

SC165-IV är det enda element som skiljer sig genom att ha nån dB högre känslighet i mellanregistret.

Man kan även lura ut hur man bör stämma av en låda som står på golv mot vägg. Svagt fallande från 100Hz på det här viset. Men det beror mycket på vilken room gain-modell man använder. IÖ:s börjar lyfta lite vid 50Hz och har lyft ca 8dB vid 20Hz och fortsätta till ca 14dB vid 10Hz för att sen plana ut och falla (fallet beror på otätheter i rummet).

Med ett lite häftigare element skulle man nog kunna få den att lira neråt 20Hz med kraft! Kanske värt att experimentera med. Lådan är så liten och oskyldig, men den skulle kunna braka loss som fan!

[DanNorman]

Synd att inga element passar rent storleksmässigt
Alla vanliga 6,5-tummare är för stora. SC165-X är 165mm i ytterkant och 143mm hålstorlek. Funderar på Seas L16RNX på en baffel i form av en 39mm bred ring som passar i hålet för SC165.
Tyvärr är det ett aluminiumelement, men det går att lösa

[KarlXII]

Du skulle inte kunna göra samma simulering som ovan, fast med OA-14 som modell...?

[DanNorman]

Min dator hemma med alla simuleringa krashade idag.. men jag har sparat allt på annat ställe. Måste fixa det först. Kanske imorrn kväll

[DanNorman]

Jag behöver data på basreflexröret! Mätte själv på mina OA-12.

[grafpro]

Jag behöver data på basreflexröret! Mätte själv på mina OA-12.

370mm långt, 82mm dia.

[DanNorman]

Tack!

[DanNorman]

OA-14 då. Avstämd till ca 29Hz. OA-12 med som jämförelse.

[paa]

OA12 verkar nästan optimalt avstämd, men OA14 ser ju inte lika kul ut, även om den går klart lägre. Hur många liter är den lådan på?
Vad händer om man avstämmer den ännu lägre, försvinner toppen då, eller blir den bara spetsigare? Kanske en innervolym nånstans mellan OA 12 och 14 skulle vara bättre?
Vilken volym och avstämning har OA50 resp. OA58?

[DanNorman]

OA-14 är 35L. Dubbelt så stort som OA-12. In med en extrabas i botten bara

OA-116 är ännu värre med 45L. Det skulle varit en 2,5-vägare istället för en 3-vägare.

[DanNorman]

OA50 och OA58 är 20L. OA58 avstämd till 30Hz. Verkar rätt lämpligt.

[KarlXII]

Jättetack, DanNorman!


Det där med en extrabas lät ju rätt skoj....

[phon]

OA-14 är 35L. Dubbelt så stort som OA-12. In med en extrabas i botten bara

Får det plats två basar bredvid varandra uppåt på OA-14?
Då kunde .5-basen kanske spela rakt genom diskanterna eller nåt?

OA-116 är ännu värre med 45L. Det skulle varit en 2,5-vägare istället för en 3-vägare.

Ja, eller så sätter man en större bas nedåt som jag har gjort ...



... ja ... jag skall byta hjulen nån dag ....
... och måla skruvar och brickor svarta ...
... och göra färdigt filtret ...
... och ....

[DanNorman]

Jag tror att det går att klämma in en om man tar upp ett hål med pinnen i centrum. Men det finns ju en botten även på OA-14, och tre andra sidor
Jag skulle nog satt den på vänsterväggen på högerhögtalaren, nära väggen.

phon: Häftigt! Är det en LTS-bas?

[DanNorman]

Men även OA-12 kan bli bättre. Moddtråd "Super-OA-13" är på g.

[phon]

Jag gjorde ett par OA-13 för länge sedan, med 3 CT62 och lite annat pyssel. Det blev rätt bra vill jag minnas.

Jag skaffade ett eget par OA-12 och tänkte bygga ihop nåt kul nångång, men hittills har den gången inte infunnit sig ...

Det sitter mycket riktigt LTS CX21 i mina OA116 som nu är ett par OA118 med 8 CT62 och Ino B67amb som mellanregister. Dom blir kanske färdiga nångång också ...

[DanNorman]

Jag läste tråden på carlssonplanet
Men nu ska det i ett bra baselement, och jag ska försöka hitta några bra diskanter. Problemet är att inga element är 166mm i diameter, men det går att lösa

[phon]

Jag läste tråden på carlssonplanet

Bilderna är visst borta, hela servern är borta, men jag har det sparat här. Man kanske kan länka om i inläggen.

[DanNorman]

Ja, gör det. Jag har aldrig sett bilderna.
Eller så gör vi en OA-12-moddartråd här på faktiskt. Inga renoveringar, bara förstörande ombyggnationer av 70-talsserien

[DanNorman]

Nu har jag gjort en sån tråd.

[DanNorman]

grafpro: då kanske du har rörmått på OD-11 och OA-116? Eller phon?

[STDI]

grafpro: då kanske du har rörmått på OD-11 och OA-116? Eller phon?

Även svar från nån annan duger kanske?
Uppmätt med tumstock och skjutmått blir det:
OD11: Röret är 165 mm. Till detta kommer bottenbaffeln som är 15 mm och porten avslutas med en rundad kant, dvs totalt 180 mm lång. Diameter 52 mm.
OA116: Längden 445 mm inkl baffeln (som inte är rundad). Diameter 92 mm.

[subsand]

Ligger inte isoleringen i 70-talarna så att den påverkar Q? Har för mig jag läst någonstans. Är denna påverkan inräknad i simuleringen ovan?

[DanNorman]

STDI: Tack!

subsand: Jo, det är en bärriär av gullfiber mellan element och port. Delvis medräknat, men det är svårt att förutse hur mycket det påverkar. Antagligen ser det inte riktigt lika illa ut i OA-14 och OA-116. Men det känns ändå som en nödlösning att slösa effekt på att försöka pumpa luft genom gullfiber.

[subsand]

Ska bli kul att se hur det går!

[DanNorman]

OD-11, OA-12, OA-14 och OA-116. Det som "hugger" av MOL-kurvorna på OD-11 och OA-12 är att porthastigheten är satt till max 17 m/s.

[faulhund]

... Men det känns ändå som en nödlösning att slösa effekt på att försöka pumpa luft genom gullfiber.

Det är exakt vad dämpning är till för: Att göra om kinetiska energin till värme
Även Sonabs OA-5 har ett genomgående lager på halva höjden av lådan. Det är förmodligen optimalt att placera den där m.h.t. de längsta stående vågorna i lådan (och udda multiplper av dem).

[grafpro]

Det kan kanske vara intressant för någon att se likadana mätningar på SS8542 och SS8545, som de som finns på SC165-varianterna i första inlägget här. Det har bara inte blivit av, men nu har jag gjort dem. De ligger dock bara i den sammanfattande artikel som finns på http://www.grafpro.se/sextumsbasar.html .

[petersteindl]

Det är en väldigt ambitiös och fin hemsida angående Carlssonhögtalare med dess ingående högtalarelement du har. Snyggt jobbat. Jag har först idag lagt märke till att du har en hemsida.

Det enda som jag vid första anblick ser och inte riktigt känner igen är mätningarna på kondiskanterna. Mina gamla mätningar ser lite annorlunda ut och speciellt på CT-62.

Vi kanske mäter med olika förutsättningar. Vad jag minns så mätte jag nog alla diskanter infällda i plan baffel för att baffelpåverkan skulle bli så liten som möjligt. Vad jag minns så ser frekvensgången betydligt rakare ut i mina mätningar. Det var länge sedan jag kollade in dessa mätningar. Ska se om jag hittar dem. Jag har för mig att CT62 var rak som ett snöre och gick högre upp i frekvens än MT24, men jag kan minnas fel på den punkten.

En annan sak som slår mig är att det borde finnas möjlighet att labba med att limma dit en extra magnet på SC165-II för att minska flödesförluster genom bakstycket och därmed öka magnetstyrkan i gapet och på så sätt minska dess Qes. SC165-II har enligt din hemsida Qes=0,44 som resulterar i Qts=0,39 och det är enligt mitt förmenande möjligtvis för högt för ett optimalt resultat i OA-116 och i OA-2212.

Själv dimensionerar jag för Qes närmare 0,33 - 0,35 som resulterar i Qts mellan 0,26 - 0,31.

Beroende på hur mycket förlusterna är ur bakstycket så blir påverkan olika stor då man limmar på en ferritring bakom bakstycket. Ibland har jag fått limma dit två ferritringar. Sedan måste man vända magneten rätt d v s den skall vara motriktad det flöde som går ut från bakstycket, annars blir det tvärtomeffekt.

Du kan simulera OA-116 med SC165-II och Qes=0,4 och med Qes=0,37 så får du se vilka skillnader det ger i OA-116. Prova även att simulera med Qes=0,35 så får du se vad det gör.

Känsligheten ökar kanske ungefär 1 dB ovanför resonansfrekvensen. Det tror inte jag är en nackdel i bashögtalaren i OA-116 eller i OA-2212.

MvH
Peter

[avr7000]

Grafpro!
Tack för tillägget med Scanspeakelementen på din sida.

Hur är de mätta? Jag har nämligen för mig att frkvensgången är en smula oroligare över 2000 Hz än vad som syns...
(Något som tas om hand i L6 och OA51.LE och som jag då trodde var det som gör att L6 och OA51.LE låter renare och bättre än OA52.3 och OA51.3)

-det är oxå en liten skillnad i motorsystem mellan 8542 (SD1) och 8545 (SD2). Jag kan ta blider på de nakna motorsystemen och skicka till dig om du vill ha med dem i artikeln.

Tack för det arbete du lägger ner på detta! Jag är jätteglad för detta.

Mvh

Stefan

[fjunet]

Har köpt ett par OA116 och skruvade isär dem för att kolla vilka element som satt i. Mellanregistret var Peerless 830504 (16 Ohm) som ju finns med i listan. Basarna är Peerless 830503 med impedansmärkning "8/5 Ohm". Med multimeter mäter dom ~5 Ohm.

Samma basar nämns i denna tråd, i övrigt hittar jag ingen info på nätet: viewtopic.php?f=3&t=69076&full=1

Någon som vet mer om dessa? Någon brist på djupbas är det inte, men saknar "punch". Ska nämnas att det är mina första Carlsson-högtalare och jag är medveten om att ljudbilden skiljer sig från mer klassiska konstruktioner.