Ändra avstämmning oa-14.Klart..

av **zapanasta** » 2010-09-03 07:51

Hej, nån som provat att stämma av ett par oa-14 lite högre så det blir lite mer fart i midbasen? Förstått att oa-12 upplevs som fylligare i det området pga mindre låda/högre avstämmning. Är ju ett väldigt djup i dom men synd att midbasen är så tunn. Går det att testa sig fram på nåt sätt utan att förstöra nåt (går basrören att lossa så man kan prova med lite olika längder?) Vet ju av egen erfarenhet när jag byggt subbar att desto lägre jag stämmt av dom desto svagare har dom låtit från 40hz och uppåt....rören är 37cm långa och 8.5cm i diameter,avstämmningsfrekvens enligt linearteam ca 33hz.....Vill gärna ha råd och synpungter

av **zapanasta** » 2010-09-03 14:26

La ner dessa tankar rätt omgående, skruvade isär den ena och kunde rätt snabbt konstatera att basröret rår man inte på utan att det blir nån åverkan (sitter som fn) Då får dom vara som dom är för jag tänker inte förstöra nåt..Knäppte ett par till kort i stället på innanmätet och filtret så blev det ju nån nytta med det hela, bild 3 och 4 från slutet

[url]http://www.minhembio.com/sollerön/282232/[/url]

av MP » 2010-09-03 15:11

Om du tittar på hur den är uppbyggd så visst kan man försöka korta röret och lägga i tegelstenar men det är nog mycket smartare och lättare att skaffa en lämplig modern ersättare till originalbaselementet.

Bild

Finns ju en intressant tråd här bl.a.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=38539

...om man inte vill hålla sig till de officiella ersättarna
http://www.hifikit.se/index.php?id=947

Det skulle inte kosta så mycket mer än någon tusenlapp om någon köper dina gamla basar, och det har du säkert igen vid en försäljning.

Det som imho gör den tydligaste positiva förändringen för ljudet är diskantbytet.

av **zapanasta** » 2010-09-03 16:23

Jo den tråden har jag följt, mkt imponerande måste jag säga. Angående basar så får dessa jag har duga, har ju läst om folk som bytt och knappt hört nån skillnad alls så det är inte aktuellt. Nej dom får va som dom är nu,Mvh.......

av MP » 2010-09-03 22:38

Då känns det ju dumt och onödigt att komma med råd.

av **zapanasta** » 2010-09-04 01:15

MP skrev:Då känns det ju dumt och onödigt att komma med råd.

Nädå,inte alls så jag menade. Men sett att öhman ochså skrivit att skillnaderna mellan dom nya och gamla basarna inte är speciellt stor ljudmässigt. Angående kapning av rör så kommer man inte längre ner i lådorna än vad som syns på mina bilder, så dom går inte att få lös eller kapa utan åverkan på nåt annat .Såna ingrepp känns ju dumma för då har man ju förstört lådorna i princip.Mvh.......

av MP » 2010-09-04 01:41

Hur ändrar man avstämning utan ingrepp?
Om du inte är beredd på de ingrepp som måste göras för det du vill åstadkomma, så finns ju inget annat alternativ än det jag föreslår.
och om det är uteslutet så faller ju hela tråden.

Då känns det dumt att komma med råd, som jag skrev.

av **zapanasta** » 2010-09-04 08:49

Man skulle iofs kunna bygga ett par provlådor och mixtra lite med diverse basrör och volym,är ju bara att flytta över bafflarna

Kanske lägga sig på 25l ungefär, mittemellan oa-12 och 14 .Ja vilka ideer man har,hehe...

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-04 09:02

Som sagt, det är ju precis som MP säger inget alternativ kvar annat än att byta baselement om man inte vill mixtra i lådan.

Du får väl välja ett element som tycker oa-lådan är för liten, dvs inte alls en korrekt ersättare, för att nå det du vill i trådinledningen.

Nu har du fått förslag som täcker in alla varianter. Nu väntar vi på byggtråden.

av **zapanasta** » 2010-09-04 09:10

Ja det är inte omöjligt att jag bygger ett par nya lådor,bafflarna är ju flyttbara så nån åverkan blir det ju inte på nånting. Ett par lådor med lite mindre volym och en avstämmning runt 40hz så tror jag det blir fart på midbasen

Vill man sen återställa dom i orginalskick så är det ju bara att flytta över bafflarna till orginallådorna....

av **Nattlorden** » 2010-09-04 09:20

Varför inte bygga ett par OA5-MMX när byggsatsen kommer ut istället.... för att få reda på vad som går att få ut av principen idag?

av MP » 2010-09-04 10:16

Om du kan byta ut botten på lådan så vore det ett kul att försöka göra ett par "OA-114" av dem.
Kostar dig ett par basar till, en potta och lite filterfix

av **zapanasta** » 2010-09-04 10:58

Nu har jag fått lös basröret i den ena, fimpar det nu så jag får en avstämmning på ca 40 hz i stället för låga 30 som det är orginal...återkommer..

av MP » 2010-09-04 11:16

Hoppas du simulerar olika basreflexavstämningar med Svantes Basta innan du börjar såga.

SC-165 finns med i databasen

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-04 11:30

zapanasta skrev:Nu har jag fått lös basröret i den ena, fimpar det nu så jag får en avstämmning på ca 40 hz i stället för låga 30 som det är orginal...återkommer..

Och hur har du kommit fram till hur mycket det skall fimpas?

Varför inte behålla orginalrören och testa dig fram med ett par andra?

av **zapanasta** » 2010-09-04 12:10

Första lilla testet, marginellt tapp i djupbasen. Men vilken skillnad i midbasen

Nu har jag snart ett par oa-14 som funkar till hårdrock. A+B testat med den låda som fortfarande har orginallängden på röret och det var inte inbillning kan jag säga.Mvh.......

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-04 13:26

Målar du?

Ge dig tid till at jämföra lite över tid. Hur har q-värde påverkas, klingar toner ut neutralt?

Har du kanske infört lite loudness på bekostnad av musikalitet och djupbas?

Dina högtalare, men portlängden som är orginal utprovades förmodligen under många timmars test med lyssning och mätande.

av **Nattlorden** » 2010-09-04 13:29

zap - testa nu inte bara hårdrocken... kolla om klassiskt låter lika bra fortfarande.

av **zapanasta** » 2010-09-04 13:44

Så då var det klart, dom spelar i mina öron nu mkt bättre.Djupbas finns men nu finns det även midbas (dom utmanar tom luxorlådorna som körde över dom helt innan) Högst ovetenskapligt genomfört/inga mätningar eller nåt men jag är jättenöjd med reultatet, nu funkar hårdrock alldeles utmärkt..

Finns några bilder här från operationen [url]http://www.minhembio.com/sollerön/282232/[/url]

av **zapanasta** » 2010-09-04 16:57

[url]http://www.minhembio.com/sollerön/282232/[/url] Bild 3 och 4 nerifrån så ser man vad som hänt med kurvan (om man nu kan lita på linearteam,någorlunda borde det väl stämma tycker jag)

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-04 18:13

Orginal ser ju föredömlig ut!

av **celef** » 2010-09-04 18:26

jag tycker oxå att avstämningen ser okej ut, om den stämmer, så jag skulle nog satsa mitt krut på delningsfiltret vid eventuell modd

av **zapanasta** » 2010-09-04 18:40

Jag är helnöjd med dom som dom är nu, spelar på ett helt annat sätt mellan 40 och 100hz och låter inte tunna till rock längre

av **nolimitsoya** » 2010-09-04 19:01

Det är bättre att vrida lite på tonkontrollerna än att offra bandbredd och säkerligen effekttålighet på det där viset.

av **zapanasta** » 2010-09-04 19:33

nolimitsoya skrev:Det är bättre att vrida lite på tonkontrollerna än att offra bandbredd och säkerligen effekttålighet på det där viset.

Dom tål nog mer effekt nu iom en högre avstämmning, och varför skulle man inte kunna göra så här? Blev ju fn så mkt bättre tycker då jag, har ju skrivits mycket om att oa-14 kan låta tunt till viss musik men det gör inte mina längre i alla fall.Mvh.........

av **Nattlorden** » 2010-09-04 19:38

Klart du kan. Bry dig inte - det är dina högtalare. Stig hade inte din skivsamling när han gjorde dem heller.

Modden verkar ha gjort dig lycklig. Prefekt då ju.

av MP » 2010-09-04 19:42

Du kunde ju ha sålt dem istället och köpt/bytt till dig ett par OA-12

av **zapanasta** » 2010-09-04 19:59

Nattlorden skrev:Klart du kan. Bry dig inte - det är dina högtalare. Stig hade inte din skivsamling när han gjorde dem heller.

Modden verkar ha gjort dig lycklig. Prefekt då ju.

Klassiskt låter fortfarande bra

Men framförallt blev dom klasser bättre på den musik jag lyssnar på, låter inte fattigt längre till hårdrock och liknande

av **DanNorman** » 2010-09-04 19:59

Hur fick du loss röret? Det verkar både häftat och limmat typ.
Jag vill göra precis tvärt om, alltså stoppa i längre rör med rundade portar

av **zapanasta** » 2010-09-04 20:03

kung skrev:Hur fick du loss röret? Det verkar både häftat och limmat typ.
Jag vill göra precis tvärt om, alltså stoppa i längre rör med rundade portar

Fick lov att ta det från bottenplattan, skära av det och sen rensa bort resterna längst ner så jag kunde limma tillbaka det efter kapning..

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-04 21:46

zapanasta skrev:
nolimitsoya skrev:Det är bättre att vrida lite på tonkontrollerna än att offra bandbredd och säkerligen effekttålighet på det där viset.

Dom tål nog mer effekt nu iom en högre avstämmning, och varför skulle man inte kunna göra så här?

Du kan såklart göra vad du vill.

Effekttåligheten är sämre i lågbasen nu, men det är ju inget du bryr dig om.

av **zapanasta** » 2010-09-04 21:55

Du kan såklart göra vad du vill.

Effekttåligheten är sämre i lågbasen nu, men det är ju inget du bryr dig om

Du menar alltså att dom tål mindre effekt nu? Hade för mig att om man underavsämmer en bas så minskar effekttåligheten drastiskt,iofs så är dom ju fortfarande lite underavstämmda men inte lika mkt som innan.Basen har ett fs på 44hz....Rätt förvånande ändå att folk kan va så negativt inställda till saker och ting (menar inte dig specifikt) varför är det så svårt att tro på att högtalarna faktiskt fungerar bättre nu än innan på viss musik och fortfarande inte gör bort sig på det dom var riktigt bra på

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-04 23:56

Jag är inte ett skit negativt inställd, jag bara berättar hur det blir.

av **zapanasta** » 2010-09-05 00:22

MagnusÖstberg skrev:Jag är inte ett skit negativt inställd, jag bara berättar hur det blir.

Så du menar att en bas tappar i effekttålighet om man stämmer av den högre? Faktiskt tvärtemot vad jag trott men jag kan ju ha fel .Mvh........

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-05 03:13

Ja, du kan ju ha fel

Under avstämningen så faller känsligheten (och effekttåligheten med avseende på mekanisk förmåga) snabbt för en basreflexavstämt högtalare.

av **zapanasta** » 2010-09-05 09:37

MagnusÖstberg skrev:Ja, du kan ju ha fel

Under avstämningen så faller känsligheten (och effekttåligheten med avseende på mekanisk förmåga) snabbt för en basreflexavstämt högtalare.

oki, ja men det spelar ingen roll för min del.Tycker det går att ösa på mer med dom nu,innan så började basarna bottna tidigare (kan ju inte va speciellt mkt tapp i effekttålighet). Dom låter som jag vill nu i alla fall till musik som knappt funkade alls innan

av **zapanasta** » 2010-09-05 12:32

Nytt test, sista bilden...[url]http://www.minhembio.com/sollerön/286948/[/url]

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-05 14:11

zapanasta skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ja, du kan ju ha fel

Under avstämningen så faller känsligheten (och effekttåligheten med avseende på mekanisk förmåga) snabbt för en basreflexavstämt högtalare.

oki, ja men det spelar ingen roll för min del.Tycker det går att ösa på mer med dom nu,innan så började basarna bottna tidigare (kan ju inte va speciellt mkt tapp i effekttålighet). Dom låter som jag vill nu i alla fall till musik som knappt funkade alls innan

Nej, för dig är det säkert bra, du spelar ingen lågbas.

av **zapanasta** » 2010-09-05 17:21

Nej, för dig är det säkert bra, du spelar ingen lågbas.

Men nu tycker jag i alla fall att du är väldigt negativ, jag vet vad lågbas är och har skivor med sådant och dessa oa-14 funkar fortfarande bra i det området.
Du har inte kollat alls va jag skrivit för något om dom i dag? (Länken ett par inlägg upp)

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-05 19:52

Nej, jag har utgått från dina kurvor och fysik, men det är skitsamma för det är dina alster och tycker du att det blivit svinbra nu och att det inte blev någon förändring i lågbasen och att effekttåligheten ner mot 15hz är densamma så har du säkert mer rätt än dina kurvor.

av **nolimitsoya** » 2010-09-05 20:56

zapanasta skrev:Dom tål nog mer effekt nu iom en högre avstämmning, och varför skulle man inte kunna göra så här?

Som Magnus förklarade överstyr man en basreflexhögtalare extremt lätt om man utsätter den för frekvenser som ligger under avstämningen. När den gränsen börjar krypa upp mot och över 40hz är det lätt att råka ut för material som får det att fladdra riktigt ordentligt i konerna innan man ens börjat spela speciellt högt.

Om det fungerar för dig och all musik du tänker spela får du bara hejja-rop, men jag tycker nackdelarna är något man bör tänka på innan man gör ingrepp som är svåra att återställa, och när man kan nå liknande resultat genom att sträcka ut handen och vrida på en ratt.

Sen kan man ju se det som ett experiment för att lära sig någonting också.

av **zapanasta** » 2010-09-05 21:30

Som Magnus förklarade överstyr man en basreflexhögtalare extremt lätt om man utsätter den för frekvenser som ligger under avstämningen. När den gränsen börjar krypa upp mot och över 40hz är det lätt att råka ut för material som får det att fladdra riktigt ordentligt i konerna innan man ens börjat spela speciellt högt.

Inget jag märkt hittills i alla fall, pressat dom rätt bra i dag på alla tänkbara sorters musik. Tycker bara att dom låter bättre efter mitt ingrepp, dom låter betydligt mer levande och varma i återgivningen. Förut så var det liksom ett glapp i basåtergivningen iom den tunna midbasen.Mvh....

av **Nattlorden** » 2010-09-05 21:40

Har väl på det sättet som TAG McLaren blev av med ett baselement när IÖ var på besök...

av P5 » 2010-09-05 21:54

Jag tycker att det är kul att du vågar experimentera lite och testa teori vs. praktik, fast samtidigt synd att ingreppet du gör är svårt att reversera.

Hade det inte gått att göra på ngt annat sätt än att korta röret för att ändra avstämningen? Handlar det inte om "luftkolvens" volym? I sådant fall borde det väl gå att minska diametern på basreflexröret genom att skära till en bit liggunderlag eller liknande material med rätt tjocklek och släppa ut inuti? Risken för blåsljud kanske ökar men man borde väl få en tillräcklig uppfattning för att avgöra hur väl avstämningen passar? Eller så är det en befängd idé, vad vet jag...

Observera att jag saknar kunskaper i högtalarkonstruktion så om jag totalt missuppfattat något får ni gärna slå mig på fingrarna.

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-05 21:59

Hade han minskat diametern hade han tvärtom fått en lägre avstämning, och han önskade en högre. Lite tvärtom alltså.

av P5 » 2010-09-05 22:19

Tankevurpa direkt alltså, så ovanligt...

En snabb googling och man är på banan igen (varför gör man inte det från början så att man slipper skämmas?) Tanken var väl god i alla fall?

av **jansch** » 2010-09-05 22:43

P5:s tanke är dock god.....

Det är ju helt rätt att en mindre portarea (inre delen av röret) ger lägre frekvens.

Däremot ger en mindre PORTVOLYM högre frekvens. Man skulle alltså enkelt kunna TESTA med att föra in "nåt strömlinjeformat" i porten men hålla sig en bit från den inre portöppningen. På så sätt minskar man ju luftmassan i basreflexröret.
Nån smal flaska kanske med korken på. Det bör nog vara hårt material, minst trä eller hårdare, frigolit eller så kommer nog att deformeras dynamiskt.

Alltså BEHÅLLA portens inre area men minska portvolymen. Resultatet blir ju samma som att kapa röret.
Men snygg strömlinjeform kan man nog bortse från risken att blåsljud uppträder.

av **zapanasta** » 2010-09-06 09:14

Jag fick då kanonljud till datorn nu i alla fall, blåser om byxbenen när man spelar hårdrock på lite volym. Det gjorde det inte innan mitt tilltag kan jag tala om, och det är fortfarande bra djupbas i dom

Sen har vi ljudspridningen som är fenomenal,gör inget om man sitter lite snett framför skärmen ljudet kommer rakt framifrån i alla fall och detta funkar inte med vanliga högtalare (inte med paren jag testat i alla fall) Mvh.........

av **Nattlorden** » 2010-09-06 11:37

Låter kanon!

Det jag förmodar folk försöker säga är... ta det försiktigt med volymen om du skulle spela något med mycket lågbas, för du kan med lite otur råka ut för långslagigt odämpat fladder på konen som riskerar att skada den.

av MP » 2010-09-06 14:56

Lite kyrkorgel kan pigga upp :wink:

av **zapanasta** » 2010-09-06 16:15

Tack för era synpungter, lackat om mina oa-14 i dag för att bättre smälta in i sovrummet. Jag tycker dom blev grymma

Dom 2 nedersta bilderna i länken....[url]http://www.minhembio.com/sollerön/282232/[/url]

av MP » 2010-09-06 17:49

Du, det där var en härlig färg!

Snyggt och grattis till att du tycker det låter bra.

Risken är att simuleringen inte stämmer alls eftersom elementparametrar tenderar att diffa ganska mycket.
Plus minus 10% får man betrakta som vardagsmat.
Man bör alltså alltid mäta upp ts-parametrar för det aktuella elementet.

Nu är det ingen jättedrastisk förändring du har gjort så det kan funka om du hade tur som en tokig även om det kanske inte är 100% optimalt.

Du kan kanske också delvis återställa avstämningen, genom att sätta på en tratt, om du skulle ångra dig framöver.

Se nu till att byta ut diskanterna så låter det flera klasser bättre.

av **zapanasta** » 2010-09-06 21:28

Se nu till att byta ut diskanterna så låter det flera klasser bättre.

Nja,det ska va om det dyker upp några till riktiga fyndpriser i så fall, dessa står ju och puttrar ilag med datorn och jag tycker diskanterna låter helt ok för ändamålet. Tror dom levt ett lungt liv för jag hör inte att nån av diskanterna låter illa/distar,lyssnat på dom en och en genom en toarulle

av MP » 2010-09-07 00:28

Det var inte heller en förutsättning för det jag skrev.

av **zapanasta** » 2010-09-07 08:10

MP skrev:Det var inte heller en förutsättning för det jag skrev.

Tvivlar inte alls på dig när du skriver att nya diskanter skulle göra en hel del för ljudet

Skulle va kul att lyssna på ett par åtgärdade nån gång så man fick bilda sig en egen uppfattning hur stor skillnaden är och vad som är skillnad.Mvh...........

av **zapanasta** » 2010-09-10 21:13

Hoppas det blir en lyssningstäff nån gång som inte är så jä långt bort, då ska jag ta med mig mina oa-14 så ska folk få höra ett par som kan rocka samtidigt som djupbasen fortfarande finns där

av **Ragnwald** » 2010-09-10 22:10

Hur många cm kapade du bort ?

av **zapanasta** » 2010-09-10 23:24

Ragnwald skrev:Hur många cm kapade du bort ?

Rören var 37cm från början, nu är dom 24cm. Mycket roligare högtalare att lyssna till nu (mer allround) iom med att det blev mer energi i basen lite högre upp och jag lovar att det fortfarande inte är nåt fel på djupbasen

av **zapanasta** » 2010-09-23 19:38

Kört lite qrs500 och oa-14 i dag. Skivit några kommentarer (sista bilden i länken) [url]http://www.minhembio.com/sollerön/286948/[/url]

av **Ragnwald** » 2010-09-23 22:36

I min ungdom byggde jag ett par basreflexhögtalare med 12"-element och hade just ingen aning om nånting.
Jag tyckte att 50 literslådor såg fint ut och basreflexporten blev enbart ett godtyckligt borrat hål i baffeln.
Jäklar vad bra det spelade, med ordentligt tryck i basen, jag blev nöjd, men knappast några toner i närheten av 20Hz.
LP-filter för skivspelare hade jag inte hört talas om. De höll och såldes så småningom vidare.

av **zapanasta** » 2010-09-23 22:46

Ragnwald skrev:I min ungdom byggde jag ett par basreflexhögtalare med 12"-element och hade just ingen aning om nånting.
Jag tyckte att 50 literslådor såg fint ut och basreflexporten blev enbart ett godtyckligt borrat hål i baffeln.
Jäklar vad bra det spelade, med ordentligt tryck i basen, jag blev nöjd, men knappast några toner i närheten av 20Hz.
LP-filter för skivspelare hade jag inte hört talas om. De höll och såldes så småningom vidare.

Vet inte hur jag ska tolka detta riktigt, om du menar att det inte finns nån djupbas i mina oa-14 eller om du skrev det rent allmänt bara.
Kan lova att jag vet va djupbas är för nåt, och att dom fortfarande levererar det på ett bra sätt

av **Ragnwald** » 2010-09-23 23:02

Tvivlar inte på det, det var inte så jag menade. Menar bara att det kan funka fint ändå, utan att egentligen göra rätt.

Eftersom jag nu mer sitter med fyra dedikerade subbasar i lyssningsrummet, så vet jag hur mycket deras koner måste slå för att åstadkomma något vid 20Hz, som kan liknas vid basupplevelse runt den frekvensen.

av **zapanasta** » 2010-09-23 23:24

Ragnwald skrev:Tvivlar inte på det, det var inte så jag menade. Menar bara att det kan funka fint ändå, utan att egentligen göra rätt.

Eftersom jag nu mer sitter med fyra dedikerade subbasar i lyssningsrummet, så vet jag hur mycket deras koner måste slå för att åstadkomma något vid 20Hz, som kan liknas vid basupplevelse runt den frekvensen.

Oki,ett litet missförstånd från min sida då (sorry)
30hz återger dom då galant kan jag lova..

av **zapanasta** » 2010-11-17 16:13

Har återställt oa-14 lådorna, numera har dom orginalavstämmning.

Har ju ett par andra lådor till datorn nu så jag ville ha dessa orginal trots den lite tunna midbasen. Ps. lite djupare går dom allt med orginalavstämmning...

[url]http://www.minhembio.com/sollerön/282232/[/url]