OA116 med fjong i basen - byggtråd

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

OA116 med fjong i basen - byggtråd

Inläggav grafpro » 2011-11-19 18:32

Den som följt trådarna om avstämning här ( http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=46022 ) och på carlssonplanet ( http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... f=1&t=5305 ) har möjligen blivit intresserad av ett byggprojekt för att få till bättre bas i OA116. Bakgrunden, mycket kort, består i att det allmänt anses att brant avstämning i en basreflexlåda ändrar klangen i transienta basljud så att de låter kraftlösa. Det brukar rent av påstås att en högre men flackare avstämning ger en bättre skjuts i basen än en djupare men brantare. Åtskilliga resonemang och exempel i de två trådarna stöder det påståendet.

En snabb titt på impedanskurvan för OA116 visar att den är avstämd till ca 28Hz. Mycket lågt för det elementet och mycket brant. Linjen med två toppar är impedans för baselementet (utan filter) och resonansfrekvensen är vid lägsta punkten mellan dem. Kurvan med en enda topp är motsvarande men med porten pluggad. Notera att min mätförstärkare är lite trött och faller med 1dB vid 20Hz och 4dB vid 10Hz. Tänk alltså upp kurvan så mycket i den änden. Av dessa två kurvor och lite läsning i läroböcker kan man dra en hel del slutsatser.

Bild

Om man i simuleringsprogrammet Basta! lägger in lådvolym 45 liter och avstämning 27Hz, samt alla T/S-parametrar för SC165 får man se en ganska förskräcklig bild. (Edit: justerade simuleringen lite så att den ännu bättre återspeglar den uppmätta impedanskurvan.)

Bild

I en tidigare tråd för ett par år sedan gjorde Naqref och Peter Steindl ( http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=23128 ) ett ambitiöst försök att ge OA116 en total remake med alla element och filter utbytta. Av lite oklara skäl blev det inte riktigt slutfört men jag tar mig friheten att sno deras research när det gäller val av bättre baselement och gör ett nytt försök med SEAS L22RN4X/P ( http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=135 ).

Då är det bara att sätta igång. Det är tre steg som jag tar ett i sänder och ser fram emot många goda råd längs vägen. Steg ett är att bygga en ny bottenplatta. Steg två är att göra en optimal avstämning. Steg tre är att designa delningsfilter som anpassar alla element till den nya situationen.

Bottenplattan ska vara 250x443mm i 23mm MDF eller spånskiva. För att göra stora försänkta hål behöver man en överhandsfräs och en LP-skiva. Jag valde Tonix orkester från Mönsterås, en inspelning från 1975 vilken alltså är samtida med OA116. Den kostade fem kronor på Erikshjälpen. I dess mitt skär man ut ett hål som motsvarar hålet i fräsens stödplatta. Sedan kan man borra små hål för en styrpinne i LP-skivan på olika avstånd från fräsen och fräsa fina hål i vilka dimensioner man vill.

Bild

Bild

Hålet för basreflexröret ska vara 84mm om man använder HifiKits tretumsrör med ett rundat ändstycke, vilket ju är bra. Så små hål kan man normalt inte göra med en fräs, men med en hålsåg för eldosor, 84mm. Vidare behövs fyra hål för hjulen. Jag tänker mig att hjulen flyttas över från den gamla bottenplattan. De går lätt att knacka ur från baksidan eftersom de är lite koniska och sitter i ett hål som är 11mm. Bara att knacka i dem i den nya plattan. Hålen ska sitta 25mm från kanterna i alla fyra hörnen. Slutligen behövs hål för skruvarna. Det är lite knepigt eftersom de precis måste matcha hålen i lådan. Bästa sättet är att tejpa ett stort papper över lådans botten (med bottenplattan avskruvad) och markera hålens position med en penna så att man kan flytta över positionerna till den nya plattan. De hålen ska vara 4mm, tolv stycken. Det behövs också hål för anslutningen, antingen för ett kontaktdon av något slag eller för kablarna. Jag har ännu inte bestämt mig och därför skjutit upp problemet. Tills vidare dras alla kablar genom basreflexröret.

Bild

Spraymåla och sätt eventuellt någon kantlist. Sedan är det bara att skruva i elementet och ändstycket för basreflexröret samt - viktigt - tätningslist överallt. Det kan verka underligt att man måste vara så noga med att en låda som har ett stort hål måste vara supertät överallt annars, men så är det. Luftproppen i röret kommer i självsvängning i motfas mot elementet och därmed uppstår ett kraftigt över-/undertryck i lådan. Det får inte pysa luft i några springor, det skapar missljud och rubbar avstämningen ganska mycket.

Bild

Basreflexröret ska alltså vara ett standard tretumsrör och det ska slutligen limmas fast i ändtycket, men först måste dess längd beslutas. Den avgör avstämningsfrekvensen. Det får bli nästa kapitel.

Bild

Gammalt och nytt.
Senast redigerad av grafpro 2011-11-23 11:58, redigerad totalt 2 gånger.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2011-11-19 19:42

Ser intressant. Detta skall jag följa med nöje.

:P
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1343
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2011-11-19 19:59

Verkligen kul :D
Jag kanske kan göra något något riktigt bra av dessa:
Bild
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, OD11, Bremen 3D8, Martin Logan ESL, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1,8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna) samt 6st Bremenbasar i 27l slutna lådor.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Inläggav lemmts » 2011-11-20 12:22

Äntligen!!! :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58063
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-20 14:46

Kul/spännande detta! :)

( Hade du satt skivan under fräsen så hade du kunnat fräsa det lilla hålet också. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Inläggav anoden » 2011-11-21 21:57

Äntligen, ser med stort intresse fram mot fortsättningen.
Från ord till handling, heder åt dig Grafpro :)

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-23 12:31

Steg två: avstämning.

Tretumsröret från HifiKit är 40cm långt. Det råkar också vara längden på originalröret och det råkar också vara den största längd man får plats med. Röret mynnar ganska nära den övre baffeln och bör inte vara längre.

Då kan man ju börja med att se vad det ger för resultat att köra det oavkortat: (Obs igen att min mätförstärkare dämpar 4dB vid 10Hz).

Bild

22Hz - nackhåren reser sig. Simulerat i Basta! med lite justeringar för att så väl som möjligt återspegla den uppmätta kurvan:

Bild

Ser mycket bra ut, tycker jag. I alla de avseenden man kan mäta och bedöma transientförmåga i basen är detta påtagligt bättre än originalet. Grupplöptid (som nog inte i sig är ett problem men som kan användas som en indikator) minskar från 45 till 30ms och hamnar väl under rekommenderad gräns. Brantheten i första oktaven under resonansfrekvensen minskar från 25dB till 19dB. Nivå vid 20Hz ökar från -8dB till -2dB, vid 15Hz från -18dB till -8dB. Höjningen vid resonansfrekvens minskar från 4dB till noll. Jag tycker det ser ut som en win-win-situation, både lägre och flackare avstämning.

Vad tror ni? Finns det något att vinna på att sätta sågen i röret?

En sak att fundera över är också om man inte skulle ta bort det dämpmaterial som utgör "strömningsmotstånd" och var en av Carlssons patenterade tricks. Jag tror inte det gör någon nytta här, men då är man inne på känsliga frågor...
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58063
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-23 12:50

Antar du redan simulerat annat och inte skulle ta omvägen att publicera ovanstående för att behöva göra om det längre ned... så det är väl bra så. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2011-11-23 14:41

Ser spännande ut det här! :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2011-11-23 17:33

Jag blir förfärad över att se dig förstöra en sån fin LP-skiva.
Hade du inte någon gammal rutten Beatles-skiva istället?
Jag hade kunnat skicka min Pink floyd - The wall så hade du sluppit paja kvalitetsmusiken. 8)


Lite spännande det här, jag har ett par OA-116 själv. Men jag är osäker på ifall jag vill såga dom i bitar ... :roll:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-11-23 17:36

Man behöver inte såga dom i bitar. Man kan komplettera dom med nya! :D

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=oa116
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-23 20:24

Precis. Inget befintligt sågas i bitar, det är en ny bottenplatta och ett nytt rör. Jag är nu just i samma fas som du var i början av din gamla tråd. Men du sågade av en bit på röret - vad var skälet?
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-11-23 20:38

Han ville testa sågen :P 8) :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58063
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-23 20:39

Tycker inte det ser ut som ni har samma portdiameter, så det går nog inte att bara kika på längden som parameter.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-11-24 13:00

Grafpro, jag funderar lite över din översta simulering. Den ser inte så bra ut så som du skriver. Men, Stig var ju förtjust i (med goda skäl) att nyttja resistiv dämpning bakom element vilket minskar dess Q-värde, det skriver du också om ovan. Därmed torde puckeln du visat minska, vilket i så fall borde se (och låta) betydligt bättre. D.v.s. verklighetens högtalare i original kan se betydligt bättre ut än det framgår av ditt första inlägg. Det allra bästa vore ju att mäta upp dem, t.ex. utomhus. Jag är inte helt övertygad om att simulerade kurvor visar verkligheten korrekt. :idea: Alternativt skulle du kunna visa på simuleringar med elementet odämpat och med resistiv dämpning. Det brukar i praktiken vara rätt stor minskning av Q-värde på element med resistiv flödesdämpning.

Jag bör även tillägga att jag inte läst de trådar som det länkas till här. Jag har baserat mitt inlägg endast på informationen i översta inlägget.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2011-11-24 13:37

"Fjong i baken" - vad är det här för jävla porr-tråd?? 8O 8O
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-24 14:34

Johan_Lindroos skrev:Grafpro, jag funderar lite över din översta simulering. Den ser inte så bra ut så som du skriver. Men, Stig var ju förtjust i (med goda skäl) att nyttja resistiv dämpning bakom element vilket minskar dess Q-värde, det skriver du också om ovan. Därmed torde puckeln du visat minska, vilket i så fall borde se (och låta) betydligt bättre. D.v.s. verklighetens högtalare i original kan se betydligt bättre ut än det framgår av ditt första inlägg. Det allra bästa vore ju att mäta upp dem, t.ex. utomhus. Jag är inte helt övertygad om att simulerade kurvor visar verkligheten korrekt. :idea: Alternativt skulle du kunna visa på simuleringar med elementet odämpat och med resistiv dämpning. Det brukar i praktiken vara rätt stor minskning av Q-värde på element med resistiv flödesdämpning.

Jag bör även tillägga att jag inte läst de trådar som det länkas till här. Jag har baserat mitt inlägg endast på informationen i översta inlägget.


Jodå, detta har stötts och blötts åtskilligt i de båda tidigare trådarna om avstämning. Det har påståtts att man inte alls kan simulera den sorts komplicerade lådor som Carlsson är, och det har omvänt påståtts att om man justerar simuleringen för strömningsmotståndet så är det ganska lite och det ser man i impedanskurvan. Jag litar mer på de sistnämnda. En kort resumé av denna fråga är ändå på sin plats eftersom inläggen är så utspridda:

Som jag förstår det ger dämpmaterial mellan elementets baksida och basreflexröret två ändringar.
1. Lådan sedd från elementet uppför sig som om den vore större.
2. Elementet sett från lådan uppför sig som om det hade högre Rms, därmed lägre Qms och därmed lägre Qts.

Detta är min egen sammanfattning, och det är märkligt hur svårt det är att finna klara besked. Poängen är att man kan göra snygg avstämning i en låda som egentligen är för liten för elementet. Så beskrivs avsikten i Carlssons patentansökan.

Till de som säger att man inte alls kan simulera Carlsson-lådor har jag då ställt frågan "Finns det någon effekt av strömningsmotstånd som inte syns i uppmätt impedanskurva?" - utan att få svar. Jag gissar att rätt svar är nej.

Därmed gör jag på sistone simuleringarna så att de först sker utifrån lådans och rörets mått samt T/S för elementet. Därefter justeras lådans simulerade volym och avstämning så att frekvensen vid resonanstoppar och -botten stämmer med uppmätt impedanskurva.

Slutligen ändras elementets Rms i simuleringsprogrammet så att impedansens absolutnivå vid toppar och dalar i den simulerade impedanskurvan stämmer med den uppmätta. Därmed lägger man in strömningsmotståndet i ekvationen och det ger precis de konsekvenser man kan förvänta. Så har jag gjort med simuleringen i första inlägget.

Intressant är då att för de stora lådorna (OA14/OA116 och OA2212) blir bilden ännu sämre efter dessa justeringar. För OD11 och OA51 blir den lite bättre. Det verkar också rimligt - bortsett från att man då undrar varför i hela friden OA116 alls har strömningsmotstånd. Dess problem är ju det omvända och strömningsmotståndet verkar rent kontraproduktivt. Någon som kan förklara?

Apropå puckeln kring 30Hz i den simulerade tonkurvan har jag en liten reflektion som kommer i ett senare skede...
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2011-11-24 21:14

Hurra!

Bra jobbat Grafpo. Låt detta bli en byggtråd med lite resonemang i, men
det spännande ska bli att få se och höra dina resultat.

Är absolut intresserad av denna tråd! Kör på och lycka till!

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-11-24 21:26

Feelgood ökar om man försänker basporten. Inte för att det syns. Men ändå.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-11-24 21:49

Tack för info, Grafpro. Det märks att du har funderat ett slag på detta. Jag frågade ju eftersom det verkade inte framgå av ditt första inlägg om resistivt flödesmotstånd ingick i tänket.

Det jag däremot funderar på är:
Varför ägna så mycket kraft till att simulera hur konstruktionen beter sig? Jag kan tycka att det vore ju mycket enklare att helt enkelt mäta upp dem utomhus. Sedan skulle du kunna jämföra om din egen simulering stämmer med verkligheten. Personligen är jag inte helt van att gå via impedansmätningar, men det borde ju gå bra som du har gjort. Dock gillar jag "bevis" i form av uppmätta verkliga frekvensgångskurvor.

Finns det någon som kan bekräfta dessa lådors "baspuckliga" beteende i verkligheten? Eller subjektivt, är det så de i praktiken låter?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-24 23:23

Ute är mörkt och kallt. Dessutom - om man kör tonsvep några gånger så ringer grannarna efter polisen (utom närmaste grannen som är polis). Simuleringar är mycket bekvämare, men jag ska förstås slutligen verifiera det hela med några mätningar ute.

Apropå mätningar och den fula puckeln: i OA116-broschyren finns en tonkurva mätt utomhus mot vägg. I den syns ingen puckel, bara en långsam dämpning ner mot 30Hz och därunder ett stup. Om man simulerar utan rumseffekt påslagen, respektive med rumseffekt påslagen (som i bilden i första inlägget) så ligger broschyrens kurva mitt emellan, som väntat. En halv rumseffekt, ungefär. Men ingen puckel.

I den ursprungliga tråden på carlssonplanet var det någon som påpekade detta och jag hade inget svar. Nu har jag inför nästa fas (delningsfilter) mätt upp originalfiltret. Se här:

Bild

Kolla vad som händer runt 30Hz. Där dämpar filtret 2-3dB! Det är i själva verket seriespolens resistans man ser. Elementet har ju just där en mycket låg impedans, ca 5ohm, och spolen har trots ganska grov tråd tillräcklig resistans för att ge en svacka där. Jag tror konstruktören hade lite tur - därmed försvann en stor del av den puckel som den överdrivna resonansen annars skulle ge.

Mot bakgrund av denna upptäckt undrar man hur de som bestämt påstår att en jättestor och dyr spole kan förbättra basen resonerar.

Det som nu är målet är en jämn dämpning av tonkurvan när den mäts utomhus. Den ska falla ungefär som originalets, men utan ett stup längst ner och utan en resonans som måste dämpas med filter.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-24 23:38

Tur?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
P5
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2008-07-16
Ort: kNugShOlmEN

Inläggav P5 » 2011-11-24 23:38

Riktigt intressant projekt. Och jag som har lagt HiFi-hobbyn på hyllan och krängt av en massa högtalare. Kanske dags att återuppta detta igen?

Jag var själv inne på något liknande för ett år sedan ungefär och fick då rekommendationen av någon att använda Ino W87 (tror jag att den hette). Enligt "någon" skulle detta element vara bättre lämpat än det Seas-element som du nu använder...??? Varför det skulle vara så har jag ingen aning om.

MVH
Carl

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-11-24 23:43

Jättekul att se filterkurvorna! Jag tror att Stig haft väldigt bra koll och gjort högtalaren precis så bra den kan bli för de givna förutsättningarna som gissningsvis var att den inte skulle kosta alltför mycket.

Jag tror att du kan mäta upp dem ute utan att grannarna börjar klaga. Såhär års har de ju stängda fönster, och gör du det på natten så har du inte så mycket buller ute heller, och du behöver inte kräma på slltför mycket heller. Svept sinus brukar ge bra signal/brus-förhållande.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2011-11-25 00:07

Vi lägger in den omtalade kurvan:
Bild

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-25 18:13

Fas 3. Är inte det de arbetslösas sista hållplats? Då kan jag ta några och sätta i arbete, för nu tror jag det blir ganska besvärligt.

Ett par utgångspunkter:

Bild

Mellanregisterfiltret, med den modifierade varianten från 1979 i röd kurva. Har man inte läst någonstans att den kom till för att höja lägre mellanregistret lite och ge en varmare ton? Jag kanske minns fel, men här ser man att det den gör är tvärtom. I modden ingick också att ändra en konding i diskantfiltret så att delningsfrekvensen flyttas lite lite uppåt. Vore ju bra om man kan behålla detta som det är.

Bild

LL22RNX4/P är en plåttratt och över 1kHz låter den också så. De hemska uppbrytningarna vid 4 och 5,5kHz finns också i Seas datablad, men tredjetonsdistorsionen vid 1300Hz och däröver är en obehaglig upptäckt. Här måste alltså delas brant. Originalfiltrets ensamma spole är inte att tänka på.

Dags alltså att börja tänka.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-11-25 18:44

När du har tänkt färdigt så plankar jag kanske dina tankar till mina hottade 116 som aldrig verkar bli färdiga .... 8O :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-11-25 19:11

grafpro skrev:Fas 3. Är inte det de arbetslösas sista hållplats? Då kan jag ta några och sätta i arbete, för nu tror jag det blir ganska besvärligt.

Ett par utgångspunkter:

Bild

Mellanregisterfiltret, med den modifierade varianten från 1979 i röd kurva. Har man inte läst någonstans att den kom till för att höja lägre mellanregistret lite och ge en varmare ton? Jag kanske minns fel, men här ser man att det den gör är tvärtom. I modden ingick också att ändra en konding i diskantfiltret så att delningsfrekvensen flyttas lite lite uppåt. Vore ju bra om man kan behålla detta som det är.

Dags alltså att börja tänka.


Det var alltså så att mellanregistret och basen låg ur fas med varandra på direktljudet i ett stort område mellan mellan 200-400 Hz. Då blev det en dip i direktljudskurvan. Stig Carlsson valde att åtgärda detta genom att polaritetsvända mellanregistret och även polaritetsvända diskanten så att diskantens fas inte ändrades i jämförelse med mellanregistrets fas. För att få en homogenare och snyggare delning så modifierades filtren så att mellanregistrets delningsfrekvens blev högre upp i frekvens så att mellanregistret inte längre överlappade basen i för stort frekvensområde såsom den gör i original.

Med den modifikationen undvek Stig Carlsson den dip mellan 200-400 Hz som OA-116 och OA-2212 hade på direktljudet i originalutförande.

Högtalarna blev både fylligare och distinktare efter modifikation.

Vad gäller delningen till diskanten så var högtalarnas energi för hög vid 2-3 kHz. Detta åtgärdades i delningsfiltret med att minska värdet på en kondensator.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58063
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-25 19:57

petersteindl skrev:Stig Carlsson valde att åtgärda detta genom att polaritetsvända mellanregistret och även polaritetsvända diskanten


på vilket sätt gör detta något bättre än att polaritetsvända basen? (om nej, jag märker inte ord, jag undrar faktiskt på allvar om det är någon skillnad på de två förfarandena)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-25 20:07

Filtret börjar ta form. Vad tror ni? Visst ser det bra ut!

Bild
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58063
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-25 20:33

"Friskt kopplat, hälften brunnet!" :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-11-25 20:46

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Stig Carlsson valde att åtgärda detta genom att polaritetsvända mellanregistret och även polaritetsvända diskanten


på vilket sätt gör detta något bättre än att polaritetsvända basen? (om nej, jag märker inte ord, jag undrar faktiskt på allvar om det är någon skillnad på de två förfarandena)


Per definition väljs det polaritet så att DC+ på högtalarklämmorna renderar i konrörelse utåt i rummet. Stig Carlson valde att följa detta.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-11-25 20:48

grafpro skrev:Filtret börjar ta form. Vad tror ni? Visst ser det bra ut!

Bild


Det ser ut som då jag håller på 8) :D Kör så det ryker :P

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-25 21:05

grafpro skrev:Filtret börjar ta form. Vad tror ni? Visst ser det bra ut!

Bild


Bara att sänka ner i epoxy när det är klart! :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58063
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-25 21:07

petersteindl skrev:Per definition väljs det polaritet så att DC+ på högtalarklämmorna renderar i konrörelse utåt i rummet. Stig Carlson valde att följa detta.


Ok, ingen som helst teknisk skillnad då. Så då fasvänder man basen och högtalarklämmorna. 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-11-25 21:39

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Per definition väljs det polaritet så att DC+ på högtalarklämmorna renderar i konrörelse utåt i rummet. Stig Carlson valde att följa detta.


Ok, ingen som helst teknisk skillnad då. Så då fasvänder man basen och högtalarklämmorna. 8)


Riktigt så enkelt ansåg Stig Carlsson det inte vara eftersom det fanns en befintlig nomenklatur skriven på kretskorten som Stig Carlsson ville följa så att det blev mer enhetligt att i efterhand följa nomenklaturen och se vad som var gjort, vid t.ex. service. Är diskanterna anslutna i omvänd polaritet så skall det framgå av det som står skrivet på kretskortet och på kabelns anslutning till diskanterna. Står det plus på kretskortet och minus (-) på diskanterna ansluts till plus (+) på kretskorten så betyder det att diskanterna är anslutna med omvänd polaritet och därmed också i omvänd polaritet gentemot inkommande signal till högtalaren.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2011-11-25 22:29

Koppla på Grafpo! Antar att det blir en del försök innan du når fram, men redogör gärna för vad det är du gör och testar.

All lycka till!

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-11-25 23:35

ett litet varnande ord bara när det kommer till kablar med krokodilklämmor. Jag köpte ett par billiga på kjell och de varierar enormt i motstånd. de "bästa" har bara 0,5ohm motstånd medan de "värsta" har 3ohm i motstånd! Det här påverkar filtrets funktion rätt så markant.
För mig visade det sig i att jag inte fick det resultat jag simulerat när jag väl mätte. Men med flera ohm extra motstånd i kopplingarna mellan förstärkare, filter och högtalare så är det knappast förvånande..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-26 01:13

Kraniet skrev:ett litet varnande ord bara när det kommer till kablar med krokodilklämmor. Jag köpte ett par billiga på kjell och de varierar enormt i motstånd. de "bästa" har bara 0,5ohm motstånd medan de "värsta" har 3ohm i motstånd! Det här påverkar filtrets funktion rätt så markant.
För mig visade det sig i att jag inte fick det resultat jag simulerat när jag väl mätte. Men med flera ohm extra motstånd i kopplingarna mellan förstärkare, filter och högtalare så är det knappast förvånande..


Ja, de är luriga. Den där modellen jag har ger 0,5ohm . Man får tänka efter lite var man sätter dem. Labsladdar är årets julklapp.

Nu ser det faktiskt ut som att ett 2:a ordnings lågpass kan räcka för baselementet. Kanske typ 7mH och 80uF. Med lite dämpning på mellanregistret börjar det låta ganska lovande. Men - det kostar bedrövligt mycket. Någon som har specialpris på MKP/MKT-kondingar någonstans?
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-27 18:52

Basdelen av filtret är klar. Tror jag. Synpunkter mottages tacksamt.

Bakgrunden finns i en bild tidigare och består i att elementet distar besvärande redan vid 1300Hz och bryter ihop definitivt vid 4-5kHz. Bland Seas egna filterförslag för andra liknande element finns ibland förslag att förse filtret med en extra LC-krets för att definitivt döda vissa sådana katastrofala frekvenser. Det blir extra dyrt och besvärligt.

Om vi ska behålla Carlssons mellanregisterfilter från 1979 ska vi försöka dela vid 350Hz och det måste alltså ske ganska brant. Efter åtskilligt experimenterande har jag landat i 6,8mH och 82uF. Då får man följande utgång från filtret:

Bild

Det känns sådär halvbra. Med mindre spole och större konding blir det lite brantare vid brytfrekvens men lägre impedans. Man vill inte gå under 5ohm, åtminstone. 6,8mH spole finns dessutom hos HifiKit och SCR-kondensator 82uF hos Elfa. Inte helt gratis, tyvärr.

Men värre är att vi hamnar tillräckligt nära elementets impedansmässiga berg-och-dalbana som därmed jäklas lite. Man kan bara hoppas att höjningen kring 70Hz inte blir besvärande. Men jag förstår inte riktigt varför det blir sådär. Mot ett 8ohms motstånd istället för elementet ser det helt normalt ut, så det är inte något spöke i mätningen.

Bild

Mätning av frekvenskurva och dist nära elementet visar ändå att filtret funkar som det ska. Brytfrekvens ligger rätt. Distorsionen vid 1,3kHz dämpas 40dB och hemskheterna högre upp dämpas 50dB. Verkar helt betryggande.

Då blir nästa sak att försöka anpassa nivåerna i mellanregister och diskant.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-11-27 20:36

Då Stig Carlsson höll på med sin modifikation, så fick han det inte att fungera med att hålla mellanregisterdelen konstant eftersom det fasmässigt inte blev en snygg delning mellan bas och mellanregister.

Därför gick Stig upp lite i delningsfrekvens. Han tog också hänsyn till golvreflexen vid sin dimensionering.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-29 16:39

Har gjort lite mätningar idag, som gav ett så bra resultat att jag måste få visa. I tråden om transientförmåga i allmänhet gjorde jag jämförande mätningar på OA52, OA14 och OA116. De visar tydliga skillnader. Då blev jag nyfiken på hur samma mätning på nya OA116 (filtret är nu ganska klart) skulle te sig. Ber att först som bakgrund få citera mig själv från den tråden:

*********************************

Jakten på det innersta väsendet i Den Mystiska Transientförmågan är nog som den klassiska löken. Skal efter skal och längst in - ingenting. Jag tror att det som allmänt avses med transientförmåga - särskilt i basen - "punch, kraft, sting" eller "torr, distinkt, transparent" i själva verket inte är annat än "klang". Det finns ingen mystisk transientförmåga. Därmed är man tillbaka i regel ett: en bra högtalare ska ha en jämn frekvensgång. Långt ner i basen och långt upp i diskanten. (Regel två är att den ska ha låg distorsion, särskilt tredjetonsdistorsion. Regel tre är att alla andra finesser faller platt om inte regel ett och två är uppfyllda.)

Men man kan problematisera lite. Saken är ju att korta ljud, tonskurar med bara några få cykler, har en flora av övertoner och undertoner. Övertonerna är inget större problem, de faller snabbt av i amplitud uppåt. Undertonerna är problemet. I diverse grafer tidigare ser men att exempelvis tre cykler av en viss frekvens har ett starkt spektrum av undertoner på halva frekvensen och ännu lägre. Om de saknas blir det inget fjong i basen. Då är det lätt att säga att en högtalare ska gå långt ner i frekvens så är saken klar. Men i själva verket kommer undertonshalten mera att bestämmas av hur brant tonkurvan faller där den börjar falla.

Alla basreflexlådor är i princip fjärde ordningens högpassflter. Men från resonansfrekvensen och en oktav neråt varierar det kraftigt efter hur låda och element anpassats. Det kan vara allt från 15dB till uppåt 30dB! Undertonerna från en kort tonskur strax ovanför resonansfrekvens blir då mycket olika starka. Där sitter klangen i anslag från bastrumma, pukor, elbas mm tror jag. Se följande tre exempel, mätta på samma plats med samma signal, en tonskur av tre perioder 30Hz. Alla tre högtalarna är avstämda till ungefär 30Hz och har alltså ungefär samma nominella frekvensgång och samma förmåga att återge dessa 30Hz.

Högtalare 1:
Bild
Notera nivån på första undertonen, 15Hz. Strunta i den svarta kurvan.

Högtalare 2:
Bild
Första undertonen ungefär 6dB svagare. Det är ganska mycket.

Högtalare 3:
Bild
Första undertonen ytterligare 6dB svagare. Närmast obefintlig.

Jag tror de flesta lyssnare lätt skulle identifiera dessa tre i blindtest med denna testsignal, och sannolikt föredra den första.

...

************************************

Högtalare 1 är alltså OA52, Högtalare 2 är OA14 och högtalare 3 är OA116. Se nu Högtalare 4:

Bild

Första undertonen 5dB bättre än OA52. Visst blir man glad!
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Inläggav lemmts » 2011-11-29 19:19

Bravo!
Kurvan ser dessutom jämnare ut vid 30 Hz, vad det nu kan bero på.

Lasse

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2011-12-01 22:03

Kul att det går framåt!

Hur går det med själva nivåanpassningen för mellan och diskant?
Det intressanta i slutändan är ju trots allt helheten 8) .

Fortsatt lycka till!

//Rampitsch

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-12-02 19:01

Lägesrapport

Det uttrycktes önskemål om mätning utomhus så att vi kan jämföra med gamla utemätningen i Sonabbroschyren. Det är förbaskat mörkt och kallt och regnigt att dra ut sladdar och mikrofoner, men vad gör man inte för konsten och kulturen.

Bild

Inte illa, eller hur? Som vanligt droppar (sannolikt) min mätutrustning någon dB vid 20Hz och ytterligare ett par dB vid 15Hz. Kompenserat blir det ännu bättre. De kraftiga svängningarna som börjar över 200Hz är överraskande starka, högtalaren stod inte riktigt mot vägg, kanske 3dm från. Jag gissar att det är väggreflexen. Men under 100Hz är det en dröm.

I övrigt kan meddelas att filterjobbet blev krångligare än väntat. Det ska man nog alltid vänta...

För den intresserade utvecklades krånglet under ett par dagar genom att min så fina delning av baselementet med 6,8mH plus 82uF inte gick ihop med mellanregistret. det blev en ordentlig svacka på 3-4dB vid 350Hz. Då tror man att en höjning av brytfrekvensen fixar saken, fast med viss tvekan eftersom distorsion vid 1300Hz måste dämpas och uppbrytning uppåt 3kHz måste dämpas hårt. Men det borde ändå hålla om man använde 4,2mH och 50uF. Det gjorde det - men....

Då uppstod en oväntad höjning runt 200Hz på 3-4dB och ett burkigt ljud. Fan också!

Därmed började jag laborera i en återvändsgränd med att sänka mellanregistrets brytfrekvens så att det ändå kunde nå ner till basens ursprungliga brytfrekvens. Det borde gå, mellanregistrets resonans i sin lilla 7-liters låda hamnar runt 100Hz. Men ....

Då närmar man sig ändå mellanregisterelementets impedanshöjning som motverkar filtret och dämpningen neråt 100Hz blir för dålig. Fan igen.

Med bibehållet mellanregisterfilter - ambitionen var ju att inte röra mellanregister och diskant alls (använda 1979 års filterversion) så måste basen köras upp till 350 Hz, men den måste sänkas några dB redan från 100Hz, ligga ganska plant upp till över 500Hz och sedan falla brant. Allt går men tar sin tid att pussla ihop.

Bild

Där satt den. 6,8mH och 18uF.

Därefter vidtog nivåanpassningen mellan de tre registren. Baselementet är ju nu 8ohm i stället för 5,2, och har dessutom ett par dB lägre känslighet. Då blir man lite nervös. Tänk om både diskant och mellanregister måste dämpas 6dB, vilket detta tyder på. Då blir totala känsligheten i lägsta laget och dessutom rubbas filtret en hel del om man lägger på så stora dämpmotstånd. Men försynen är ibland hjälpsam. Det visar sig vid rumsmätning och lyssning att 3dB dämpning ger bra balans. Det får man med 3,9 ohm seriemotstånd till diskantfiltret, som redan med standardinställning med tonbyglarna har 1,2 ohm inkopplat, samt med 10ohm dämpmotstånd mot mellanregistret som redan har 4,7 ohm inkopplat via tonbygeln. Detta rubbar filterkurvorna obetydligt. Återkommer med kompletta filterritningar och filterbilder.

Därefter ser mätningar i rum mycket bra ut. Jag ska också återkomma med beskrivning hur de går till och resultat samt förstås lyssningsintryck. Preliminära lyssningsintryck är mycket positiva.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Inläggav anoden » 2011-12-02 20:24

Du verkar ha en riktigt trevlig "julklapp" på gång. Kan inte annat än
med stor entusiasm applådera ditt arbete. Synd att du inte bor i
närheten.

tct98
 
Inlägg: 131
Blev medlem: 2010-04-23
Ort: Habo

Inläggav tct98 » 2011-12-03 12:46

Jätteroligt att följa ditt arbete.
Det verkar så enkelt för en oinvigd att "slänga" ihop en högtalare men här förstår man vilken kunskap och kreativitet som behövs.
Ska bli spännande med lyssningsintryck.

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2011-12-07 08:38

Jag och säkert många med mig väntar med spänning.
Kan det vara så att detta blir en julklapp från dig Grafpo?

Hursom hoppas jag att det blir bra hela vägen!

Hejaheja!

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Inläggav lemmts » 2011-12-07 22:11

grafpro skrev:Därefter vidtog nivåanpassningen mellan de tre registren. Baselementet är ju nu 8ohm i stället för 5,2, och har dessutom ett par dB lägre känslighet. Då blir man lite nervös. Tänk om både diskant och mellanregister måste dämpas 6dB, vilket detta tyder på. Då blir totala känsligheten i lägsta laget och dessutom rubbas filtret en hel del om man lägger på så stora dämpmotstånd. Men försynen är ibland hjälpsam. Det visar sig vid rumsmätning och lyssning att 3dB dämpning ger bra balans. Det får man med 3,9 ohm seriemotstånd till diskantfiltret, som redan med standardinställning med tonbyglarna har 1,2 ohm inkopplat, samt med 10ohm dämpmotstånd mot mellanregistret som redan har 4,7 ohm inkopplat via tonbygeln. Detta rubbar filterkurvorna obetydligt. Återkommer med kompletta filterritningar och filterbilder.

Jätteroligt, som sagt. :D

Vad betyder detta för högtalarens känslighet? Hur mycket sjunker den?

Lasse

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-12-08 00:01

Det blir nog 3dB lägre känslighet. Det är inte mycket, en millimeter på volymratten - men dubbla effekten för samma volym. Håller nu på att löda ihop ett filter lite snyggt på bottenplattan, på ett par lödplintar. Tidsödande knep och knåp med ständiga besök hos Clas, Kjell, Biltema och diverse kaféer.

Återkommer med slutredovisning när det är klart och sista lyssning/mätning känns bra. I god tid före terminsavslutningen. Är det månne någon annan som byggt samtidigt och har några bidragande erfarenheter?
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-12-08 00:51

Det skall bli spännande att se hur du får ihop delningen mellan bas och mellanregister :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-12-09 12:12

Examensdag.

Bild

Spolen i basfiltret bör ha tjock tråd. HifiKit har bland Carlssonkomponenter en med 1,32mm tråd. Övriga spolar kan också köpas där. 4,2mH finns inte men kan köpas som 4,5mH och lindas av två meter tråd från. Kondensatorer SCR MKP från Elfa. Totalpris för komponenterna stannar faktiskt på 682kr per filter.

Mellanregisterdelen är Carlssons egen modifikation från 1979. Den föreslår också en ändring i diskantfiltret som kan göras av den som vill vara mycket noga. Där ska den kondensator som är 6,8uF bytas till 5,6uF. Det är dock en mycket liten skillnad. Men detta filter ger en hörbar höjning av lägre mellanregistret, en lite varmare ton.

Basdelens övergång till mellanregistret var trixig, se tidigare inlägg om den saken. Mellanregister och diskant dämpas 3dB vilket sänker totala känsligheten lika mycket.

Bild

Så kan det byggas. Bara att koppla på och skruva in. Inga ingrepp som inte kan återställas. Hjulen flyttas över från originalbaffeln och kan flyttas tillbaka. Hur låter det? Såhär:

Bild

Mätt utomhus mot vägg (visad tidigare).

Bild

Mätt inomhus med vitt brus, rörlig mikrofon och LTAS. Notera att övergångarna är helt sömlösa. Ska erkänna att jag är lite stolt.

Mätmetoden, för den som är intresserad av sådant, kan vara värd en liten utvikning.

Var och en som försökt mäta tonkurva inomhus med tonsvep och en mikrofon på stativ vet att den kurva man får blir tämligen obegriplig. I en viss punkt i rummet är resultatet helt beroende av hur alla reflexer råkar sammanfalla, det visar mycket lite av själva högtalaren.

Om man kör ut vitt brus och tittar på frekvensspektrum så ser man att kurvan hoppar lika vansinnigt - och att den förskjuts kraftigt om man flyttar mikrofonen lite.

LTAS betyder Long-term Average Spectrum och innebär alltså beräkning av medelvärdet för en tids mätning av spektrum. Funktionen finns i gratisprogrammet RTSect från Tolvan Data (Svante).

Vad man kan göra är alltså att köra ut vitt brus, slå på LTAS och gå omkring i rummet ett par minuter och långsamt veva runt med mikrofonen. Det är vad jag gör och då får man en kurva som ner till ungefär 300Hz (1m våglängd) blir ganska oberoende av rummet (men inte av högtalarens placering). Därunder sjunker pålitligheten efterhand. Under 100Hz blir det åter mest rummets reflexer man ser.

Man ser tydligt olika högtalares karaktär, exempelvis att OA50 har en svacka runt 3kHz, och att OA116 original har en svacka 200-300Hz som gör den lite tunn i tonen. OA14 har oftast tonbyglarna fabriksinställda ett steg för högt. Det jämnaste jag haft i mitt hus är OA51LE2 som är oerhört neutral. Vore intressant med kunniga synpunkter kring denna mätmetod. Värt en egen tråd.

Lyssningsintrycken känner jag mig helt nöjd med. Men man ska inte tro att detta förvandlar OA116 till en discohögtalare. Basen är neutral, torr, nära och djup men inte starkare, utom i allra lägsta registret. Ändå är anslag på vanlig bastrumma och elbas hörbart djupare och mer "transient". Musik med djupare toner kan spelas högre med riktigt fönsterskak. Nu låter det som man kan kräva från en 45-liters high-end-låda.

Amy Winehouse - You Know I'm No Good från Back to Black kan jag inte låta bli att köra om och om igen, högt. Terje Isungset - Fading Sun kan få saker att börja promenera omkring på mitt skrivbord och hunden att se mycket olycklig ut.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-12-09 12:16

Bra jobbat! Ser mycket fint ut och låter säkert lika bra. :)

Tack för jättekul tråd!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-12-09 12:37

Hatten av!!! :D
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2011-12-09 13:51

Vad ska man säga...

jag lyfter på hatten och bugar och bockar.
Nästan så jag är beredd att ringa till Hifikit och beställa delar med en gång! :o

Kul att du verkar ha lyckats, från idé till färdig limpa - urkul!

Väcker återigen skaparlusten att rycka tag i mina OA116 och få dem som dem ska vara, det arbetet avstannade lite förra gången det talades om en modd likt denna, men som avstannade. På sätt och vis har du nu tagit det i hamn och gjort det åtkomligt.

Om man får vara lite elak och komma med motfrågor dock - OM man skulle anse sig ha råd att uppgradera i en framtid till nya diskanter T22-oa, hur påverkar då detta filtret?

MVH Rampitsch

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2011-12-09 14:15

inte mer än de extra 3db dämpning som behövs för grafpros anpassning av basen

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-12-09 15:24

Precis. Glömde ta upp den saken, men det bör gå utmärkt. De diskantfilter jag gör för OA116 förser jag med dämpmotstånd 2,7ohm för maxläge, 5,4ohm för mellanläge och 8,7ohm för minläge på tonbyglarna. Användare har gillat de nivåerna. Med det ytterligare 3,9ohm som nu sitter på nya bas-/mellanfiltret kan man gissa att alla tre nivåerna hamnar lite högt men då kan man sätta tonbygeln i minläget..

Alltså, gissningsvis, byte av bas och basfilter är helt oberoende av bytet av diskanter och diskantfilter. Man kan göra det i vilken ordning som helst och utan särskilda anpassningar.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2011-12-09 15:33

Toppen! :D

Då har jag fått mina aningar bekräftade, och kanske några andras också. Eftersom det blir en ganska dyr historia att göra både och lär jag nog ta det stegvis.

Får väll börja med att köpa en fräs och lite spånplatta av lämplig tjocklek :oops:

Användarvisningsbild
Schimpans-AB
 
Inlägg: 131
Blev medlem: 2011-03-03
Ort: Ugglebo

Inläggav Schimpans-AB » 2011-12-09 21:57

Ett imponerande stycke kulturarbete, Jag gav det ärligt talat 50/50% chans att lyckas. Trodde inte att det var realistiskt att pressa ett basreflexsystem så mycket djupare/bättre (nördbas). Nu återstår ABX testen, Guldöronens Nemesis. Jag måste informera om att brorsan, Shimpans X, som envisas med att placera sina Zlatopramen halfnhalf på mina S116L som ölbord, kanske deltar, En genomfördärvad apa med MegaGuldÖron. Vildsvin ingår. Detta är avgörande. Dock, ny bas, nya diskanter, kanske man finner nya mids också till dessa fantastiska instrument, S116?

Shimpans AB från Kölen

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-12-09 22:48

Scary...
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
tobm
 
Inlägg: 906
Blev medlem: 2008-01-23
Ort: Stockholm

Inläggav tobm » 2011-12-11 19:36

Härligt jobb, grafpro!

Nu väntar vi bara på tråden "OA2212 med fjong i basen - byggtråd" :wink:

Användarvisningsbild
P5
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2008-07-16
Ort: kNugShOlmEN

Inläggav P5 » 2011-12-12 16:06

Ska jag tolka detta som att om man har modifieringen från 1979 behöver man enbart bygga om basfiltret för det nya elementet?

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-12-12 17:50

P5 skrev:Ska jag tolka detta som att om man har modifieringen från 1979 behöver man enbart bygga om basfiltret för det nya elementet?


Ja, visst kan man återanvända en hel del komponenter från befintliga bottenplattan genom att ta loss dem och flytta över. Det gäller även om man inte har gjort 1979-modden. Har man gjort den så kan hela filterpaketet utom basspolen flyttas över. Tyvärr är sockeln för den hopgjuten med resten, och rubbet limmat på baffeln så det blir nog lite opraktiskt.

Man sabbar gamla bottenplattan och sparar ändå bara några hundralappar.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2012-01-24 19:59

Har nu gjort en sammanfattande byggbeskrivning med komponentlista och info för den som inte vill såga och borra själv, på www.CarlssonKult.se .
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-01-24 21:02

Jättebra jobbat! :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1343
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2012-01-25 00:57

Snyggt! :)

danfra
 
Inlägg: 313
Blev medlem: 2005-06-13

Inläggav danfra » 2012-01-26 20:49

Snart har jag alla delar hemma för att bygga likadan basdel :lol:

danfra
 
Inlägg: 313
Blev medlem: 2005-06-13

Inläggav danfra » 2012-02-16 23:01

Då var man klar med bygget...
Efter en stunds provlyssning kan jag inte vara annat än nöjd!
En fin naturtrogen bas med härligt djup. Basen klarar tom av att bli fysisk i mitt ca70 kvm vardagsrum med 4,5m i tak i ena änden. Basens kvalitet är i klass med piP vad gäller kvalitet men slår den i kvantitet och djup. Har ju piP i ett annat rum.
Bra jobbat Grafpro!

Ingen risk den gamla basdelen kommer till användning igen...

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Inläggav lemmts » 2012-03-31 15:45

Jag blev inspirerad och kopplade in min sub. Det blev verkligen ett lyft. Det saknas uppenbarligen bas i OA 116.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst