Kul taiwanes

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Kul taiwanes

Inläggav grafpro » 2012-01-19 17:07

B65oaII har jag förtalat på åtskilliga ställen eftersom jag kommit fram till att den inte är en förbättring, särskilt inte i OA14 jämfört med originalet SC165. Jag har också starkt kritiserat SSC för marknasföringen av B65oaII som jag tycker är oseriös. Istället vore det kul om vi kunde hitta element som ersätter SC165 och verkligen är bättre, har jag tyckt. (se www.carlssonkult.se )

Då och då har forummedlemmar därför tipsat om element som man tyvärr oftast kan avfärda redan på databladet, men några har jag köpt och provat. Hittills är endast SB17 riktigt lovande, men den är besvärlig att anpassa, det krävs helt annat filter. Jag jobbar på detta.

Men häromdagen fick jag två element från en person som ibland köper hela partier elektronik från ett företag i Taiwan och där hade han fått syn på ett element som ser ut som SC165. Jag kan inte låta bli att berätta om detta element. För tydlighets skull ska jag genast säga att jag inte rekommenderar det, lika lite som B65oaII. Men det är intressant av ett annat skäl. Det är alltså ett no-name element för högtalartillverkare.

Det första att notera är att korgen är precis som SC165, den passar direkt i alla 70-talare och i OA50. Talspolen är lite mindre och slaglängden 3mm jämfört med 4,5, men i övrigt ser den ut prick som en B65oaII. Konen är i något pressat kompositmaterial. Jag började med att mäta upp T/S, som visade sig stämma ganska bra med uppgivna data, förutom fs som är 40Hz och Qts som är 0,30. Den har därmed lite lägre fs och lite lägre Qts än båda "förlagorna" (SC165 och B65oaII). Om man simulerar den i några 70-talare ser man att den passar deras avstämning ungefär så som B65oaII gör, alltså bra i OD11, skapligt i OA12 och inte bra i OA14. Motorsystemet är lite starkare, magneten ser ut precis som i B65oaII.

Tonkurva och distorsion:

Bild

Om man inte varit överraskad tidigare blir man det nu. Den mäter tämligen identiskt med SC165-III, vilket ju i sin tur är mycket likt alla de andra varianterna, från SC165-I till B65oaII. Tonkurvan är jämnare än B65oaII, inga konstigheter vid 1kHz, så som den har. Möjligen saknar den lite vid 2kHz. Impedanskurvan är också som gamla SC165, så det blir inga problem med befintliga filter.

Distorsionen fördelar sig lite annorlunda än de flesta i SC165-serien, här är andratonen i särklass lägst av alla, men tredjetonen är bitvis lite högtre, och det är ju inte bra. Men överlag är alla dessa element på samma kvalitetsnivå. Mätt som THD har taiwanesen faktiskt bäst siffra. Man kan gissa att den i lyssning blir oskiljbar.

Jag har förstås också monterat taiwanesen i ett par OA14 och lyssnat. Hundra spänn på att ingen skulle kunna skilja dem åt i blind lyssning. Det låter som vanligt.

Vad är då det intressanta? Om jag ändå inte rekommenderar den, varför alls berätta? Se här: http://www.dynavox.com/product_info.php ... cts_id=268 .

Just det, den kostar elva dollar och åttioåtta cent. Det är 83kr.

Leverantören lät också meddela att detta är styckpris till slutkonsument. Vid köp av partier kan priset bli avsevärt lägre.

Tja, vad ska man säga?
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-20 11:05

Spännande!

Vem startar gruppköp? :)

Skulle nog rädda många 70-talare kvar i livet om det där fanns tillgängligt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-01-20 11:52

Observant av dig grafpro - seriös koll med mätningar och analys! :) Upptäckte din hemsida för ett litet tag sedan - riktigt bra! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58236
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-20 12:22

Man kanske skulle plocka upp några stycken ändå... ifall man springer på någon gammal högtalare som är slut i originalbasen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-20 15:28

Har mailat och frågat om pris på frakt för dessa oädlingar.
Frågade på två och på femtio.
Återkommer. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Kul taiwanes

Inläggav petersteindl » 2012-01-20 16:09

grafpro skrev:B65oaII har jag förtalat på åtskilliga ställen eftersom jag kommit fram till att den inte är en förbättring, särskilt inte i OA14 jämfört med originalet SC165. Jag har också starkt kritiserat SSC för marknasföringen av B65oaII som jag tycker är oseriös. Istället vore det kul om vi kunde hitta element som ersätter SC165 och verkligen är bättre, har jag tyckt. (se www.carlssonkult.se )

Då och då har forummedlemmar därför tipsat om element som man tyvärr oftast kan avfärda redan på databladet, men några har jag köpt och provat. Hittills är endast SB17 riktigt lovande, men den är besvärlig att anpassa, det krävs helt annat filter. Jag jobbar på detta.

Men häromdagen fick jag två element från en person som ibland köper hela partier elektronik från ett företag i Taiwan och där hade han fått syn på ett element som ser ut som SC165. Jag kan inte låta bli att berätta om detta element. För tydlighets skull ska jag genast säga att jag inte rekommenderar det, lika lite som B65oaII. Men det är intressant av ett annat skäl. Det är alltså ett no-name element för högtalartillverkare.

Det första att notera är att korgen är precis som SC165, den passar direkt i alla 70-talare och i OA50. Talspolen är lite mindre och slaglängden 3mm jämfört med 4,5, men i övrigt ser den ut prick som en B65oaII. Konen är i något pressat kompositmaterial. Jag började med att mäta upp T/S, som visade sig stämma ganska bra med uppgivna data, förutom fs som är 40Hz och Qts som är 0,30. Den har därmed lite lägre fs och lite lägre Qts än båda "förlagorna" (SC165 och B65oaII). Om man simulerar den i några 70-talare ser man att den passar deras avstämning ungefär så som B65oaII gör, alltså bra i OD11, skapligt i OA12 och inte bra i OA14. Motorsystemet är lite starkare, magneten ser ut precis som i B65oaII.

Tonkurva och distorsion:

Bild

Om man inte varit överraskad tidigare blir man det nu. Den mäter tämligen identiskt med SC165-III, vilket ju i sin tur är mycket likt alla de andra varianterna, från SC165-I till B65oaII. Tonkurvan är jämnare än B65oaII, inga konstigheter vid 1kHz, så som den har. Möjligen saknar den lite vid 2kHz. Impedanskurvan är också som gamla SC165, så det blir inga problem med befintliga filter.

Distorsionen fördelar sig lite annorlunda än de flesta i SC165-serien, här är andratonen i särklass lägst av alla, men tredjetonen är bitvis lite högtre, och det är ju inte bra. Men överlag är alla dessa element på samma kvalitetsnivå. Mätt som THD har taiwanesen faktiskt bäst siffra. Man kan gissa att den i lyssning blir oskiljbar.

Jag har förstås också monterat taiwanesen i ett par OA14 och lyssnat. Hundra spänn på att ingen skulle kunna skilja dem åt i blind lyssning. Det låter som vanligt.

Vad är då det intressanta? Om jag ändå inte rekommenderar den, varför alls berätta? Se här: http://www.dynavox.com/product_info.php ... cts_id=268 .

Just det, den kostar elva dollar och åttioåtta cent. Det är 83kr.

Leverantören lät också meddela att detta är styckpris till slutkonsument. Vid köp av partier kan priset bli avsevärt lägre.

Tja, vad ska man säga?


Vid vilken spänning har du mätt distorsionen?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Re: Kul taiwanes

Inläggav grafpro » 2012-01-20 17:59

petersteindl skrev:Vid vilken spänning har du mätt distorsionen?


Ungefär 1W (2,7V).

Fast jag skulle nog inte rekommendera storköp. Det råder inte någon skriande brist på SC165. Min poäng är tvärtom - vill man behålla 70-talare som veteranhögtalare, som också kan brukas, vill man väl ha SC165. Ska man ta dem till 2010-talet vill man ha något mycket bättre (främst distorsionsmässigt). Det lite intressanta är att element av typ SC165 tom B65oaII numera prismässigt är i 80-kronorsklassen. Något litet har ändå hänt på 40 år!

Jag rekommenderar dem alltså inte. Men har man inget annat, eller vill ha en riktig lågbudgetlösning så funkar de. Jag tvår mina händer...
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-01-20 18:18

Jo men kunde den inte vara kul för ett riktigt lågbudget DIY/gruppköpsprojekt där man bygger en enkel OD11 klon, Enkel MDF kublåda, "pottan" tillverkad m h a ett gjutrör och nån vettig diskant.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2012-01-20 18:23

avr7000 skrev:Jo men kunde den inte vara kul för ett riktigt lågbudget DIY/gruppköpsprojekt där man bygger en enkel OD11 klon, Enkel MDF kublåda, "pottan" tillverkad m h a ett gjutrör och nån vettig diskant.

Stefan


Det är faktiskt en kul idé! Med en T22 skulle man slå världen med häpnad. Det skulle med den kombinationen gå att göra ett superenkelt filter som också skulle bli mycket billigt. Jag kan nog inte låta bli att labba lite.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Kul taiwanes

Inläggav KarlXII » 2012-01-20 18:23

grafpro skrev:
petersteindl skrev:Vid vilken spänning har du mätt distorsionen?


Ungefär 1W (2,7V).

Fast jag skulle nog inte rekommendera storköp. Det råder inte någon skriande brist på SC165. Min poäng är tvärtom - vill man behålla 70-talare som veteranhögtalare, som också kan brukas, vill man väl ha SC165. Ska man ta dem till 2010-talet vill man ha något mycket bättre (främst distorsionsmässigt). Det lite intressanta är att element av typ SC165 tom B65oaII numera prismässigt är i 80-kronorsklassen. Något litet har ändå hänt på 40 år!

Jag rekommenderar dem alltså inte. Men har man inget annat, eller vill ha en riktig lågbudgetlösning så funkar de. Jag tvår mina händer...


Brist? Det handlar ju om att kanske kunna rädda några OA- och OD-modeller undan återvinningen. Om elementet kostar under hundringen istället för 800 spänn kanske vågskålen väger över till att fixa ordning dem i spelande skick i stället för att kasta dem, om det tar emot att fixa skumkanterna.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-20 18:29

Några schyssta surroundkompisar till Carlssontalarna fram kanske....?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Kul taiwanes

Inläggav petersteindl » 2012-01-20 20:18

grafpro skrev:
petersteindl skrev:Vid vilken spänning har du mätt distorsionen?


Ungefär 1W (2,7V).

Fast jag skulle nog inte rekommendera storköp. Det råder inte någon skriande brist på SC165. Min poäng är tvärtom - vill man behålla 70-talare som veteranhögtalare, som också kan brukas, vill man väl ha SC165. Ska man ta dem till 2010-talet vill man ha något mycket bättre (främst distorsionsmässigt). Det lite intressanta är att element av typ SC165 tom B65oaII numera prismässigt är i 80-kronorsklassen. Något litet har ändå hänt på 40 år!

Jag rekommenderar dem alltså inte. Men har man inget annat, eller vill ha en riktig lågbudgetlösning så funkar de. Jag tvår mina händer...


3e-tonen är som jag ser det, tyvärr oroväckande hög från 300 Hz till 800 Hz. Om 3e-tonsdisten i hela mellanregisterområdet legat under 0,4 % vid 2,7 volt så hade saken varit annorlunda. Men får man en bas för samma peng som en bit entrecote på ICA eller två apelsinjuice så är det inte så mycket att bråka om 8)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58236
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Kul taiwanes

Inläggav Nattlorden » 2012-01-20 20:23

petersteindl skrev:Men får man en bas för samma peng som en bit entrecote på ICA


Vilket jag aldrig köper för det är för dyrt... om de inte säljer ut den billigare för att den gått ut...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Kul taiwanes

Inläggav petersteindl » 2012-01-20 20:28

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Men får man en bas för samma peng som en bit entrecote på ICA


Vilket jag aldrig köper för det är för dyrt... om de inte säljer ut den billigare för att den gått ut...


Då bör du tuktas och inhandla den ädlast kobe i Östermalmshallarna :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: Kul taiwanes

Inläggav aisopos » 2012-01-20 20:29

petersteindl skrev:Men får man en bas för samma peng som en bit entrecote på ICA eller två apelsinjuice så är det inte så mycket att bråka om 8)

MvH
Peter

Så du menar att det är OK att köpa skit, bara skiten är billig? :twisted: :lol:


edit:
Fast visst skulle jag kunna tänka mig köpa lite billig skit. Själv har jag ett par OA-116 och tycker faktiskt det låter OK.
Så att t.ex. bygga en OD-11-klon skulle väl kunna vara rätt trevligt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Kul taiwanes

Inläggav petersteindl » 2012-01-20 20:50

aisopos skrev:
petersteindl skrev:Men får man en bas för samma peng som en bit entrecote på ICA eller två apelsinjuice så är det inte så mycket att bråka om 8)

MvH
Peter

Så du menar att det är OK att köpa skit, bara skiten är billig? :twisted: :lol:


edit:
Fast visst skulle jag kunna tänka mig köpa lite billig skit. Själv har jag ett par OA-116 och tycker faktiskt det låter OK.
Så att t.ex. bygga en OD-11-klon skulle väl kunna vara rätt trevligt.

Om man måste köpa skit och det som står till buds är skit-1 för 800 spänn eller skit-2 för 80 spänn så får man mer skit om man köper skit-2 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Kul taiwanes

Inläggav Laila » 2012-01-20 22:07

petersteindl skrev:Om man måste köpa skit och det som står till buds är skit-1 för 800 spänn eller skit-2 för 80 spänn så får man mer skit om man köper skit-2 8)


Hur vare nu mä mängdläran* . . .? 8)

*Eller ä skit-2 störrare ? :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-20 22:15

Men om något gruppköp blir på G, så kan ni väl PM'a mig.
Ja ifall jag missar det bland alla trådar som hela tiden är igång. :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Kul taiwanes

Inläggav petersteindl » 2012-01-20 22:23

Laila skrev:
petersteindl skrev:Om man måste köpa skit och det som står till buds är skit-1 för 800 spänn eller skit-2 för 80 spänn så får man mer skit om man köper skit-2 8)


Hur vare nu mä mängdläran* . . .? 8)

*Eller ä skit-2 störrare ? :P


Hur vare nu mä mattemattikken . . .? 8) Köper man 10 st skit-2 . . . så kostar det 800 kr . . . vilket är samma pris som 1 st skit-1. . . Alltså får man 10 ggr sörrare skit . . . för samma päng om man köper skit-2 än om man köper skit-1 . . . :P

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-01-20 22:53

Du sa aldri att man va tvungen å göra av mä 800 spänn . . . 8) :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Schimpans-X
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 2011-03-03
Ort: Lapplands Väsby

Inläggav Schimpans-X » 2012-01-20 23:57

Hedrad av detta otroliga att brännmärkningen är bortragen...

Lite funderingar från en Schimpans-X.
Exportör liksom importör av diverse klokheter…

Nu när vi audionördar diskuterar allt möjligt i alla omätbara och omöjliga situationer vill jag till diskussionen lämna ett par frågor och därmed förhoppningsvis få lite klargöranden från denna samling av erkänt skickliga ljudvetare som finns här.

Den första funderingen:

- När det diskuteras Stig Carlssons högtalare så är att köpa nya dyra ersättningselement en uppgradering och förbättring av konstruktionen.
Köp nya element, ändra filter, fundera över basreflexförbättringar.
— Så dom låter bättre.


- När det diskuteras Edgar Willchurs högtalare så är språket annorlunda.
Där är det inte möjligt att förändra/ersätta trasiga element med andra utan att det kallas för nedgradering.
— Då låter dom sämre.


Om man nu, som inverterad lekman, funderar över detta så kommer vissa tankar ramlande över en.

1. Stig Carlsson var nog inte så duktig som många tror.
Mätfel, byt element och bättre resultat, se Grafpros kurvor.

2. Edgar Willchur var nog duktigare. Byt element och sämre resultat..

Båda har ju nu lämnat jordelivet och ingen skam skall falla över någon av dem, båda var skickliga konstruktörer och ljudliga profeter i hörselns land.

Inte minst Edgar W - som efter sålt AR 1967, utvecklade hörselapparaten för de som hörde dåligt.
Snacka om entreprenör.

Allt från en tidigare brännmärkt debattör.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-21 00:12

Det har nog snarare med Carlssonfantasternas nyktra inställning till teknik att göra.
Man vet att det finns bättre element för den specifika uppgiften idag.
Stig gjorde ett banbrytande jobb med principerna.
Inga konstigheter tycker jag iaf.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-01-21 01:32

Schimpans-X skrev:Hedrad av detta otroliga att brännmärkningen är bortragen...

Lite funderingar från en Schimpans-X.
Exportör liksom importör av diverse klokheter…

Nu när vi audionördar diskuterar allt möjligt i alla omätbara och omöjliga situationer vill jag till diskussionen lämna ett par frågor och därmed förhoppningsvis få lite klargöranden från denna samling av erkänt skickliga ljudvetare som finns här.

Den första funderingen:

- När det diskuteras Stig Carlssons högtalare så är att köpa nya dyra ersättningselement en uppgradering och förbättring av konstruktionen.
Köp nya element, ändra filter, fundera över basreflexförbättringar.
— Så dom låter bättre.


- När det diskuteras Edgar Willchurs högtalare så är språket annorlunda.
Där är det inte möjligt att förändra/ersätta trasiga element med andra utan att det kallas för nedgradering.
— Då låter dom sämre.


Om man nu, som inverterad lekman, funderar över detta så kommer vissa tankar ramlande över en.

1. Stig Carlsson var nog inte så duktig som många tror.
Mätfel, byt element och bättre resultat, se Grafpros kurvor.

2. Edgar Willchur var nog duktigare. Byt element och sämre resultat..

Båda har ju nu lämnat jordelivet och ingen skam skall falla över någon av dem, båda var skickliga konstruktörer och ljudliga profeter i hörselns land.

Inte minst Edgar W - som efter sålt AR 1967, utvecklade hörselapparaten för de som hörde dåligt.
Snacka om entreprenör.

Allt från en tidigare brännmärkt debattör.


Ja, både Edgar Villchur och Stig Carlsson var mycket skickliga. De gjorde lite olika saker. Stig ägnade en stor del av sin tid på 60-talet åt inspelningar av musik där hans inspelningar är ett värdefullt bidrag till Svenskt 60-talsmusik. Stig Carlsson var aldrig någon entreprenör, men det var Edgar. Edgar hade dessutom en mycket större marknad att jobba på. Edgar var skicklig på högtalarelement och betydligt skickligare än Stig Carlsson.

I OA-6 typ1 ville Stig använda sig av 10" basen som AR hade fast i 800 ohms version, men AR sålde inga element. Stig var mycket imponerad av den basen. Det blev istället Sinus som fick göra en kopia på ARs bas förutom talspolen som lindades för 800 ohm. OA6 typ 1 var kanske den mest raffinerade konstruktionen som Stig gjorde i o m de inbyggda slutstegen.

Vad gäller själva "ljudarkitektkonsten" inom ljudåtergivning av akustisk musik så sätter jag Stig betydligt högre och jag sätter även Roy Allison högre. Både Roy och Stig forskade i rummets inverkan på ljudåtergivning med högtalare.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-01-21 02:06

petersteindl skrev:


Vad gäller själva "ljudarkitektkonsten" inom ljudåtergivning av akustisk musik så sätter jag Stig betydligt högre och jag sätter även Roy Allison högre.
Både Roy och Stig forskade i rummets inverkan på ljudåtergivning med högtalare.

MvH
Peter


Att jag inte känt något större behov av att byta högisar under/på 30 bast
kan man nog/kanske "lasta" Roy Allison för . . . snacka om sparbössa . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7530
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-01-21 11:47

Ska man löpa linan ut bör väl den aktuella basen kombineras med en diskant i samma division 8) :

http://www.dynavox.com/product_info.php ... cts_id=418

Hur mycket diskant får man för 7 kr 8O ??? grafpro, har du gjort mätningar på denna också?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-21 11:51

KarlXII skrev:Har mailat och frågat om pris på frakt för dessa oädlingar.
Frågade på två och på femtio.
Återkommer. :)


Dynavox svarade och hänvisar till den svenske återförsäljaren.
Jan Kriland på Omagica i Upplands Väsby.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-01-21 12:07

Kalejdokom skrev:Ska man löpa linan ut bör väl den aktuella basen kombineras med en diskant i samma division 8) :

http://www.dynavox.com/product_info.php ... cts_id=418

Hur mycket diskant får man för 7 kr 8O ??? grafpro, har du gjort mätningar på denna också?


:D :lol: :D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7530
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-01-21 12:07

Det går ju att registrera sig som kund på Dynavox hemsida. Gäller det bara företag då?

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2012-01-21 13:15

Kalejdokom skrev:Ska man löpa linan ut bör väl den aktuella basen kombineras med en diskant i samma division 8) :

http://www.dynavox.com/product_info.php ... cts_id=418

Hur mycket diskant får man för 7 kr 8O ??? grafpro, har du gjort mätningar på denna också?


Nej, men på denna: http://www.dynavox.com/product_info.php ... cts_id=223 .

Bild

Distorsion ungefär som CT62, lite bättre, faktiskt. Tonkurvan onaxis är ganska vild, och dör vid 10kHz (men det gör ju ändå många av oss). Men i 45 grader är den förvånansvärt rak. Om man skulle rikta den uppåt i en super-low-budget OD11-klon...

Jag tror Omagica har den också i lager.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7530
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-01-21 18:46

grafpro skrev:...Nej, men på denna: http://www.dynavox.com/product_info.php ... cts_id=223 .

Den faller nog tyvärr utanför min budget :(.



:lol:

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-01-21 19:03

Kalejdokom skrev:
grafpro skrev:...Nej, men på denna: http://www.dynavox.com/product_info.php ... cts_id=223 .

Den faller nog tyvärr utanför min budget :(.



:lol:



Det där ser ut som en koppia på några gammla diskanter jag har liggande i en låda på jobbet....
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-22 16:00

Jag har ingen annan kommentar till elementet än att jag delar grafpros
uppfattning att det inte är rekommendabelt. Min främsta invändning är
att slaglängden är påfallande dålig. I själva verket så har jag inga andra
invändningar mot det överhuvudtaget, eftersom jag inte vet just något
om det. ;)

Men den ynkliga slaglängden räcker kan jag tycka, för att säga att det
inte har i en Carlsson-högtalare att göra, överhuvudtaget.

- - -

När det gäller B65oa-II vill jag än en gång påminna om att förutsättning-
arna i en Carlssonhögtalare har små likheter med de som grafpros simu-
leringar tycks bygga på - och av detta skäl kan jag inte se att synpunkt-
erna har någon relevans.

I en Carlsson-låda av 70-talssnitt är både Qt och Qh i hög grad kontrol-
lerade av lådans dämpmaterial, och variationer av den elektromagnetiska
dämpningen har därför mycket liten betydelse och de kan enkelt kompen-
seras för, med små justeringar i lådans inre.

En korrekt simulering för de villkor som Stig utgick ifrån har dessutom som
utgångspunkt ett "inverterat baffelsteg". Det vill säga han utgick ifrån att
man vid låga frekvenser har en MINDRE strålningsvinkel än vid högre.

Närmare bestämt pi steradianer istället för 2 pi steradianer.

Det är också därför som registret under 150 Hz kan vara så kontrollerat
(läs; dominerat av lådans inre förluster*) som i 70-talarna, utan att det
renderar för lite basnivå med avseende på det sammanlagda resultatet.


Vh, iö

- - - - -

*I mycket högre grad än de som man normalt hamnar på i simulerings-
program, i synnerhet om man inte är varse allt detta - och programmet
behöver självklart tillåta en att ställa in inte så udda som de verkliga
dimensioneringarna är också. Men bäst är, om man verkligen vill säga
något om de faktiska högtalarna, förstås att utgå ifrån högtalarna. Inte
ifrån ens egen bild av hur man tror de beter sig, baserat på en dubiös
simulering.

Det är varken några normala dimensioenringar det handlar om här eller
ett synsett på högtalare och rum som tillhör det normala. Stig betrak-
tade högtalarna som helt integrerade med sina "tidigaste av de tidiga"
reflexerna.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2012-01-23 15:50

IngOehman skrev:
När det gäller B65oa-II vill jag än en gång påminna om att förutsättning-
arna i en Carlssonhögtalare har små likheter med de som grafpros simu-
leringar tycks bygga på - och av detta skäl kan jag inte se att synpunkt-
erna har någon relevans.

I en Carlsson-låda av 70-talssnitt är både Qt och Qh i hög grad kontrol-
lerade av lådans dämpmaterial, och variationer av den elektromagnetiska
dämpningen har därför mycket liten betydelse och de kan enkelt kompen-
seras för, med små justeringar i lådans inre.

En korrekt simulering för de villkor som Stig utgick ifrån har dessutom som
utgångspunkt ett "inverterat baffelsteg". Det vill säga han utgick ifrån att
man vid låga frekvenser har en MINDRE strålningsvinkel än vid högre.

Närmare bestämt pi steradianer istället för 2 pi steradianer.

Det är också därför som registret under 150 Hz kan vara så kontrollerat
(läs; dominerat av lådans inre förluster*) som i 70-talarna, utan att det
renderar för lite basnivå med avseende på det sammanlagda resultatet.


Vh, iö

- - - - -

*I mycket högre grad än de som man normalt hamnar på i simulerings-
program, i synnerhet om man inte är varse allt detta - och programmet
behöver självklart tillåta en att ställa in inte så udda som de verkliga
dimensioneringarna är också. Men bäst är, om man verkligen vill säga
något om de faktiska högtalarna, förstås att utgå ifrån högtalarna. Inte
ifrån ens egen bild av hur man tror de beter sig, baserat på en dubiös
simulering.

Det är varken några normala dimensioenringar det handlar om här eller
ett synsett på högtalare och rum som tillhör det normala. Stig betrak-
tade högtalarna som helt integrerade med sina "tidigaste av de tidiga"
reflexerna.


Dessa invändningar mot framförallt de simuleringar jag gjorde i somras på carlssonplanets forum har IÖ väckt ett par gånger tidigare men sedan har vi inte kommit längre. Jag är lyhörd och har försökt förstå hur "det avancerade inre" i lådorna skulle kunna förvrida simuleringarna. En fråga återstår, som jag gärna skulle höra IO:s syn på.

Min korta sammanfattning är att strömningsmotståndet får elementet att uppföra sig som om det hade högre Rms, därmed lägre Qms och därmed lägre Qts. Sett från elementet gör strömningsmotståndet att lådan uppför sig som om den vore större, med en lite lägre avstämning. Ungefär så beskrivs det också i SC:s patent (som dock har en äldre terminologi).

Då är det intressanta att alla dessa saker ju syns i impedanskurvan. Om man alltså mäter upp impedanskurvan och därefter justerar simuleringen efter den uppmätta impedanskurvan genom att ändra de nämnda parametrarna - finns det då andra egenskaper gällande avstämning och anpassning som man ändå missar och som inte syns i impedanskurvan?

I andra inlägg och i mailväxling har jag från Svante och från Naqref fått svar som jag tolkar som klara NEJ.

Om man gör dessa justeringar i de simuleringar som exempelvis visar att B65oaII passar dåligt i en OA14 så får man se att den passar ännu sämre. Detsamma gäller min simulering av avstämningen i OA116, som väckt en del ont blod. Med justeringar mot uppmätt impedanskurva blir den i simuleringen ännu sämre.

Observera också att det jag tyckt vara en tveksam avstämning i vissa modeller inte är "för lite basnivå" utan en för brant avstämning, vilket ger en bas som upplevs kraftlös. Det som (felaktigt) ofta kallas "transientförmåga" i basen (också av SC själv, faktiskt).

Mycket nyfiken på svaret!
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-23 19:26

Du får inte ett lika klart nej från mig, eftersom jag bedömer risken att du
skall tolka in för mycket i ett sådant som alldeles för stor. Men resten av
det du skriver skall jag i varje fall försöka kommentera.

- - -

Och min kommentar är då dels att jag igen vill uppmana dig att göra hands-
on-studier istället för att simulera, altså att titta på hur de faktiska högtal-
arna beter sig och ha det som utgångspunkt, inte de simuleringar som du
först postulerat vara "sanna".

Menar även specifikt att du inte har dragit en korrekt slutsats från alla de
simuleringar som du gjort om du ser en mindre motorstyrkeökning som ett
problem som ökar när grunddämpningen är hög. Jag tror att du måste ha
missat att jag flera gånger har talat om att man måste balansera summan.

Så om en dämpning ökar så är det ju en resurs att en annan är stor, för då
kan den ju minskas lite. Hade det däremot handlat om en dimensionering där
man är redan från början legat på gränsen, de vill säga varit beroende av
att inga ytterligare dämpningar får tillkomma med mindre än att det då blir
överdämpat (är väl medveten om diffusiteten i den termen) så hade det
varit en helt annan sak. Då hade däremot en mindre motorstyrkeökning
varit ett problem.

- - -

För det andra så vilar din åsikt om att det finns en grundläggande dålighet i
några av Stigs konstruktioner, kanske framförallt OA-14, på din helt och
hållet subjektiva uppfattning.

Det är helt okej att du tycker så, men du envisas med att formulera dig
som om det vore objektiva sanningar du kommer med. :?

Jag tycker inte att man beter sig så mot en människa som nu inte är med
oss längre och kan försvara sig. Jag tycker faktiskt inte man gör så - mot
någon. Om du vill framföra din åsikt så gör det som den åsikt det är. Ingen
tvingar dig att älska OA-14.

Du skriver på flera ställen att du gillar dimensioneringen som råder i OD-11,
och att du menar att B65oa-II passar där. Men då undrar jag - vet du hur
den högtalaren är uppbyggd inuti, och hur stor dämpning den har?

Jag frågar eftersom jag befarar att din åsikt, i det fallet ett gillande, bygger
på en lika felaktig simulering som den du baserar din kritik mot OA-14 på,
även om du säkert från början har baserat din åsikt på vad du hört från
sådana.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag har ingen aning om vad "för brant avstämning" betyder. Det är inte
varken ett begrepp jag har hört talas om eller något som jag förstår vad
du kan mena med det. Så denna din anmärkning kan jag inte kommentera
alls.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2012-01-24 16:11

IngOehman skrev:Jag frågar eftersom jag befarar att din åsikt, i det fallet ett gillande, bygger
på en lika felaktig simulering som den du baserar din kritik mot OA-14 på,
även om du säkert från början har baserat din åsikt på vad du hört från
sådana.


Morsning och goodbye.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster